Владимир Марченко,
Логично .

посоветуйте теперь как отстраивать?

-
 

Ну это в тему "Школа звука", и по ходу не Вам одному, имею в виду и себя. Правда тема не малая, но придется осилить, все таки себе дешевле выйдет в будущем.
По Вашей теме есть вопрос, нигде не нашел упоминаний об источнике звука, если ноут, то хотелось бы узнать - какая звуковая карта использовалась, уж не встроенная ли в ноут. От нее тоже могут быть ох какие дела.

именно в тот момент когда вырубился динамик, использовался аналоговый выход от второго ноута. то есть в данном случае использовалась звук карта ноута. а первый ноут использовали через ЮЗБ выход. то есть здесь карта ДИНАКОРД КМС 1000-3.

Ну, и кто знает какой сигнал со второго ноута подавался, здесь же куча ньюансов (от драйверов.... до настроек пресетов и эквалайзеров плеера), чем не одна из составляющих Вашего "БЕДСТВИЯ".
Я так понимаю именно тот, второй ноут не Ваш. Если так, то не забудьте поблагодарить хозяина бука.
А вообще, только не обижайтесь, очень не професионально вот так вот без подготовки должным образом использовать второй источник сигнала, один Бог знает что там было накручено в тот момент. Посоветовал бы все таки обзавестись внешней звуковой картой, еще и потому что в Вашем тракте, это есть самым слабым звеном. Да и встроенные в обычный ноут звуковые рассчитаны на мультимедиа с притупленной на уровне 75-80 Дб чуйкой, а уж ни как не на проф. оборудование. И качество звука с них ниже плинтуса.
Очень жаль что у Вас так вышло....:frown:

так до того,как владелец сходил к мастеру(который ему и огласил вердикт-вздутые конкретно катушки из-за клипа(перегруза) все ж и гадали,почему???КАК???сразу два динамика в один момент?!только догадывались и выуживали по слову...

Добавлено через 2 минуты
да уШ не позавидуешь человеку это точно!
...источников (ноуто иил ещё чего-то ) было АШ 4 кстати и микроф. 4

Добавлено через 4 минуты
:aga: сразу же...

Добавлено через 28 минут
Володь!кстати,в данном случае в кроссовере не думаю,что можно попалить,что-то (там всё-тки слаботочные....)но всё же(?)например входа?!

Так пробелма то не в токах, а в форме сигнала. При перегрузке нормально округлые пики сигнала становятся плоскими, то есть возникает постоянная составляющая, она то и греет катушки...

это ясно...я имел в виду в кроссовере врядли что-то попалилось бы как я понимаю,да ?(на тех же входах)

Не надо путать ограничение сигнала по максимуму (когда сигнал из синусоидального превращается в прямоугольный) и постоянную составляющую (когда вместо сигнала на через нагрузку протекает постоянный ток).

Скорее всего там ничего страшного, а так - кто знает...

откуда тогда берется постоянная составляющая в сигнале ???

Владимир, конечно нет такого опыта, только ведь, теперь и не будет...
Я ещё раз попробую объяснить, чем меня эта история зацепила. Извините, если опять "по-крестьянски" :oj:

Вот по-простому, что такое "защита" в акустических системах? Может это некий комплекс мер, реализованных в электронике усилителей мощности, применяемых для этой самой акустики?

Короче, вот то, с чем сталкивался сам лично.
Был в пользовании усилок Behringer EP2500, ничего особеннго - бюджетная рабочая лошадка

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У берина сработка защиты, выражалась микроотключениями усилка, то есть НЕ ЗАМЕТИТЬ это невозможно, принимаешь меры к уровню сигнала и работаешь дальше. Но если даже пользователь ваще в ауте, то трагедии тоже нет, усилок просто отключится, и пока не "остынет" работать не будет.
Подобным же образом, как мне показалось, работает защита в парковском усилительном модуле DX1400MB.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На одной "горячей" вечеринке, дело всё же дошло до микроотключений, и это кстати, также как и везде, сопровождается перемаргиванием соответствующих светодиодов. Ситуация та же - НЕ ЗАМЕТИТЬ происходящее невозможно, а по сему я принял меры и РАБОТАЛ ДАЛЬШЕ.

Сработка защиты у RCF ART 300 A и MACKIE SRM350 (мэки то ли 2001, то ли 2002 года выпуска) выражается несколько иным способом, а именно существенным падением громкости (у мэков мне показалось даже больше уровень падает), то есть колонка "играет", но тише! опять НЕ ЗАМЕТИТЬ происходящее невозможно, достаточно НЧ-регулятор микшера дать чуть "влево" и акустика возвращается на свой рабочий уровень...
Повторяю - эти примеры из собственной практики. Ничего НЕ ГОРЕЛО!!! (три раза через левое плечо...)

