Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Monster cable Prolink Studio Pro 1000 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=142696)

Сергей Кушнир 25.03.2013 20:25

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2612347)
А тебя жаба давит,да?!:biggrin::aga: (ШО не могу кайфовать и сходить с ума по МАГу с простыми кабелями)

Добавлено через 5 минут

ты Ш ещё раз говорю не умничать пробуй,а взять самому и сравнить попробовать и мож и услышишь;хотя не факт поскольку с таким подходом(что кабель - это не компонент звука, а шнурок от ботинка!) ... говорить не о чем!
Зачем тогда существуют такие дорогие кабеля?!(сделали пару видов всех и всё!)А у тебя всё один Х.....

Жаба совсем не давит. Меня устраивают мои кабеля и моя апаратура полностью
Сравнивал уже 100раз, разница только в сечении кабеля есть
Такие дорогие кабеля существуют, чтоб деньги зарабатывать, кто их продает и рекламирует не более того
Звук меняется разве что психологически.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2612371)
Кто-то радуется тихо;кто-то громко...кто не слышит кто как....Сергей Кушнир,скажи,как сам думешь зачем вообще придумали такие дорогие кабеля( с технологиями) и кстати, по твоему они сделаны из одного и того же теста?!

Я уже там выше написал для чего они делаются?

ГенаЛог 25.03.2013 20:35

Цитата:

Сообщение от alekseymih (Сообщение 2612368)
это для студийных миков....для сцены-2791....

У 2791 хорошая защита от микрофонного эффекта, небольшое сопротивление (что позволяет по кабелю передавать сигнал без потерь на большие расстояния), высокая прочность, хорошая экранировка. Всё эти качества для сцены необходимы, ведь этот кабель именно для сцены. На сцене ведь орут комбари, бегают гитаристы, гремят барабаны, работает световое оборудование, на кабели падают стойки, и т.д. 2791 очень хорошо защищён от наводок, шумов и механических воздействий. Конечно низкое сопротивление и небольшая ёмкость при большой длине меньше будут влиять на звук, но в мультикоре жилы совсем тоненькие, поэтому после мультикора никаких преимуществ в звучании не услышишь, но останутся все те плюсы, которые я перечислил.

Олег 65 25.03.2013 20:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир (Сообщение 2612375)
Жаба совсем не давит. Меня устраивают мои кабеля и моя апаратура полностью
Сравнивал уже 100раз, разница только в сечении кабеля есть
Такие дорогие кабеля существуют, чтоб деньги зарабатывать, кто их продает и рекламирует не более того
Звук меняется разве что психологически.

Вам-то, чего Mogami покоя не дают?
Вас никто не заставляет это покупать :pivo:
Ни я, ни многие другие, кто имеют эти кабеля, не торгуют ими, нет здесь пиары :vah: Вам это трудно понять? :ha:

ГенаЛог 25.03.2013 20:55

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2612374)
В работе на банкете на 2-х АС без саба, - кабеля Monster Speaker 1000 + Mogami погоду делают.. на расстоянии метров 10-15 кайфово звучит, - объёмнее и бас не теряется, детально.. все эти мелочи, - совсем ни мелочи, а составная, как и RCM26 ( проц. ) в усилителе!

Ни один кабель не заменит даже самый малюсенький сабвуфер. Так что... лучше возить с собой саб, а не дорогой кабель. А НЧ звучат на расстоянии лучше потому, что энергия НЧ волны выше высокочастотной, поэтому с увеличением расстояния НЧ звучат громче, а ВЧ тише. А чтобы этого не происходило, дравера используют с рупорами и это надо знать. А Монстр кабель здесь не при чём.

Ну... хорошие кабели и монстр, и могами, и канарэ, и клотц, но чтобы зацикливаться на них... я считаю, что не стоит, а чтобы это понять, надо наверное купить и пару кабелей от уважаемых производителей. Фирменные кабели и сделанны кайфово, и ньютрики там, и маркировочка, и меньше скручиваются, и надёжные.

Олег 65 25.03.2013 21:21

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2612387)
Ни один кабель не заменит даже самый малюсенький сабвуфер. Так что... лучше возить с собой саб, а не дорогой кабель. А НЧ звучат на расстоянии лучше потому, что энергия НЧ волны выше высокочастотной, поэтому с увеличением расстояния НЧ звучат громче, а ВЧ тише. А чтобы этого не происходило, дравера используют с рупорами и это надо знать. А Монстр кабель здесь не при чём.

Специфику нч и вч знаю, но я описАл, лишь разницу в замене кабелей, а саб, конечно существеннее, но и тяжелее :pivo: а не добрать на кабелях, - глупо :smile:
Monster Speaker 1000 заметно прибавляет басы и детализацию, сам по себе :pivo:

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2612387)

и канарэ, и клотц, но чтобы зацикливаться на них... я считаю, что не стоит, а чтобы это понять, надо наверное купить и пару кабелей от уважаемых производителей. Фирменные кабели и сделанны кайфово, и ньютрики там, и маркировочка, и меньше скручиваются, и надёжные.

