ГенаЛог, Ты переставляешь, хотябы на слух, как звучат 10% THD от звукоусилительного тракта? Там ничего общего с нормальным звуком нет. Катушки при 10% THD жгутся на ура.

Негативного тут ничего нет - совершенно понятно что усилители Ямахи никогда не разоняются до таких значений мощности. Следовательно долговременная мощность НЧ усилителя в районе 400вт, что вполне вяжется со стандартным значением для 3" катушки.

Можешь, представлять, можешь не представлять, можешь слышать, а можешь быть глухим, но есть международные стандарты мощности и методики измерений. Для всех эти стандарты едины. И у твоих Мартинов и у моих Нэксо при RMS искажений 10% (нравится тебе это или нет). Не доводи до RMS и будет звучать чище, да и 10% вообще-то на синусе на частоте 1 кгц, а не на музыкальном материале.

В разных диапазонах искажения при одном и том же значении ощущаются по разному. Например, в речевом диапазоне человеческое ухо (имеется в виду самое что ни на есть среднее) улавливает искажения менее 1%, а вот на частотах выше 12-13 кило уже 5-10%, а ещё выше - близко к пределу - и 50% далеко не каждый ощутит.

Добавлено через 3 минуты
Наконец-то Ямаха взялась за производство приличных колонок. А то кроме дров с одного края и дорогущих инсталляционных боксов с другого ничего не было. Что-то мне подсказыает, что с приходом Ямахи на этот рынок и JBL, и EV сильно потеснятся.

Toyota тоже сейчас сильно потеснила европейцев и америкосов.! умеют когда захотят!

Евгений, действительно, начинал сам попробовать с покупных колонок, до этого были самопальные, когда купил ямаху а 15 был в шоке, цена по 10 т.р, а звук г...больше зарёкся ямаху не брать. видимо действительно пересмотрели подход к бюджету...дай бог.

p.s когда разбирал колонку, нашёл маленькую отвёртку(как полагается в китайских колонках).

Бред. Геннадий, Ты хоть понял, что в мануале Ямахи указаны искажения от усилителя мощности(а не от связки усилитель-динамик)?
Конечно есть!
10% THD проходят только по стандарту EIAJ.
Очень популярный стандарт среди [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] для бытовой техники, автомагнитол и т.п.
По этому стандарту, усилитель обязан на 1кГц выдавать определенную мощность при 10% искажений, но не дольше 8мс.
К RMS это не имеет никакого отношения.

RMS'ка идет по стандартам FTC и т.п., при THD 0.1%, т.е. в СТО РАЗ меньше искажений.
Геннадий, мы бы оба выкинули свои АС, если они бы генерировали 10% искажений в хорошо различимых диапазонах. Работали бы на jbl jrx с перегруженным усилителем, разница была бы не велика.
Никому не нужна АС, делающая при номинальной мощности такие искажения на средних частотах, т.е. 1кГц.

P.S. 10% THD это уже меандр на выходе усилителя.


---добавлено----

+100%

я бы сказал так- могут занять свою определённую нишу(планку) на рынке!

Ты что, и правда думаешь, что ямаха засунет в свои колонки усилки с таким уровнем искажений?:eek: Я думаю, что вообще сложно найти современный профессиональный усилок с таким процентом искажений. Основную массу искажений при превышении мощности выдаёт самый допотопный и несовершенный элемент в системе звукоусиления-это динамический излучатель.

Насколько я знаю, EIAJ-это стандарт, по которому усилитель выдаёт мощность с 1% искажений, а когда 0,1%-это IHF. А RMS-это предельная синусоидальная мощность, при которой процент искажений достигает уже 10% и продолжительность работы динамика без повреждения не превышает одного часа. На самом деле, Андрей, ты слишком высоко оцениваешь качество динамических излучателей!!! По уровню искажений им очень далеко до усилителей (гармонические, фазовые и интермодуляционные искажения присутствуют, никуда не деваются и их пока достаточно много), но мы привыкли, слушаем, да ещё и балдеем от звука.
На самом деле, Андрей, что бы там не было на бумаге в мануале, реальность такова, что новая серия у Ямахи удалась (звучат мощно и качественно) и в своей ценовой категории они скоро будут явными фаворитами.