А теперь..., немного о дорогих, а для кого-то даже "крутых" игрушках... В 2008 году сбылась одна из маленьких мечт - стал обладателем Mackie SWA 1501. На тот период, многие мои знакомые имели такой саб, у кого то было даже два - отзывы только положительные, под мои задачи саб подходил 100%. Купил его на замену тяжёлому и громоздкому 18" ФИ евээмовскому ящику, который меня порядком уже утомил. Выбор был осознаный, мне нравилось в мэковском сабе очень многое, да почти всё, кроме цены... Нашёл деньги... На пятом по-счёту банкете просто пропали низа... :eek:, без раздумий, назад в музторг, по гарантии...
Вот тут-то, как "холодный душ" - хер вам в сумку, а не гарантия :redface:, признали, что аппарат хороший, а я плохой. И НИ СЛОВА!!!, почему в таком раскрученном и достаточно дорогом приборе не сработала защита, которая НЕ РАБОТАЕТ и по сей день.

Поэтому мне кажется, я представляю, что испытывали и chingiz и ромио, глядя на свои почти новые, неработающие далеко небюджетные колонки.

Понятно, что господа из мэки, электровоза и фибити, никогда не узнают о "некотором недовольстве" нескольких пацанов, живущих где-то на постсоветском пространстве. А отсюда выходит, что просто глупо катить бочку на эти компании!!!

... но холодок недоверия пробежал... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Постоянное напряжение на нагрузке бывает только тогда, когда вылетают выходные транзисторы в усилителе. Для предотвращения последствий как правило в усилителе срабатывает защита от постоянки на выходе, отключая нагрузку. Тем самым спасает динамики от перегрева.
В данной же ситуации динамики работали от сигнала, уровень которого превышал допустимый. Своего рода "дисторшн" эффект. Не каждый динамик в состоянии долговременно выдерживать такое издевательство над собой.

Сочувствую, дефектные случаи, хотя и не часто, бывают у ВСЕХ изготовителей сложного электронного оборудования. В описанном примере прямая вина производителя не просматривается, а вот позиция сервиса Музторга мне не понятна. Но, если учесть, что под видом акций, Музторг в последнее время торгует и оборудованием, стоявшим в шоу-руме, прошедшем ремонт в сервис - центре и даже комиссионным (!!!), можно предположить, что данный случай из одного из этих разрядов. Приходилось не раз выступать в похожих случаях посредником. Печально! Но при чём тут производитель? Нельзя вину недобросовестного продавца возлагать на фирму-изготовитель! Они-то, как правило, заботясь о своей репутации, спорные случаи решают в пользу покупателя.

Добавлено через 5 минут
А в случае, описанном Чингизом, усилители были исправны, с чего там срабатывать защите? Там сгорели катушки динамиков от превышения уровня мощности. Т.е. лимитеры колонок, скорее всего, срабатывали, но чрезмерно длительное время работы усилителя в режиме активации лимитера губительно для жизни динамиков!

покупай уже проц...

Александр Р.,
Защита путём кратковременного отключения в средних и выше сериях у известных производителей считается недопустимой. Потому и стоят схемы плавного ограничения, автоматической регулировки громкости и т.д.
Ну и возвращаясь к теме - надо понимать, что стало причиной срабатывания (или не срабатывания) защиты. В данном случае никакая защита по выходу и превышению ВЫХОДНОГО уровня не могла и не должна была сработать, так как сигнал, прибивший динамики был относительно узкополосным. Я не знаком с подробным алгоритмом работы защиты в ZxA, и это моё предположение, но по опыту работы чаще всего именно так и проиходит. Из моей практики - сабвуфер Wharfedale Pro спалили усилителем EuroSound XZ-800. Как? Какой то диджей, не сильно обременяющий себя изучением матчасти, ища что то на пульте, выкрутил на максимум ручку имитации субниза (то есть генератора субгармоник). Ни LMS, ни защиты усилителя ничего криминального не заметили (и не должны были), а вот кактушка у 18" динамика обуглилась... Светодиоды на усилителе (а я после этого случая грешил на него и потащил наутро к Доктору) никакого клипа близко не показывали. Усилитель оказался абсолютно исправным (правда выяснилось, что он без проблем, т.е. искажений, запросто может отдать ещё процентов 10-15 сверх заявленной мощности), а причиной смерти динамиков стал генератор субгармоник DJ микшера Numark и любовь джедаев крутить ручки в право...