С Canare проще управляться и он копеечный, но так не звучит :frown:

trident 25.03.2013 21:55

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Monster Speaker 1000 заметно прибавляет басы

Это пять! Даже берингеровские манагеры так не ляпнули бы. :biggrin:

ГенаЛог 25.03.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2612395)
С Canare проще управляться и он копеечный, но так не звучит :frown:

Я бы не сказал, что Канарэ плохие копеечные кабели. Есть у них и с четырьмя жилами (так же как и у Могами уровень шумов в 10 раз ниже), и витые пары, и сценические с прочной оплёткой и эффективным экранированием, и с толстыми жилами из бескислородной меди. Канарэ-это Япония и делают они отличные кабели.
Нет, ну если тебе нравятся твои кабели и ты считаешь их лучшими...это хорошо. Просто я качество звука повышаю другими средствами. Вот купил микрофон Лайн 6, и, честно признаюсь, никакими кабелями не приблизишь звучание радиосистемы Шур серии PGX к Лайн 6.

trident 25.03.2013 22:34

И SLX тоже.

ГенаЛог, ты сегодня просто на удивление выдержан и аргументирован. Читаю твои сегодняшние посты в этой теме, прямо приятно, честное слово. Взвешенно, спокойно, аргументированно и совершенно справедливо. Этот спикер-кабель Монстер хорошая штука, но он из той серии, когда всё оборудование должно соответствовать. Правило слабого звена никто не отменял, отличный спикеркабель сам по себе даёт очень немного, если мультикор, микрофоны, микшер, усилители, акустика и голова звукорежиссёра не будут того же класса.

Сергей Кушнир 25.03.2013 22:35

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2612421)
Это пять! Даже берингеровские манагеры так не ляпнули бы. :biggrin:

:aga::biggrin::ok:

dyssey 25.03.2013 22:39

Цитата:

Сообщение от trident
но он из той серии, когда всё оборудование должно соответствовать. Правило слабого звена никто не отменял

Ну это само собой по умолчанию...

Сергей Кушнир 25.03.2013 22:42

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2612374)
В работе на банкете на 2-х АС без саба, - кабеля Monster Speaker 1000 + Mogami погоду делают.. на расстоянии метров 10-15 кайфово звучит, А в хороший аппарат, с коммутацией Monster Mogami, и SM58 звучит!

Я вот читаю эту ахинею, и меня просто прет от ржачки.:biggrin::vah:
Люди если у вас нету кабеля Монстер и Могами, то SM58 можете не покупать
Он звучать не будет.:biggrin:

dyssey 25.03.2013 22:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
Люди если у вас нету кабеля Монстер и Могами, то SM58 можете не покупать
Он звучать не будет.

нНу перекрутил уже Ш... если у Вас МАГ то тогда точно не светит ни МОНСТР ни МОГАМИ ни Нойман тоже и много чего другого:aga: и ещё,если Вы Сергей Кушнир то Вам не светит ничё из выше описанного:biggrin:

ГенаЛог 25.03.2013 23:06

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2612438)
И SLX тоже.

ГенаЛог, ты сегодня просто на удивление выдержан и аргументирован. Читаю твои сегодняшние посты в этой теме, прямо приятно, честное слово. Взвешенно, спокойно, аргументированно и совершенно справедливо. Этот спикер-кабель Монстер хорошая штука, но он из той серии, когда всё оборудование должно соответствовать. Правило слабого звена никто не отменял, отличный спикеркабель сам по себе даёт очень немного, если мультикор, микрофоны, микшер, усилители, акустика и голова звукорежиссёра не будут того же класса.

Сегодня я добрый, мне Лайн 6 понравился!:biggrin:

PPI07 26.03.2013 07:50

Цитата:

Сообщение от trident
Монстер хорошая штука, но он из той серии, когда всё оборудование должно соответствовать.

Саша, я с вами согласен на 100%, а парки и маги никакие Могами и Монстер неспасут.

Олег 65 26.03.2013 09:26

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир (Сообщение 2612442)
Я вот читаю эту ахинею, и меня просто прет от ржачки.:biggrin::vah:
Люди если у вас нету кабеля Монстер и Могами, то SM58 можете не покупать
Он звучать не будет.:biggrin:

Вашими да устами, Вам и ответ: Я вот читаю эту ахинею, и меня просто :frown:
И почему я не удивлён? :aga:
Вы как всегда kuku написанное Вами, - ВОТ АХИНЕЯ :jopa: и относится исключительно к Вам же :ok:
Вы действительно всё не правильно понимаете, или клоуна даёте? :confused:

Добавлено через 47 минут
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2612421)
Это пять! Даже берингеровские манагеры так не ляпнули бы. :biggrin:

Вот что бывает, когда выдёргиваешь из контекста фразы :aga:

