Тёзка, нужно ещё учитывать, что звуковые карты, в основном, заточены под качественную запись, а не под воспроизведение. А на моих ELX-ах небольшая разница в звуке и между звуковой ноута и той же звуковой в Роланде ВМ-3100про по оптике, или ЦАПом "Пегасус" по ЮСБ. При проигрывании с карты возрастает детальность по ВЧ, расширяется диапазон, но, звук становится более резким. И не только акустика в этом виновата. Вычитал в статье по звуковым картам, что задача разработчиков - найти разумный компромисс между детальностью и ростом искажений по ВЧ. Опять же после хвалебных отзывов по тому ЦАПу OPPO HA-2 с лучшей микросхемой на это время, с тестированием и сравнением, читаю отзывы владельцев, которые говорят, что ВЧ резкие, а если МР3 не особо качественные - то совсем рак ушей. Но, уже есть карты, которые умеют "переваривать" и не особо качественные МР3 с низким битрейтом(во всяком случае они так заявляют), только цена такой карточки - 1000 долларов.
Короче, не могу пока определиться. Если бы была возможность послушать, а так брать "кота в мешке" стрёмно. Ведь отзывы владельцев часто прямо противоположные.

По феншую так и есть;-) Ещё для эксперимента вообще можно включать АС без микш.пульта(тупо напрямую)Твоя АС(если так можно выразится) это АПсолютительно другое;-) И НИЧИВОШЕНЬКО общего не имеет с АС которую сделали с нуля расчитав всё и подобрав нужные комплненты включая все нюансы и рупор тоже. А ты аналогию проводишь только из-за того,что вуфер B&C (и даже по фиг какой именно там и у тебя)
Это как сравнивать итальянца,который одет полностью правильно и стильно от туфлей с носками до шарфика с колхозником,который на потную рубаху;на ногах чудо-гамнодавы со стрёмными штанишками сверху оденет итальянский пиджак(пусть даже Бриони) :ha: ... побрызгается "AXE" и на голове максимум торчащие волосы мокрой рукой прилижет.И скажет дык а чё я тоже в поряде! Можно скажите такое в ровень ставить?!
Токо поддержат и поймут такое только такие же ... "стильные парни"
:biggrin: дДа! Но правда ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕБЯ(!) И Это все услышали ...:biggrin:
Снова врёшь(!) Тебе Ш на встрече в конце продемонстрировали(панькались!) разницу в усилителях.(к примеру между EV TourGrade и P7000s) И не просто включая, а продувая и тыкая НОСОМ в АЧХ!Сам Сергей NoteSound. Где ты "УГУкал" и соглашался:ha:
Слава! Вот(может у Тя нет возможности просто) Вобщем хорошо бы(дабы ощутить и понять) на разлиных АС такое проделать(с картами) И вот послушать как на какой АС эти моменты проявляются(как где и что слышно)Владимир Матвийчук,пардон Вас не пригласил на тест(хотя и помнил) реально замотался;не знаю с Ватутино в Киев приехали бы иль нет(эт уже 2-й вопрос) Ну в принципе и ехать не стоило.
:biggrin: Видео)))))))))))) т.е. то,что в реале было и многими было отмечено(кроме ОДНОГО) это ерунда:biggrin: Надо было Ростику сказать сразу(когда он писал на вполне приличный рекодер) Вот я тоже о чём...поэтому и говорю хорошо бы(чтобы услышать разницу и ощутить) проделать сравнение с разными АС( с одной и той же картой и пультом)