Дык они об этом сами пишут. Причем в новых версиях мануала уже припрятали эту информацию, обозвав дайнемик пауа.
Любой усилок можно раскачегарить (особенно отключив клиплимитер) до 10 и более % искажений, вопрос полезности этой мощности. Польза только одна - можно написать цифру мощности поболее, а в работе использовать меньшую мощность, с приемлемым уровнем искажений.
Угу, предельная, синусоидальная. Синус, а не меандр. RMS синуса -3дб, у меандра 0дб.
Согласен, но даже 2-3% гармонических искажений на 1-3кГц уродуют звук до не узнаваемости. Чуть ранее Ануфриенко все верно подметил.
Дайбог! В своей категории у большинства производителей уже давно рыльце в пушку из-за экономии на качестве динамиков и т.п Расслабились капитально, типа покупатель хавает и значит ему достаточно.

Странная у тебя позиция. Все производители указывают максимальную мощность, хоть полезность этой мощности и под вопросом, но Мартин, например, с параметрами максимальной мощности у тебя белый и пушистый, а Ямаха достойна презрения. А 10% можно вообще и не указывать, спецы и так знают, что они при макс мощности присутствуют. Ямаха вообще-то честно указывает в мануалах параметры своих изделий. У моих DXR12 1100 ватт, а продолжительная 700 ватт. Где тут жульничество? Понятно, что для работы пригодны 700 ватт, а 1100-это перегруз и грязь. В твоих оценках часто присутствует предвзятость и я советую тебе от неё уходить.

Раз Ты об мощностях Мартина написал, то он абсолютно белый и пушистый. Указываемая AES мощность почти всех пассивных акустических систем на 5-25% занижена относительно AES мощности используемого НЧ (НЧ-СЧ) динамика. Это факт.
Про презрение к Ямахе - ни одного слова.
Все спецы знают, что нужно работать на усилении с запасом по мощности. В противном случае будет много искажений от усилителя и есть шанс сжечь динамики. Прописная истина. Напомню, что 10% THD усилителя являются уже менандром.
Не знал что обсуждение технических деталей ныне именуется предвзятостью.
Давайте больше не будем думать головой, для правдивых параметров всегда есть маркетологи производителя.

Заказал себе из фатерланда DSR 112. Пока одну. В начале сентября по идее должна прийти.

Кстати, в связи с вступлением России в ВТО беспошлинный ввоз у нас не изменился? По-прежнему 1000 евро?

Да, 1000 евро.

Вчера окончательно убедился в том, что Ямаха DXR12 -это отлично звучащая и очень эффективная акустика. Работали в клубе Аврора. Работа эта возникла неожиданно накануне вечером, поэтому подробностей что и как не было никаких, знали только, что будет юбилей у крутого бизнесмена и небольшая компания. Приехали, а там большой зал, длиннющий стол на 80 челов, сцена в торце стола метрах в восьми от него и публика ожидается солидольная, а у нас только пара ямашек DXR12. Вообще звук на сцене там был: пара Мартинов блэк лайн F215 и пара сабов S218 (на тот зал оно столько и нужно). Мощный такой и до безобразия убедительный комплект, за аренду которого надо было забашлять, поэтому мы решили попробовать на своём. Собрали, включили и... оказалось, что даже такой зал ямашки способны озвучить, звучало нормально даже в конце длиннющего стола (но не так громко), а уж возле сцены было даже громковато. И по качеству звучания нареканий не возникло: был и хороший мид бас и чистая красивая середина. В общем, ребята, отработали ямашки на ура! Что меня убило в конце банкета... подошёл мужик и говорит: " Всё было здорово, но громковато!" Он сидел ближе к сцене. Не было конечно той давки, которая была бы у тех Мартинов, которые там были, но громкости Ямашек вполне хватило.

Освежу темку.
Нашёл отзывы американцев о ямашках DXR15.
Почитайте, может кому интересно будет? Они там сравнивают DXR15 с акустикой одного класса разных брендов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 часа 14 минут
А вот отзывы о DSR115
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Особенно мне понравилась фраза:" При таком звуке они должны весить тонну!":biggrin::ok:
Пользователь пишет, что на 150 человек DSR115 легко хватает и есть возможность ими озвучивать клубы и побольше. Да, после таких отзывов мне чё-то самому захотелось пару DSR115, или DXR15 прикупить.

Ну, на такой масштаб работ хочешь-не хочешь, а придётся сабвуферы добавлять. Если конечно как положено, без халтуры.

А цены на новые ямашки на Эбэй подросли. Я свои DXR12 брал по 529$. Сейчас за такую цену уже не купишь!

Добавлено через 4 минуты
В большинстве случаев с DXR15 и DSR115 можно обойтись и без сабов. Ты просто не слышал их и поэтому не представляешь чё может эта акустика!

Не вижу оснований не верить, действительно не слышал, а о том, чего не слышал и не юзал я стараюсь собственного мнения не составлять, дабы не быть в плену иллюзий.