Непонятно.У меня в ЯМЕ 5016 хоть все ручки вправо выкрути,и фейдеры вверх и что?
Лимитор не даст больше чем можно.Ну будут клипы гореть и срачь слышен,но сомневаюсь что колонка сгорит.Было раз,пока на халте отбежал посать,пьяный *джедай*из гостей мастер до плехи задрал и стал *кировать* ручками на линейке.

boki,ты не понял всех нюансов(мож всё не прочитал)которые тут описывались(пост за постом;при чём не всё...)...здесь дело изначально не только в ручках на пульте(!)

Добавлено через 5 минут
да Дима логично то в принцыпе...но! тогда ему надо представь разобраться ещё с этим процом(ещё сложнее чем...)разве кто-то ему поможет всё с процом отстроить выставив все лимитеры и пр.настройки в том же родном например DC-One ...либо научил/научился всё отстраивать и следить(!) за всем с кроссовером!

Но владелец пишет , что он " внимательно следил за лимитерами " и как я понял - красная лампочка лимитера АС не мигала . Что же послужило " последней каплей " ? Длительная работа с перегрузом входу или может неудачная ( по качеству ) фонограмма - убийца ? . И еще вопрос : витки катушки сгорают мгновенно или эти перегрузки постепенно разрушают их доводя до плачевного финала ?

Не встречал лампочки лимитера на zxa5.
Владелец имел ввиду, что не разгонял пульт (т.е. один из каналов) до первой и единственной красненькой, т.е. +16дб:eek:. Если такой уровень был на каналах (прям как моя аватарка), то не сложно понять что происхдило при суммировании таких уровней внутри микшера.

niki777,
По разному. В даном случае скорее всего постепенно. Но это постепенно может в пять минут уложиться, а может в час-другой. В данном случае судя по всему шел на динамик сигнал по амплитуде не выходящий за рамки нормы, но с постоянной составляющей из за перегрузки по входу канала на микшере. Получалось как в диодном выпрямителе тока. При подаче постоянного сигнала динамик не работает, то-есть ток просто греет катушку. И сжигает в итоге к чертям. При этом уровень сигнала запросто может быть по амплитуде ниже номинала.

Вот поэтому и надо входную чувствительность канала микшера отстраивать по PFL до 0дб. И уровень выходного сигнала с микшера не больше +3дб на пиках, в единичных случаях (в зависимости от музыки) +6дб.

Ребят подскажите, а допустимо при настройке с PFL, чуть-чуть залесть на желтый индикатор? Спасибо.

Шарль,
У каждой утки свои прибаутки. Никто не знает, что Вы вкладываете в понятие "чуть-чуть" и на фига Вам это нужно. Не хотите проблем - делайте как положено, до 0дб. Не хватает громкости - меняйте аппарат.

Я имею ввиду на одно деление, ни помню кто, но кто то из знакомых говорил, что это допустимо, а громкости мне достаточно, для моих задач.

Тут вообще надо понимание...
Палит колонки RMS, а PFL показывает не RMS...

Мой вопрос остался неотвеченным - как можно неслашать "обрезку" сигнала на сателитах....??? это даже не субы....

Ой, а вы видели PFL у MACKIE ONYX 1620i? Я вчера пол вечера на него смотрел, не нашел ))) Ахахахах ))) Чудеса )))

Добавлено через 2 минуты
Шаришь братик )))

Гриша , ну не надо казаться глупее, чем ты есть. Кнопка SOLO.

Дима, а насчет не услышать ограничения сигнала на сателлитах - это сильно зависит от того откуда у кого уши растут. Сколько уж раз было так, что я тыкал носом народ в перегрузку и слышал в ответ "Да нормально!"

Как в электрической лампочке. Постепенные перегрузки больше травмируют и диффузор, и катушку на которой эти витки намотаны.

Очень мне интересно,господа обсуждающие защиту от перегрузок,постоянной составляющей и тд,а что делали конденсаторы которые стоЯт на выходе микшера,на входе усилителя или операционного усилителя?Почему сдохли обе системы?Вопросов очень много.Хотя,если пользователь девайсов был не совсем трезв-тогда вопросов вообще нет.Даже если и был какой то овердрайв-динамики не должны были сгореть.Ну бывают конечно чудеса,хотя я в них не верю.Электровоз-контора серьёзная,и о подобных моментах ДОЛЖНА была позаботиться.