Я работал на Spirit M4 + RME FF400, так вот, когда забыл шнур от карты дома, пришлось работать через выход на наушники на Маке, и хоть у него офигенное качество воспроизведения, было ощущение что на АС натянули одеяло. Слава разница с картой или без есть, и только глухой её не услышит. Когда продал карту, работал на ЦАПе от минидиска SONY, так вот и там разница в звуке была существенная.
Так же сравнивали связку м4+RME с DYnacord CMS, так повторю, разницу на RCF HD-12 было сложно уловить. Вот когда включили Madras, там уже разница была бООлее ощутима. Динакорд достойно звучал на фоне RME, а вот уже линейка с Мака уходила на 2-й план. И это слышали еще 2 музыканта.
Выход для наушников для профессиональной работы просто не серьезно. А если колхозно подходить к вопросу, то получается чем хуже тракт, тем меньше лажи слышно, тем лучше. Интересные абстрактные понятия о звуке. То что по душе самому, не надо навязывать другим. Если сравнить одну и ту же минусовку (пусть даже из интернета) на твоем тракте, и на серьезном тракте со звуковой картой и хорошими АС, учитывая даже то, что лажи по-твоему больше наружу, уверен, что лучшее звучание (и по ВЧ и по НЧ) будет далеко не в ELX-ax, даже с их маскировочными чудо-драйверами которые якобы лажу прячут. Плюньте мне в морду если не прав. Просто Слава, тебе это пытаются уже сколько/времени человек объяснить, но ты упорно доказываешь обратное. Без обид. Но покупать Mogami чтобы услышать разницу на ELX, это все равно что ставить колеса от BMW на Ладу, и претендовать почувствовать разницу. :pivo:

Слава, я же не говорю, что разницы нет, она есть, но, на моём тракте она небольшая. И такого ощущения, как будто сняли одеяло нету, это при смене драйверов так было. При смене кабеля Клотц на Могами, кстати, тоже вполне слышна разница, небольшая, но, она есть, при этом звук только улучшается, лучше по частотам и чище, прозрачнее, а с картой при повышении детальности и лучшем звучании НЧ и ВЧ добавляется ещё и резкость на ВЧ. Ну, это же не только я слышал. Может такие карты, не знаю. Поэтому и хочу купить карту, которая мягко звучит по ВЧ при хорошей детальности. Вот ты сравни мониторы Адам с ленточным драйвером и КРК. Адам звучит так же детально, но, намного мягче, чем резкая по ВЧ КРК. Думаю, с картами то же, есть разные по воспроизведению ВЧ.
Слава, ты почитай другие форумы о звуковых картах, проблема резкого звучания на ВЧ это не мной выдуманная проблема. И кстати, на мой слух, драйвер B&C DE250 с меньшими искажениями при таком же хорошем качестве воспроизводит ВЧ, чем EV DH3. В твоих Версах стоят тоже стоят драйвера B&C, наверное, только чуть старше серия. Чудо, не чудо, а драйвера хорошие. Я же не против улучшения звучания со звуковой картой, я только за, зачем бы я покупал этот "Пегасус" и нотбук специально покупал с оптическим выходом, что Роланд ВМ3100про по цифре закоммутировать? Всё сто раз уже перепробовано, ну, не та разница, которой хотелось бы. За три года я уже сколько информации прочитал об этих картах, ЦАПах, всяких Циррусах, Вольфсонах, АД, АК, ПСМ - какие где стоят, как звучат. Но, информация очень часто прямо противоположная, поэтому пока и не могу определиться.

Ребята,этот спор никогда не закончиться.Для себя решил,что только в такой последовательности будет нормальный звук: по порядку:1-источник звука,2-микшер(звуковая),3-усилитель,4-АС(или минуя усилитель-активная АС).Если в этой последовательности и всё одного уровня-всё будет гуд.Это азы.Считаю,что "колхозить" с серийными моделями не имеет смысла(там тоже не дураки сидят).Лучше накопить,добавить и купить модель выше классом.Всё имхо.

Согласен! Единственное я всё считаю,что первым делом АС(!) А потом уже пульт и т.д. Ну и когда такой разговор ведётся(что первым делом, а то и "что главное" (?) Таких вопросов задавали часто и много не только тут на форуме... 21 год назад у руководителя в музыкалке сами такие вопросы задавали:biggrin: Ответ один чёткий и ясный - нет второстепенных составляющих в целом должно всё быть хорошим и соответствовать.(а остальные мутки к сожалению либо от невозможности приобрести либо от жадности)

Олег,не согласен.Для меня основное-источник звука.Скажем к примеру,если голос(тембр)не звучит,не хватает обертонов,то никакой микрофон не поможет.К примеру у меня один знакомый имеет очень плотный тембр,баритон.Так он скажет просто" раз",или споёт скажем просто в обыкновенный 58шурик(-и он накрыл зал).А я работаю в нойман 105-й .И вроде и тембр,интонация,и давка есть-но не то.Это от Бога,этому не научишься,не натренируешься.Немножко не по теме,но главное(первостепенное)-источник,сигнал,"старт".Имхо

Я понял... нну я имел в виду по тракту;по железу на первом месте считаю сама АС.ИМХО.+100%
Всем спокойной!