отличный спикеркабель сам по себе даёт
Этот спикер-кабель Монстер хорошая штука
когда всё оборудование должно соответствовать. Правило слабого звена никто не отменял,

А вот, что я писАл выше: я описАл, лишь разницу в замене кабелей, а саб, конечно существеннее, но и тяжелее а не добрать на кабелях, - глупо
Monster Speaker 1000 заметно прибавляет басы и детализацию, сам по себе
А прибавляет басы, выделяет контуром, - особенности 1000-го
дополнительные две жилы, одна в +, другая в -, это контур бас, если её не зачистить, звучит близко к Canare 4S11 но с контур бас - это эксклюзив, в этом фишка ( тоже из выше изложенного )

И почему бы не писать, об удачных изделиях, ведь косяки мы выносим на суд?

ГенаЛог 26.03.2013 10:26

Ребята, да хорошие кабели у Могами! Их даже в руках приятно держать и логотип золотом около ньютрика круто смотрится. Но только не надо никого убеждать, что кабель этот улучшит звучание! Ни один кабель не способен это сделать! Кабель может только ухудшить звук в большей или меньшей степени. Ну хорошие кабели чуть меньше ухудшают, но ни один кабель не заменит сабвуфер, и микрофон саундкинг не превратит в нойман. А вообще правильно Кушнир написал, что кабель с толстой жилой 0,5 мм2 будет намного лучше передавать сигнал (а особенно на большие расстояния), чем любой брендовый с жилами 0,18. Так с такими тонкими жилами ещё и внутренние обрывы часто бывают.

Олег 65 26.03.2013 11:03

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2612448)
Сегодня я добрый, мне Лайн 6 понравился!:biggrin:

Вот почему я о Line 6 ничего не пишу, кроме того, что цена радует :aga: я его не имею :pivo:
Хотя интересует, как радиосистема :pivo:
Вот если бы и в теме: Monster отписывались только пользователи :smile: как в DL1608 :wink: флуда? чуток можа :aga:
НО..
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ - Monster Speaker 1000 - ОТЗОВИТЕСЬ :wink:
Я знаю одного - Papacios :smile:
Ауууу, есть кто ещё?

skypeople 26.03.2013 11:18

Цитата:

Сообщение от Олег 65
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ - Monster Speaker 1000 - ОТЗОВИТЕСЬ

около 2х лет.

papacios 26.03.2013 11:24

Немеренное колличество пользователей в Кишинёве.

Олег 65 26.03.2013 11:26

Цитата:

Сообщение от skypeople (Сообщение 2612571)
около 2х лет.

Какие впечатления? Минусы, плюсы?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2612573)
Немеренное колличество пользователей в Кишинёве.

:ok: Не сомневался даже! :pivo:
И чего они их покупают, уж не подсадил ли кто однажды..? :smile:
На сколько я понял, там с EV Dyn ситуация такая же! :biggrin:

skypeople 26.03.2013 11:31

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Минусы, плюсы?

+ы. на глаз - на 10 процентов меньшая потеря мощности в кабеле в сравнении с др аналогичного сечения. заметно лучше верх. мягче серединка.

ГенаЛог 26.03.2013 11:47

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2612565)
Вот если бы и в теме: Monster отписывались только пользователи :smile: как в DL1608 :wink: флуда? чуток можа :aga:
НО..
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ - Monster Speaker 1000 - ОТЗОВИТЕСЬ :wink:
Я знаю одного - Papacios :smile:
Ауууу, есть кто ещё?

Олег, ты будешь спорить и доказывать, что кабель способен улучшить звучание? Ещё раз: любой кабель способен только ухудшить звук в большей или меньшей степени. Любой кабель имеет индуктивность, ёмкость и сопротивление, которые с увеличением длины ухудшают звучание, поэтому идеальный кабель-это вообще без него! Ёмкость последовательно-это коррекция НЧ, индуктивность последовательно-это коррекция ВЧ, большое сопротивление-сильное падение напряжения, которое и так на выходе микрофона мизерное, ну, и т.д.
Нет, ну... если ты считаешь, что монстр способен заменить саб, а могами микрофон нойман, я тебя не буду переубеждать. Каждому своё.:pivo:

Олег 65 26.03.2013 12:05

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2612582)
Олег, ты будешь спорить и доказывать, что кабель способен улучшить звучание? Ещё раз: любой кабель способен только ухудшить звук в большей или меньшей степени. Любой кабель имеет индуктивность, ёмкость и сопротивление, которые с увеличением длины ухудшают звучание, поэтому идеальный кабель-это вообще без него! Ёмкость последовательно-это коррекция НЧ, индуктивность последовательно-это коррекция ВЧ, большое сопротивление-сильное падение напряжения, которое и так на выходе микрофона мизерное, ну, и т.д.