SAXjr,
Спасибо , это даже больше , чем я хотел услышать . Если Вы в работе не отслеживаете сигнал на входе и при этом у Вас - ( уже длительное время ) все отлично работает то значит разработчики JBL предусмотрели это , что меня как владельца PRX не может не радовать . Но я все же буду контролировать входной сигнал - привычка . :biggrin:

:biggrin: Если вы до сих пор не в тюрьме - это не ваша заслуга, а недоработка спец. служб.:biggrin:

то значит просто нет перезгруза по входу настолько криминального

Ребята, создайте другую тему ( что лучше JBL или EV )здесь интересней читать, почему у человека вылетели два динамика, и как это предотвратить, что бы с тобой это не случилось.

Нет полностью психически здоровых людей , есть - недообследованные пациенты :biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Здесь все давно определились со своими предпочтениями , смысла в новой теме нет .

ну в данном случае врядли вы повторите ситуацию Чингиза(да Вы и не знали как там было и на сколько всяких ошибок и неучётов было)поверьте любая колонка для этого НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА!
А кто тешиться детской фразой розовой ШО JBL лучше EV:biggrin: это Ш личное дело только выглядит и слушается оно как-то смешно:biggrin:

Я Ш предлагал давайте ПРОВЕРИМ,А?!Да только врядли кто начнёт "гасить" свои колонки(не важно какие и чей бренд)
Я понимаю,если б тоже самое происходило и с PRX и с zxA5 ну тогда да др.дело,а так пустая болтовня!
З.Ы:на дискотечках в кафе в Ирпене в "Адмирале" 612-е палили(динамик в одной колонке) ну и шШО! и Zeck c динами JBL в клубе "Дино" щас "Кавказкая пленница" по -моему и ЩАС там стоят(ремонтировали когда там работал...в ГидроПарке когда работал по разным девайсам примеров достаточно:wink: так шШО тут пытаться кашлять по самолётам:biggrin: ей Богу перестаньте:aga:
или наводит на мысль поднять все баги и поломки в PRX-ах которые где у кого вдруг были и тоже пытаться раздуть из этого,что-то!

человек по незнайке наделал делов уже всем ясно!Ну,а от того,что кто-то сарказмом подсыпает по чуть-чуть ему например понимаю только "горЬчее" ещё читать;зачем?!

Добавлено через 7 минут
Саша!...а это уже фирменная фишка из АдессЫ :biggrin: с любовью к PRX-м

З.Ы: Гриша! я не в кипиш дела:biggrin::biggrin::rolleyes:

dyssey,
Смысл темы для меня звучит так : " Как по незнанию можно загубить пятнашки в недешевых активных АС " . Читаю про Zxa5 и провожу параллель с JBL PRX , дабы не повторить печальный опыт топикстартера . Если хотите то я сам себя спрашиваю : " А ты сам то все правильно делаешь ? Не " косячишь " - по незнанию ". :biggrin: . И уж тем более ( простите ) не хотел ( даже косвенно ) поставить под сомнение надежность EV . Тема показала - насколько велика роль звукооператора в том - насколько долго проработает его АС .

Добавлено через 11 минут
dyssey,
Если мне надо было бы с кем то поругаться типа - EV против JBL , то уверяю Вас , что для этого у меня уже есть парочка тем - про другие бренды , в которых я не сомневаюсь , что честно заработаю свои пряники . И дело тут только во времени :biggrin:

Про MP3 фонограммы: только что пришел со свадьбы( был в качестве гостя). Был тамада с двумя акотвными колонками фирмы Саундкинг, 4 канальным пультом беринжер и мужиком контролирующим процес звуковоспроизведения( типа звукооперато и диджей в одном лице). Музыку крутили с ноутбука. Когда были танцы я посмотрел на пульт и колонки-на колонках ВЧ, СЧ, НЧ потенциометры на 11 часов. На пульте горели 2 сведодиода на мастер выходах желтым светом неподвижно!
А вы тут спрашивают откуда берется постоянка?
Был там еще один прикол, позже фотку выложу в теме про рабочее место)).