Конечно же весь тракт должен быть качественный,и по феншую одного уровня(даже желательно от одного производителя ,так,как лучше стыкуеться,имхо).В данном случае человек поменял Твитер ,А может быть нужно было поменять или попробовать другой микшер.Например в моем случае мне тоже не нравилось звучание вч на моихEv sxa360.С пресонусом звук был резкий ,язвительный.Сменил пульт на a&h Qu16-и вот оно:и верх стал помягче,и низ поконкретнее,и воздуха больше,обьема.Может т НСК не надо было трогать родной Твитер,а то вполне может случиться,что со временем представиться возможность сменить микшер на более качественный,и как бы не пришлось ставить родной Твитер обратно?

slavik-s
Давно уже существуют симуляторы измерители и тд. Для того чтобы понять заиграет или нет этого достаточно... На высказывание что на фабрике не дураки сидят хочется ответить что инженеров там нет остались манагеры которым главное меньше вложить в комплектуху и больше получить на продаже..... В большей степени на звук в тракте влияет ас а именно качество комплектующих (динамики корпус фильтр)... Если раньше например динакорд вызывал уважение то теперь они занимаются переклеиванием шильдиков на динамиках и экономией на комплектухе... Там где нужно ставить вч 2" они ставят более слабый 1" и вытягивают его настройкой пресета и тд... Примеров очень много а за эталон комплектухи (фильтры динамик корпус) можно взять мартин аудио и сравнить...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Михаил 1985,
А что если самому запилить на той же комплектухе и те же корпуса? Зазвучит как Мартин?

Да только стоимость будет почти равна мартину) Там комплектуха не дешевая получается при не серийном производстве... Проще поискать бу...
Оптимальный вариант не уступающий дорогим заводским ас это
1 Хороший динамик и драйвер с дудкой (именно связка) обычно к драйверу производитель указывает подходящую с замерами
2 Добротный корпус с расчётами под конкретный динамик
3 Раздельное усиление (без блока внутри ас) с процессором с последующими замерами для создания пресета

Смотря чем пилить будете :biggrin:
Есть куча технологических тонкостей, начиная от подготовки и обработки древесного материала, заканчивая технологией сборки, воспроизвести которые в "комнатных" условия едва ли удастся.

Есть ещё один доступный вариант купить пассив нормальные по качеству например от fbt дёшево и сердито ) на фоне мартина ) и прикрутить к ним раздельное усиление с процессором такая связка примерно получится как 2 голые ас от мартина но уровень будет примерно один при заметной разнице в цене... имхо

Давно облизываюсь на эти проекты.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вроде производитель сам рекомендует, что и с чем компоновать, и корпус просчитан... Интересно как это звучит... Руки так и чешутся

Для этого есть станки чпу ) заказал нарезали да и вообще можно сразу заказать готовые с окраской и грилем... 21 век однако )

Добавлено через 1 минуту
Тож вариант )

Про мартины скажу, как-то слышал на улице их, один сопляк выцыганил их за пол цены у одного чувака, качал их каким-то Phonic-ом, но звук был такой офигенный, что я спецом подошел посмотреть аппарат. Ему бы усь по-серьезнее, вообще бомба...

Это результата в первую очередь хорошей комплектухи...
Скажем на китайских оем динамиках заиграть так не получится даже с супер просчётом фильтров и корпусов....

Слава,так у тебя вроде бы версе инсайдеры?Да и пульт неплохой.Может докупить родной сабик и успокоиться ?Что не устраивает в звуке?

Добавлено через 10 минут
Я тоже обалдел,когда услышал связку Meyer sound upa1-p +sub(модель не разглядел,но тоже мейер).Вот это действительно мечта лабуха,жаль цена неподъемная для простого лабуха

Ни этот комплект разом!?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

топы точно такие,а вот сабы не уверен.На видео вроде бы сдвоенная 15",а там вроде бы одна18" стояла,врать не буду,через сетку не разглядел,но шильдик мейера точно.Просто тогда просто обалдел 0т давления от этих 12" топов.Звук словно через всё тело к ушам доходил.