Нет, конечно!
Он передаёт, то чего, не передают другие!
Контурный-бас, звук более читаемый, открывает детали, меньше каши :ok:
:pivo: Гена, поздравляю с покупкой, пусть Line 6 только радует!
И конечно, Monster Speaker 1000-й не заменит саба, даже одного малюсенького, а SM58 звучит ещё лучше!

alexandergor 26.03.2013 12:13

Звук системы конечно хоть не много ,но меняется при использовании кабелей разных производителей при одинаковых параметрах самих кабелей,но всё это играет наибольшую роль при (простом в буквальном смысле)подключении напрямую от источника(пульта либо плейера) к усилителю и далее к акустике. Сказать чтобы тракт звучал за счёт кабеля ,это конечно никак не могу.Тракт в первую очередь состоит из приборов и всё формирование звука строится именно на этом,а кабели выполняют задачу по наименьшей потере или коверканьи данного сигнала в данном тракте,будь то межблочные кабели либо акустические и улучшить звук они конечно никоим образом не могут(основная задача - не испортить).
Конечно когда человек "прошумливает" систему,то все эти минимальные + и - нивелируются за счёт настройки и тот-же спектро-анализатор не интересуется какая коммутация была использована,он просто снимает реальную картину(при тех или иных кабелях) в данных условиях и править звук мы начинаем относительно уже этих показаний.Получается что самое главное - это использовать подходящие по параметрам кабели,хотя в случае обычного подключения ПУЛЬТ-УСИЛИТЕЛЬ-КОЛОНКИ(либо актив),роль каких-то конкретных кабелей в тракте более заметна.

papacios 26.03.2013 12:30

alexandergor,
Всё правильно,кабель не должен портить звук.Монстер меньше портит чем остальные кабели.Кабель имеет ёмкость,сопротивление итд. И к примеру у Могами на сайте даются все параметры,сколько ёмкости на метр,километр,сопротивление жил,экрана итд.Но наше ухо не прибор,чтобы всё это измерить ,но при замене одних кабелей на других аудитивно оно(ухо) распознаёт где лучше звучит и мы выдаём это как улучшение звука,а на самом деле здесь меньше потерь.

dyssey 26.03.2013 12:32

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
но ни один кабель не заменит сабвуфер

не...:biggrin: ну это то да!(разговор не о железе вообще)
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Но только не надо никого убеждать, что кабель этот улучшит звучание! Ни один кабель не способен это сделать! Кабель может только ухудшить звук в большей или меньшей степени.

Дело в др. у Кушнира оно:" всё один Х...." как он сказал.Что все кабеля и дешёвые и дорогие один Х.... :biggrin: Отважная революционная теория конечно!
Я делился например своими впечатлениями после тестов того же МОГАМИ 2791 Белден 1813а,KLOTZ MY 206,Klotz MC5000(очень таки не дешёвый и путёвый кабель) и уже не помню конкретную марку Шульц(Schulz) пел в микрофон EV 967 Dynacord 1000-3 D12-3a и в песнях менял шнуры например даже с козырным 5000-м Клоцом слышно(!)слышно разницу И я был удивлён потому,что я думал что ничего не услышу(!) это же провод.Шнур!:confused: (нет конечно разница не такая буд-то Вы прям микрофон поменяли или пульт - понятное что нет!) нНо она есть!А именно звук с МОГАМИ более прозрачный в районе СЧ и ВЧ.В сравнении с ещё более простыми кабелями разница ещё немного поярче.(также работал и тестил и с др. аппаратом zxA5 zx3 Dynacord 1000 Roland 3100+U25 Wizard ONYX Midas Sennheiser EW165 G3 c 300-ми G2 (845,865) EV R300 Shure UT2/UT4 sm58(Beta87c) Neumann KMS105 Beyer 96-й ....)
И тут я просто вопрос Кушниру Ген задал ну и сам как считаешь - зачем например у того же Клоца(да у множества брендов) есть разные марки кабелей?!(my206 my 250 mc2000 mc 5000) не просто так же,как Сергей Кушнир "логично" объяснил!Можно было один сделать и всё если по его логике всё он один Х....:wink:

alexandergor 26.03.2013 12:35

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2612601)
alexandergor,
Всё правильно,кабель не должен портить звук.Монстер меньше портит чем остальные кабели.Кабель имеет ёмкость,сопротивление итд. И к примеру у Могами на сайте даются все параметры,сколько ёмкости на метр,километр,сопротивление жил,экрана итд.Но наше ухо не прибор,чтобы всё это измерить ,но при замене одних кабелей на других аудитивно оно(ухо) распознаёт где лучше звучит и мы выдаём это как улучшение звука,а на самом деле здесь меньше потерь.

С этим не могу не согласиться:aga:,но это лишь говорит о том,что при настройке оборудования потребуется немного меньшая коррекция,чем с другим(конечно тоже качественным кабелем).

tol57 26.03.2013 12:35

Цитата:

Сообщение от skypeople
на 10 процентов меньшая потеря мощности в кабеле в сравнении с др аналогичного сечения.