Это точно. У нас тут орлы за один вечер спалили Пикер Саунд, установленный с 10-ти кратным запасом... Масса подобных примеров в моей практике. Да что далеко ходить - вызывают на объект на кануне концерта - "что то не то"с колонками. Ну да, пары Евросаунд DoublePunch X (внешне - EV Eliminator) для этого зала маловато, но как заплачено - так и захреначено! Тем более, что буквально месяц назад всё звучало. Оказалось, что новая начальница культурки в этом заведении хотела пристроить туда какого то сына друзей, родни и т.д., представила этого дегенерата "звукорежиссёром из Москвы!" (ага, волшебное слово - Москва). Этот малолетний баран накрутил там на пульте таких "чистот", что раскачал фильтры в колонках, так, что компоненты фильтров начали выпадать из плат... Пропаял, настроил, похвалил себя за то, что в систему с одним усилителем поставил LMS (хоть немного помог)... вы бы видели, КАКИЕ настройки были на Саундкрафт LX-7ii:mad:

Товарищ ТРИДЕНТ, меня эта личностная неприязнь начинает паять!!! Может давайте начинать извиняться??? Я устал читать ваши умные мысли о моей слаборазвитости!!! Ок???

Вот тут с Вами недьзя не согласиться-в том,что подход правильный! Ведь задумываемся только тогда,когда что-то случается!:aga:
Я то и сам бывает не всё правильно делаю везде:wink:

+1000%
это не просто мысль чья-то и не правило и не теорема даже-АКСИОМА!

а по поводу PRX или zxA5 или другого девайса давайте ТТ25-е возьмём что угодно и сгорит всё!ВСЁ даже спорить не надо.Если кто сомневается можно тупо попробовать таким же образом!(и не помогут ни лимитеры ни что!)

dyssey,
Все Ок... :wink:
Я же написал, что метил в ZXA5...
А PRX пока не поменял и это на сегодня то, что у меня есть...

Гриш!пАверь мне на слово можешь метить В неё(только не НА неЁ:biggrin:) смело-тошо очень классная колонка:ok:(сколько сравнивал пел слушал работал,но из мобильных вариантов лучший пока только zxA5:aga: и надёжность тоже ... вплоть от орущих дебилов с падающими микрофонами;мне Ш 410-й Войс "гавкунули" и до вот тут описал момент:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как я понял 100% не угадал никто отчего сгорели динамики.Только предположения.
У моего коллеги сгорели две RCF А 715 в одну секунду на второй день свадьбы.Кто то им выложил сеть в виде удлиннителя с клавишей.В конце первого дня его помощник-певун-джидай просто вырубил аппарат клавишей удлинителя,а на утро этой же клавишей включил:jopa:.Теперь у него пассивные колонки:vah:
Вроде бы клавиша отключает один сетевой провод и(вроде бы не страшно)но....два усилительных модуля в :jopa:

Кстати - еще один фактор - аудиоматериал.Вывод: ПФЛ надо не просто разово отстраивать, а следить и подстраивать постоянно:aga:

лет 6 пользуюсь дубовыми по всем параметрам alto elvis , всегда выключал их с клавиши на удлинителе. всегда и везде эти удлинители 6 лет. и ни одного нарекания. видимо в новых активах у всех производителей много нежной электроники. потому и летит всё из-за малейших перегрузов или скачков в сети.

Сегодня заезжал в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], что в г. Домодедово.
На улице гремела типичная народная дискотЭка.
Несчастный аппарат бренда "Х" с подсветкой логотипов надрывался по полной программе. На фоне присущих ему искажений дополнительно было слышно:
-как работает сильно перегруженный пиковый лимитер, сжирающий всю динамику. Пока бочки нет, вокал орет как в колокольчик.
-как НЧ динамики сателлитов проглатывают середину из-за избыточного хода и перегрузки басом.
-как на все это накладывается откровенный хрип перегруженного тракта - на пульте стояк всей индикации.... Сильно смахивает на пердящий от предельной громкости муз. центр.

По мнению причастных к работе этой шармаки - все звучит как надо...:tu:

Для меня лично вырисовывается список нескольких звукачей с форума нашего, с работой которых было бы интересно познакомиться воочию ))) или же правильнее "воушию" )))

SAXjr, Гриша, дорогой ты наш, сильноразвитый и многовосклицающий, прости ты меня за грубость мою неуемную, лысого нервного ТРАЙДЕНТА (именно так это слово читается). Не хотел я тебя обидеть, как не хотел обидеть никого на этом форуме. Dixi.

Ой,бывал там не единажды.Певуньей там была некая Марина из славного города Запорожье.Девица в три пи...дяки пьянючая и абсолютно счастлива тем что происходит под её ..контролем..потому как ОНА имеет доступ к телу или отдельной части тела-хозяина.Во как!:biggrin:А подсвечивалось там некое ..мацки..не известно какого происхождения.