Ну, если по феншую, мне кажется, что Нойман 105 и цифровой Аллен, не ровня Ev sxa360. А то странно выходит, что колонки хорошие, а пульт Пресонус - нет, если с ними верх не так звучит? По крайнем мере, они не универсальные, раз с Пресонусом с его широкими возможностями коррекции они Вас не устраивали. У меня же противоположный Вашему случай, драйвера не яркие, а глухие, которые с самым лучшим пультом не ствнут яркими. Да и пульт я уже поменял, Саундкрафт М-4 не такой уж и плохой пульт, менять его пока не собираюсь. При заработках 40-50 долларов за свадьбу не очень разгонишься вообще что-то покупать.

Добавлено через 2 минуты
Как раз этот вариант, самому, но, по чертежам и рекомендациям B&C, я и советовал С. Кушниру.

Добавлено через 9 минут
Ну, мой опыт говорит, что лучше сразу выложить всего лишь 200-300 долларов и добиться существенного улучшения звука, которое заметили все, кто слышал мою акустику. А чтобы купить модель выше классом нужно копить не менее 2000-3000 долларов, чтобы ощутить существенную разницу, а это в моих реалиях практически невозможно.

1. Чешутся руки
2. Хочется палки попробовать, т к. для некоторых халтур палки актуальнее.
Запилить хотел для проката комплект, ибо Версы жалко таскать на прокат.
Для себя же докуплю Версовские cабы для счастья...:biggrin:

Ну скажем,что 360-ые не так уж и плохи(я их использую с родными сабами).Но разница между пультами очень заметна на слух даже на этих ас.На студийных мониторах Yamaha msp5-еще больше .Для моих задач их вполне хватает(пока,а на будущее планирую что то посерьезнее )А насчет ноймана,так он используется не только для Живаго а и в домашней студии(отличный универсальный мик) .

добрый вечер,уважаемые форумчане!
я-гитарист. со своими стерео-примочками. что-то и под минус. что-то под драм машину ... звук почти живой вопрос вам из зала... чего ожидать от пары ?
насколько интересна (в смысле соответствия параметров пара ZX4 -XL2200) ? стоять будут до пробы еще пару недель... а кровь внутри булькает

XL2200 - автомобильный усилитель , чтоли?
Может CP2200

можа LX, всё же?

LX скорее всего( норм.звука ожидать при норм.само собой пульте и отстройке) По просто-народному трудно на пальцах звук описывать...АС среднебюджетная;но вполне рабочая нормальная для опред.планки и задач. Усилок приличный даст хорошее кач-во ... Так,что для гитариста в ресторанной отрасли(в разумных пределах) вполне должно хватить.Правда не известно на каком звуке раньше работали ...

Только палки покрупней калибр выбрать :smile: На совсем мелких отдаёт приёмником.... имхо

конечно d -LX2200 о предыдущих пивеях я говорить не буду... понял так ,что в принципе это,почти, пара. ..продолжаю читать и учиться..

У меня есть такой сабик, только без кросса. Качаю XTI 1000. Конечно TH 15 ощутимо эффективнее, но для маленьких кафешек больше и не нужно (имхо). Для меня главнее, что он в заднюю дверь девятки влазит, и подъемный.

Думал на чиариках PA-100, на 4", хотя у K-Array вообще на 2,5", и радиоточкой даже близко не отдает...:rolleyes:

Добавлено через 1 минуту
Ну ТH-15 не всем по вкусу, я например мягкий бас люблю. А сколько кг саб весит в итоге?

Вячеслав22
Вы сравните например с палкой на 6" или 8" так на пальцах не рассказать....
Дело не в качестве.....
Th15 жирный и не гудящий.... Мягче только у бп 6 если так можно сказать ) имхо

Палки в арсенале не плохо иметь, если позволяют финансы и место для хранения, в некоторых залах палка - выручалка, 15" саб-палка на 9шт 4"динов на сторону, хороший получится комплектик с делением на 180гц прмерно, по идее можно брать когда трифоник, когда оба саба. В 25 кг саб укладывается, у меня уложился в 23кг на Сике. ИМХО

На 5-6" если не ошибаюсь теряется теория ЛМ, а воссоздать его при помощи фильтров самому это глупая затея (для меня). Другое дело запилил 2 палки на 4", подсоединил и дело в шляпе. Про настройки отдельный вопрос.