Господа! Не несите в форум БРЕД. Надо учитывать ,что на форуме есть люди которые имеют профильные образование в электротехнике и радиоэлектроники. Запомните раз и навсегда. Прохождению току,а следовательно и мощности по проводнику препятствует сопротивление, а сопротивление зависит от сечения и длинны. ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЛИНА и БОЛЬШЕ СЕЧЕНИЕ проводника-ТЕМ МЕНЬШЕ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ. ФИЗИКУ никто не отменял . А может и никто не изучал.
Плотность меди и всякого менегеровского разводилова -примерно одинакова. Возьмите тестер и замеряйте.А потом и пишите.

Олег 65 26.03.2013 12:57

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2612601)
alexandergor,
Всё правильно,кабель не должен портить звук.Монстер меньше портит чем остальные кабели.Кабель имеет ёмкость,сопротивление итд. И к примеру у Могами на сайте даются все параметры,сколько ёмкости на метр,километр,сопротивление жил,экрана итд.Но наше ухо не прибор,чтобы всё это измерить ,но при замене одних кабелей на других аудитивно оно(ухо) распознаёт где лучше звучит и мы выдаём это как улучшение звука,а на самом деле здесь меньше потерь.

Cо школьных лет не люблю улучшайзеры звука :smile:
Когда мне предлагали переписать, к примеру концерт группы, с бобины на бобину, и говорили: я те лучше оригинала запишу :wink: что означало добавить верха, ну там поднять чуйку и т.д. :jopa:
Всегда желал, копию ( на сколько это возможно ) а портить звук, подкрасить, я и сам могу уже на воспроизведении, под свои уши :pivo: коррекция, после линейного :aga:
За это мне нравится Dyn H5000, крупный звук, открытый, прозрачный, при этом - мягкий! Ну и компания должна быть подходящая!

trident 26.03.2013 13:00

Цитата:

Сообщение от tol57
ФИЗИКУ никто не отменял . А может и никто не изучал.

:ok: :biggrin:

papacios 26.03.2013 13:04

tol57,
Помимо сечения есть и емкость.Вы наверное вкурсе какой будет звук с кабелем с большей ёмкостью ? Также для уменьшения сопротивления проводника применяют разные технологии.Оставим Монстр, а возьмём к примеру Клоц и Беспеко одинаковых по сечению и по длине ,включим колонку и получим два результата и физику тоже не отменим.
Также для примера возьмите струны для гитары.Что там один метр металлической проволоки и их тысячи моделей разных фирм и все звучат поразному а весит первая струна меньше грамма.Примеров очень много очевидных и невероятных.
Есть такая фирма выпускающая кабельную продукцию ANALISIS PLUS, так у них такой лозунг типа :Если Вы не слышите разницу,то наверное это Вам не нужно!Думаю это золотые слова и в точку.

ГенаЛог 26.03.2013 13:14

Цитата:

Сообщение от tol57 (Сообщение 2612605)
Господа! Не несите в форум БРЕД. Надо учитывать ,что на форуме есть люди которые имеют профильные образование в электротехнике и радиоэлектроники. Запомните раз и навсегда. Прохождению току,а следовательно и мощности по проводнику препятствует сопротивление, а сопротивление зависит от сечения и длинны. ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЛИНА и БОЛЬШЕ СЕЧЕНИЕ проводника-ТЕМ МЕНЬШЕ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ. ФИЗИКУ никто не отменял . А может и никто не изучал.
Плотность меди и всякого менегеровского разводилова -примерно одинакова. Возьмите тестер и замеряйте.А потом и пишите.

Сопротивление можно уменьшить за счёт, например, применения различных сплавов, позолоты и посеребрения. Но сколько такой колоночный кабель будет стоить?!!! :biggrin: Есть катушки индуктивности, намотанные посеребрённым или плоским широким проводом с очень низким сопротивлением и применяются они в хай-энд акустике, но стоят такие катушки!!! :vah: Есть конечно хайэндовские кабели с применением таких технологий, но монстр по сравнению с ними копеечный, поэтому искать в нём платину, золото и серебро не стоит.

skypeople 26.03.2013 13:14

Цитата:

Сообщение от papacios
tol57,
Помимо сечения есть и емкость.Вы наверное вкурсе какой будет звук с кабелем с большей ёмкостью ? Также для уменьшения сопротивления проводника применяют разные технологии.Оставим Монстр, а возьмём к примеру Клоц и Беспеко одинаковых по сечению и по длине ,включим колонку и получим два результата и физику тоже не отменим.
Также для примера возьмите струны для гитары.Что там один метр металлической проволоки и их тысячи моделей разных фирм и все звучат поразному а весит первая струна меньше грамма.Примеров очень много очевидных и невероятных.
Есть такая фирма выпускающая кабельную продукцию ANALISIS PLUS, так у них такой лозунг типа :Если Вы не слышите разницу,то наверное это Вам не нужно!Думаю это золотые слова и в точку.