Да, Саша, появилась акустика, у которой в её ценовой категории конкурентов нет. Вот увидишь, пройдёт немного времени и многие станут менять свои ящики на новые ямашки. И они того стоят. Технологии Нэксо превратили гадкого утёнка в прекрасного лебедя. Но я бы всё-таки для мелколабушной работы выбрал DXR12-15. Они легче, универсальнее, а качества и громкости с запасом, а DSR для более масштабной работы.

Добавлено через 30 минут
Ответ на твой вопрос даёт американский пользователь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Neal.H пишет, что сравнивал DXR15 to K12, EON515XT, PRX615 and ELX115P и DXR15 просто убили всех своим звуком. Правда ZX у него не было, но всё остальное в ауте и по мощности, и по качеству. И я ему охотно верю.

у меня друг хотел DXR12 заказать , но его переубедили. теперь ждёт elx12. никак не смог его убедить что стоит послушать и сравнить.

Уважаемый Генадий(во первых здоровья Вам),второе я много сижу читаю на форумах различные отзывы американцев,надо понимать что они немного другие чтоли.Они уважают друг друга,выбор других людей,очень много корректности в общении,оценках.Очень много,читал супер положительных отзывов о Беринжерах и др.причём кто об этом твердит не получает насмешек и принебрежения от других,в том числе матёрых,у которых от списка ихнего оборудования волосы дыбом встают(сотни тыс.долл.).Не думаю,что Ямаха произвела революцию,но уверен что продукт получился очень зачётный.Ко мне приедет DXR,думаю через 15-20 дней,очень вызывает интерес этот продукт.Есть возможность поставить их лоб в лоб c ELX и PRX,тоже новыми.Заодно хочу заглянуть во внутренности.-) Обещаю отписаться.Да кстати,не интересовался страной производства,не подскажите?С уважением.

Тут не лишне учесть, что в Штаты "едет" несколько другой Берингер по качеству сборки. Брал там некоторые приборы, знаю. А к нам частенько везут не полной кондиции продукт, так сказать- "осетрину второй свежести".
Да что далеко ходить, если даже Саундкинг в Россию завозят фейковый! Половины того, что продают у нас из их пультов, усилителей и акустики, включая комплектующие, на сайте производителя НИКОГДА не присутствовало. :fz:.

А по поводу терпимости других мнений, согласен, много у нас людей нервных, не сдержанных в выражении эмоций и вообще в выражениях. Что делать, это тоже показатель уровня культуры работников культуры!:tu:

А какие DXR будут у тебя? Мне интересны отзывы о DXR15.
Похожие отзывы о новых ямашках я читал и на европейских форумах, а о хороших отзывах американцев о некоторых приборах Берингер могу написать, что некоторые приборы Ули нравятся не только американцам... Я, например, тоже от двух приборов Берингер, которые у меня есть, просто в восторге.
Пока тут народ подвергает сомнению возможности новых ямашек, я на DXR12 уже несколько месяцев работаю, работаю с кайфом и они мне нравятся всё больше и больше. Мне, если честно, всё-равно кто на какой акустике работает и кто какую акустику купит, главное, что я купил то, что мне очень сильно нравится. Я ведь не продавец и информацией делюсь, чтобы рассказать ребятам о новом продукте.
На моих колонках написано мадэ ин Китай.

Добавлено через 14 минут
А зачем кого-то убеждать? Хочется человеку купить elx12... пусть покупает, он ведь покупает для себя и тратит свои деньги.

У нас это везде...и на улице и в магазине,да и на дороге,а с работниками культуры тоже как в том анекдоте про институт с одноименным названием,не говоря о "горячих" спорах даже на форуме,хотя вроде форум для кулюторных пользователей.:biggrin:

:ok::ok::ok:

Ген!Ну я думаю не имеется в виду хватит(ещё и легко) для танцев!Тут даже не важно уже чья эта колонка какая маркировка-150 человек... 2 топа:wink:

Американец пишет, что в течении трёх месяцев его рок-группа в составе пяти человек играет классический рок на DSR115 по клубам 75-150 человек и, что с этой акустикой в их составе с их песнями можно работать и в больших клубах. Я не знаю, как играют эти ребята, но я слышал DSR112 и у меня есть DXR12, поэтому... не удивляюсь, когда читаю восторженные отзывы американских и европейских музыкантов.Да они пока и сами не могут до конца осознать того, что у ямахи появилась такая акустика, которая своим звуком убивает многое из того, что они раньше слышали и, что при таком звуке у этой акустики такая цена. Лучше купи парочку DSR115, ввали им мощи по самое некуда, тогда сразу поймёшь, что это за колонки такие. А не понравятся-продашь, а может продашь то, на чём сейчас работаешь.