Добавлено через 34 секунды
Для меня комплектуха не проблема. А иметь и топы и палки в арсенале милое дело. Попадаются залы:jopa: или мероприятия со взрослыми, где передних глушит, а задним не слышно, вот тут палочки выручалочки и помогут. Имея 2 топа, 2 палки и 2 саба можно решать бОльшую часть поставленых задач.

Добавлено через 5 минут
Про сабы думал, если их пилить самому, то получатся универсальные, можно и с топами работать, и с палками. Родные сабы (Verse) только до 140 Гц играют...

Добавлено через 8 минут
Предлагаю тему про сабы и палки продолжить в соседней ветке, чтобы не засорять тему про Войсы

Да,отзвонился мастер по моему dl15x-сказал заводской брак,и устранит без последствий за 30$.(человек Песняров техник)

:eek: т.е. Получается 7 лет работал....да и ещё и с конкрентейшим недокачем - активная Яма и РМ 1-й заметьте - с заводским браком(и вот на Те проявился типа токо через 7 лет;-) ).... А конкретно то,что сказал???Что именно?(конкретнее! Подводящие,с дифузором чего;центровал...и т.д.внятнее и конкретнее.

То мастер в Минске,это 150км.Буду забирать постораюсь узнать,если скажет конкретно.
А так сказал,-катушка целая,но что то было недоклеено.

Boki, мастер усилителями не занимается? Горе мне, горе, XTI2000 вчера на свадьбе в Хойниках взорвался искрами и дымом....

Есть вероятность что в плате появилась дыры )) для качественного ремонта надо её менять ...

Это дюже дорого? Я намного попал? Искры были и разряды в районе кнопки пуска...

Смотреть надо) смд монтаж многослойная единая плата ))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Снимите крышку посмотрите визуально ) там где кнопка это блок питания )

Завтра разберу... Усил в гараже, но в ремонт везти всё равно, я в этих платах ничего не понимаю.:fz:

Добавлено через 10 минут
Обидно то, что только вышел срок гарантии и уже вторая поломка.... А ремонт(по крайней мере у нас) очень дорогой. Ещё пару поломок и он встанет мне как два... мда, пойду пожалуй ещё стопочку коньяку выпью, грустно что-то.

у XTi серии есть 1 веселый конструктивный баг
если смотреть с морды, то левый саморез, которым прикручивается верхняя крышка, практически упирается в радиатор
там зазор чуть больше миллиметра
при не совсем аккуратной транспортировке случается, что саморез касается радиатора
при включении происходит небольшой фейерверк внутри, через решетку видно
у меня усь после этого тупо выключился, после раскручивания крышки увидел проблему, стартанул, все работает, но левый канал уходит в термал при работе в 4 Ома, на 8 Ом без проблем
и у коллег несколько усей с такими же симптомами
так что всем, у кого XTi настоятельно советую открутить крышку, и проложить какую либо прокладку

Спасибо, будем посмотреть. Земляк, какая область обитания?:smile:

Добавлено через 44 секунды
Можно в личку ибо - флуд!

Серёжа,у тебя дома,в Калинковичах иметься контора'белмузпродукт'.Так вот они официальные дистретбюторы jbl,crown и рембаза у насколько знаю серьезная.Ну не знаю как сейчас.google в помощ.

Вы имеете ввиду бывшую АРТ-студию? Да, они ремонтируют... и прошлый раз они и ремонтировали. Только цены у них на ремонт европейские, а вот зарплата к сожалению не соответствует. Ещё пару ремонтов и я мог бы за эти деньги купить ещё один Краун ХТI... P.S. Был до этого какой-то усь "Фоник" Китай, отработал 5 лет и был успешно продан. В ремонте никогда не был... неужели Краун настолько хуже?:eek:

Одна из нормально не ремонтно пригодных серий усилителей... до 6000 моделей сделано всё на одной плате .... Очень не любит плохую сеть при скачках дсп выдаёт ошибку и тд...

Вот плохую сеть и подозреваю... после ремонта - пойдёт объявление сразу на продажу. Видимо придётся брать ушастого айнюка, дсп нужен, работает на сабах. Уже всё облазил, за такую цену конкурентов ему нет. Айнюк-то хоть ремонтопригоден?

Про айнюк отдельная тема )0 есть на форуме... При больших нагрузках плохо контролирует диффузор (болтанка ) реальная мощность модели 6000dsp 600-700вт 8 ом на канал.... Если хотите надёжно и качественно ищите другие варианты ).... Например mini dsp + усь