все верно. просто к сожалению некогда теотетикам все обьяснять. что сечение одно, структура разная, ток не прост I const, а еще и по частоткам, и купрума не стого 100% и без сомней. и др.

Добавлено через 2 минуты
10 % это на глаз. может 7. не мерил.

Олег 65 26.03.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от tol57 (Сообщение 2612605)
Господа! Не несите в форум БРЕД. Надо учитывать ,что на форуме есть люди которые имеют профильные образование в электротехнике и радиоэлектроники. Запомните раз и навсегда. Прохождению току,а следовательно и мощности по проводнику препятствует сопротивление, а сопротивление зависит от сечения и длинны. ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЛИНА и БОЛЬШЕ СЕЧЕНИЕ проводника-ТЕМ МЕНЬШЕ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ. ФИЗИКУ никто не отменял . А может и никто не изучал.
Плотность меди и всякого менегеровского разводилова -примерно одинакова. Возьмите тестер и замеряйте.А потом и пишите.

Надо учитывать, что, далеко не все здесь, - радио-электронщики! :ok: А может и никто не изучал. ФИЗИКУ
ПОЭТОМУ и пишем о восприятии на слух, В СРАВНЕНИИ С ДРУГИМИ КАБЕЛЯМИ, ОДНИМИ УШАМИ :pivo: И на научные труды не претендуем :aga:
Человек написал, как слышит, никому ничего не навязывал :wink:
Вот, исключительно цифрам, последнее время, как-то мало доверяю.
Уши помогают и люди, идущие той же дорогой, говорящие на одном языке, и с опытом использования, интересующих меня аппаратов :pivo:

tol57 26.03.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от papacios
Также для уменьшения сопротивления проводника применяют разные технологии

CКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАКИЕ ТЕХНОЛОГИИ????????????? Особенно в меди?????? А голословные утверждения оставьте для тех кто слышит.

dyssey 26.03.2013 13:22

Цитата:

Сообщение от tol57
Прохождению току,а следовательно и мощности по проводнику препятствует сопротивление, а сопротивление зависит от сечения и длинны. ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЛИНА и БОЛЬШЕ СЕЧЕНИЕ проводника-ТЕМ МЕНЬШЕ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ. ФИЗИКУ никто не отменял . А может и никто не изучал.

Это аксиома ясна и понятна.А также грамотно сможете объяснить всё же почему слышна разница?!:rolleyes:
З.Ы:а ещё можно конечно вернуться в дебри про Hi-end)))) (спец.столы и "закалка" проводов из серебра...)но думаю не стоит это уже тема превратиться))))) в "лёгкий флуд" и пАнислась...

ГенаЛог 26.03.2013 13:26

Цитата:

Сообщение от alexandergor (Сообщение 2612597)
Звук системы конечно хоть не много ,но меняется при использовании кабелей разных производителей при одинаковых параметрах самих кабелей,но всё это играет наибольшую роль при (простом в буквальном смысле)подключении напрямую от источника(пульта либо плейера) к усилителю и далее к акустике. Сказать чтобы тракт звучал за счёт кабеля ,это конечно никак не могу.Тракт в первую очередь состоит из приборов и всё формирование звука строится именно на этом,а кабели выполняют задачу по наименьшей потере или коверканьи данного сигнала в данном тракте,будь то межблочные кабели либо акустические и улучшить звук они конечно никоим образом не могут(основная задача - не испортить).
Конечно когда человек "прошумливает" систему,то все эти минимальные + и - нивелируются за счёт настройки и тот-же спектро-анализатор не интересуется какая коммутация была использована,он просто снимает реальную картину(при тех или иных кабелях) в данных условиях и править звук мы начинаем относительно уже этих показаний.Получается что самое главное - это использовать подходящие по параметрам кабели,хотя в случае обычного подключения ПУЛЬТ-УСИЛИТЕЛЬ-КОЛОНКИ(либо актив),роль каких-то конкретных кабелей в тракте более заметна.

Совершенно справедливо! Любые искривления в АЧХ, полученные за счёт прохождения сигнала через кабель, можно подправить с помощью хорошего экв., что мы часто и делаем.

alexandergor 26.03.2013 13:30

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2612621)
Совершенно справедливо! Любые искривления в АЧХ, полученные за счёт прохождения сигнала через кабель, можно подправить с помощью хорошего экв., что мы часто и делаем.

О чём и речь!:aga:Гораздо большую роль какой-то конкретный кабель может сыграть скоей в ХАЙ-ЭНД,чем в про сегменте.

dyssey 26.03.2013 13:31

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Сопротивление можно уменьшить за счёт, например, применения различных сплавов, позолоты и посеребрения. Но сколько такой колоночный кабель будет стоить?!!!