ды мне как бы пока смысла и нет ...DSR112 я слышал уже писал!Купить со скидкой могу спокойно(не с И-бэя) и ещё не маловажный момент для меня это мобильность -ВЕС(!) 22кг.ну 23 ещё ладно но даже 25 не хочу таскать:aga: есть колонки которые в дереве тяжелее и лучше звучат даже того что у меня есть и то,что мне самому нравится;НО явно тяжелее-поверь я б уже работал на VL152 или QRX115 c P3000 или вообще на QRX153 :wink: ...тут уже не только под задачи,а под спину выбор идёт!
А на счёт 150человек я имел в виду что это ш фирмачи(хоть и рокеры но там слушают музыку люди они умеют это делать а попали б к нам на свадьбу где дуреют дык там бы эти рокеры думаю в шоке были б:biggrin: и поняли шо есть музыка пожоще их рока:biggrin::vah: (я это имел в виду!что любыми топами для нашего банкета даже 100человек в такой напряг под пляски)

А интересно, за сколько по минимуму, можно купить в России DSR115/112 ?

Как "оттуда" , так все "фирмачи"... "Там" много кто на таком г...не работает, что не о чем и спорить.

какие бошки и особенно драйвера в ямахе?

tda-audio, На сайте Ямахи есть крошечная фотка используемой НЧ бошки. По внешнему виду смахивает на неодимовый Eminence.

Владимир, ну какой несколько другой Берингер по качеству сборки? Никто не станет на этапе сборки делать один продукт 1-го и 3-го сорта одновременно. :wink::aga::biggrin:

seregan1 как нефиг делать. К примеру микросхемы серии 4060/4080 меняются на TL072 и меняются номиналы нескольких сопротивлений и конденсаторов. На это уходит 20 минут в масштабах заводского конвейера. И имеем на проядок лучший звук.

Делать так для производителя есть смысл. Потому что в России все равно купять лабухи, которым саунд не важен, а в США эта халава уже не проканает. А экономия в масштабах заводского производства получается ошутимой, иначе не стал бы A&H в Россию точно так же Собирать GL серию по той же схеме на 4080 вместо 072

Виноваты же в этом как раз те из нас, кто покупает пульты, руководствуясь исключительно ценой. Менталитет-с.

Далеко ходить не надо, когда я жил в Амстердаме, был там один магазин с названием 2 евра , в этом магазине было все по два евра, товар был разный шампунь, мыльно-бритвенный и т.д. так вот на этих шампунях и всякой всячине было написано, сделано для стран как Польша, Украина и т.д. Хотя такой же шампунь в нормальном магазине стоит в три раза дороже и поверьте мне качество тоже в три раза выше, так что и во многом другом нас так же любят и уважают.

Катуха вроде 1.4.
Сразу расхотелось даже слушать.)))

" Старая школа " :ok:. Уважаю !!! Не перевелись еще люди, которые линейкой и циркулем - качество звучание определяют . :biggrin:

:biggrin:

согласен!...так можно забраковать не слушая столько девайсов(при чём из "приличных семейств")

А по качеству выходного контроля - да. И это не мало. Бывает, что наши торгаши везут продукт, отбракованный на заводе и впиндюхивают простодушным клиентам, посылая потом на х-р по гарантийным обращениям. На Западе такие трюки не проходят.

Похоже без B&C не обошлось. NEXO драйверов не делают. Просто лепят свой логотип на драйвера B&C.
Может попросим Гену заглянуть во внутрь DXR 12?)))

Yamaha DSR

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

НЧ - Eminence

Дима, а разве Ямаха делает динамики или драйвера?
Они всегда комплектовались Eminence. Вот только в новой серии DSR и DXR совместно с NEXO что, то новое поставили.

дешовым паудио комплектовались..

п.с. ямаха делает мотоцЫклы , все остальное не ее )))))

Гена не обидится???

Старая школа это не современный сосунок-грудничок, для которого на этикетке пустышки пишут сися или молоко.

Скоро Нексо будет делать мотоциклы.:vah:

Заходил как-то на какой-то американский сайт(уже не помню), где этих Эминенсов продавалось хоть пруд пруди. Так там не только был дешёвые динамики, которые в Паркаудио стоят, но и весьма недешёвые - может они получше звучат?

Кто имеет уши слышать, да слышит!
Евангелие от Луки - " Лк.8:15" :aga:

Дим, Ямаха изначально делал музыкальные инструменты, водяные органы, флейты, свои национальные струнные. Зря ты так. Да и 3 камертона на фирменном знаке как бы намекают...

Да и синтезаторы Ямаха не хилые выпускала... Ну и духовые, и рояли не дрова...