Ну это да!Он и не может стоить также как простой... хАтьТя:wink: смысл?! всё равно Серёга сказал оно один Х...:biggrin:

ГенаЛог 26.03.2013 13:47

Цитата:

Сообщение от alexandergor (Сообщение 2612622)
О чём и речь!:aga:Гораздо большую роль какой-то конкретный кабель может сыграть скоей в ХАЙ-ЭНД,чем в про сегменте.

Да сейчас и в хай-энд сегменте появились различные приблуды для настройки звука, так что... и там можно обойтись без дорогущих кабелей. Да там и длина кабелей такая, что их влияние на звук больше развод, чем истина. Я понимаю на студиях, где сигнал проходит по шнурам много метров, да через разные приборы и где нежелательна коррекция при прохождении этого сигнала... да приборы там офигенного качества и в мониторах всё слышно и борьба за каждый герц и дб. А в живой работе... в одной точке +/-3 дб, а в другой все +/-15, а где-то и вообще одни низкие, так что...борьба за улучшение звучания с помощью кабелей в живой работе-это поиск тараканов в звуке и я этим не занимаюсь. Не нравися звук, ставлю автоматический экв и делаю так, как мне нравится.

alexandergor 26.03.2013 13:56

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2612627)
Я понимаю на студиях, где сигнал проходит по шнурам много метров, да через разные приборы и где нежелательна коррекция при прохождении этого сигнала...

В случае со студией абсолютно согласен.:aga:
Цитата:

Не нравися звук, ставлю автоматический экв и делаю, как мне нравится
.:ok:
Хотя можно конечно повозиться и с настройками в ручном режиме по спектроанализатору,но уж больно долгая песня получается.

Сергей Кушнир 26.03.2013 14:29

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2612602)
не...:biggrin: ну это то да!(разговор не о железе вообще)

Дело в др. у Кушнира оно:" всё один Х...." как он сказал.Что все кабеля и дешёвые и дорогие один Х.... :biggrin: Отважная революционная теория конечно!
Я делился например своими впечатлениями после тестов того же МОГАМИ 2791 Белден 1813а,KLOTZ MY 206,Klotz MC5000(очень таки не дешёвый и путёвый кабель) и уже не помню конкретную марку Шульц(Schulz) пел в микрофон EV 967 Dynacord 1000-3 D12-3a и в песнях менял шнуры например даже с козырным 5000-м Клоцом слышно(!)слышно разницу И я был удивлён потому,что я думал что ничего не услышу(!) это же провод.Шнур!:confused: (нет конечно разница не такая буд-то Вы прям микрофон поменяли или пульт - понятное что нет!) нНо она есть!А именно звук с МОГАМИ более прозрачный в районе СЧ и ВЧ.В сравнении с ещё более простыми кабелями разница ещё немного поярче.(также работал и тестил и с др. аппаратом zxA5 zx3 Dynacord 1000 Roland 3100+U25 Wizard ONYX Midas Sennheiser EW165 G3 c 300-ми G2 (845,865) EV R300 Shure UT2/UT4 sm58(Beta87c) Neumann KMS105 Beyer 96-й ....)
И тут я просто вопрос Кушниру Ген задал ну и сам как считаешь - зачем например у того же Клоца(да у множества брендов) есть разные марки кабелей?!(my206 my 250 mc2000 mc 5000) не просто так же,как Сергей Кушнир "логично" объяснил!Можно было один сделать и всё если по его логике всё он один Х....:wink:

Не надо перекручивать! Я не ховорил что разницы нету между кабелем по 5 гривен за метр где жилки 0.18 и кабель за 30гр где жилки 0.5 и с луженным екраном
Я всегда выбираю хорошие кабеля где нормальный претенный екран а не (витой) как у некоторых китайских и некоторых дешовых клотзов, и нормальное сечение жилок не менее 0.5
Тогда никаких потерь в звуке и надежность кабеля
А те все монстры манагеровские разводы для любителей хай-енда, которые думают что все слышат в звуке, а на самом деле илюзии

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2612602)
А именно звук с МОГАМИ более прозрачный в районе СЧ и ВЧ.В сравнении с ещё более простыми кабелями разница ещё немного поярче.(также работал и тестил и с др. аппаратом zxA5 zx3 Dynacord 1000 Roland 3100+U25 Wizard ONYX Midas Sennheiser EW165 G3 c 300-ми G2 (845,865) EV R300 Shure UT2/UT4 sm58(Beta87c) Neumann KMS105 Beyer 96-й ....)
:

Это мне напоминает как мы с Сашей твоим наппарником сравнивали Динакорд ПМ-3 и парк 2400.
Мне был например поярче и плотнее в плане звука Парк а ему казалось все наоборот.
Хотя и глухому было слышно что динакорд звучал сухо как доска и явно не докачивал ТХ-ы, но он все равно где то находил свои оправдения типа там яснее там богаче, так круче какими то абстрактными чуствами.
Так же само и ты оправдываешся.
Я просто устал от его доказательств и сказал что да, ты прав я поехал домой, все равно бесполезно
А некоторые аборигены еще и кабель не умеют балансно распаивать
Видел уже такое 20 раз
Там где должен быть минусовой сигнал спаян вместе и екран. Или же екран подпаян на плюсовую жилу а плюсовая на екране
Так что сначало нужно разбирать разьёмы смотреть распайку и сечение и качество кабеля а потом мерятся пи..нами

Yulianovich 26.03.2013 14:42

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
А в живой работе... в одной точке +/-3 дб, а в другой все +/-15, а где-то и вообще одни низкие, так что...борьба за улучшение звучания с помощью кабелей в живой работе-это поиск тараканов в звуке и я этим не занимаюсь.

Гена, представляешь и у меня такая же петрушка. Почти всегда акустически проблемные залы. Постоянные танцы с бубном при выравнивании АЧХ. Может действительно накупить МОНСТРОВ и все станет супер-пупер? :biggrin:

Сергей Кушнир 26.03.2013 14:48

:biggrin::biggrin::ok:

papacios 26.03.2013 15:46

Сергей Кушнир,
Klotz MC5000 имеет витой экран а не плетённый и самый дорогой из Клоц-ов.

Stasik 26.03.2013 16:02

papacios,
Ну не знал он что в нём витой экран, сейчас будет оправдываться. :biggrin:
Как говорят: "О вкусе устриц не спорят с теми кто их не пробовал"

Сергей Кушнир 26.03.2013 16:06

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2612685)
Сергей Кушнир,
Klotz MC5000 имеет витой экран а не плетённый и самый дорогой из Клоц-ов.

А кто говорил про 5000 клотз? Ну да там двойной витой екран в разные стороны. 2 слоя. Потому и дороже стоит. Больше меди
Но вот ето более практичен и надежнее MY 250 CH
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Плетенный луженный екран
Он никогда не чернеет не ломается и не сыпется как остальные екраны
Такой же екран и жилки сечением 0.5 в кабеле Tasker
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Я только его и покупаю

ГенаЛог 26.03.2013 16:16

Цитата:

Сообщение от Yulianovich (Сообщение 2612652)
Гена, представляешь и у меня такая же петрушка. Почти всегда акустически проблемные залы. Постоянные танцы с бубном при выравнивании АЧХ. Может действительно накупить МОНСТРОВ и все станет супер-пупер? :biggrin:

Нет, Игорь, монстры в таких случаях точно не помогут! А вот с помощью анализатора с хорошим экв звук можно существенно улучшить. Мне, например, ультракурв 24/96 иногда очень хорошо помогает. На более-менее серьёзные мероприятия всегда его беру. Да я с помощью курвы и бюджетные активные колонки смог наконец нормально настроить, получились неплохие мониторы.

Олег 65 26.03.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от Yulianovich (Сообщение 2612652)
Гена, представляешь и у меня такая же петрушка. Почти всегда акустически проблемные залы. Постоянные танцы с бубном при выравнивании АЧХ. Может действительно накупить МОНСТРОВ и все станет супер-пупер? :biggrin:

Кстати, у меня нет проблем с залами, отстраивать нечего, всё звучит :ok:
( H5000, RCM26 с программой под VL152 + коммутация :ok: )
Один случай был с Яр, но там и d&b не будет идеально звучать :biggrin:
ещё без проца и с QSC 2450, когда усил. по 450 вт, под АС 500 вт :aga: были проблемы.
Сарказму Вашему внимая, констатирую:
привыкнув к Monster Mogami

включил СЕЙЧАС обратно всё НА Canare :aga:
Стянутый звук, будто ватой заложили АС, бубнит :eek: дежурные треки, кайфа нет, плоский звук и резиновый :vah: можно даже не обратить внимания на не дешёвый аппарат, шарму нет. А из другой комнаты даже не слышно детали, и как один динамик играет.
Даже как-будто потише стало, добавил - не помогает :smile: звук подешевел, перестал быть роскошным, интересным, чего-то не хватает - пространства, объёма, прозрачности.. зато бубнежа в избытке
ДЕНЬ ПЕРВЫЙ :smile:
Желания поэкспериментировать на публике не появилось
А главное слушать нет желания, обычно могу погонять, что-то, типа - lee ritenour 6 string theory

Добавлено через 43 минуты
Подключил обратно на Monster Mogami :smile:
Новое название монстрам - скромное обаяние буржуазии :ha:
необъяснимо, но факт :pivo: может это не нужно объяснять?

Добавлено через 47 минут
:ha: Динамика - Кайф

Добавлено через 55 минут
Второе имя - не обременённый физикой :rolleyes:

prozvuk 26.03.2013 17:37

Да что там, у некоторых спецов и цифровые кабели звучат по-разному.
Дал же б-г людям такой слух, завидую по-чёрному)))
Всё требует исследований.
Что-то вспоминается из классики, чем хуже аппарат, тем заметнее влияние коммутациии.


Часовой пояс GMT +1, время: 17:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.