Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Выбор аппаратуры человека, который ничего в этом не понимает (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=146757)

trident 24.01.2013 13:20

Только учитывайте, что на активных сателлитах мощность пишут по мощности усилительного блока, а не динамиков. А на пассивном сабвуфере может оказаться и динамик киловаттный. Так что запросто может быть и так, что хватит одного киловаттного саба на два семисотваттных сателлита...

Но как правило будет мало.

Не совсем так. Любые настройки делаются исходя из правильного звучания комплекса. При этом ничто не должно работать на пределе - жизнь аппарата в таких условиях будет яркой, но скорее всего недолгой. В случае указанном Вами - плясать приходится от саба.

dubstep 24.01.2013 13:47

lapteff45, к словам Trident добавлю: указанные Вами 130дб для сабвуфера смахивают на пиковое давление системы, которое никогда даже близко не достигается.
Действительные (и полезные в работе) 130дб развивает сабвуфер с двумя 18" динамиками. Это уже внушительные размеры и вес в районе 70-100кг. Аналогичным давлением могут похвастать два не бюджетных сабвуфера на 15" динамиках.

В общем возьмите за правило для последующих сравнений:
один 15" сателлит требует для своей поддержки либо два 15" сабвуфера (можно один "сдвоенный", но это вес и габариты) либо, если требуется расширение диапазона ниже 45гц, два 18" сабвуфера. Речь о сабвуферах фазоинвенторного оформления, с другими оформлениями свои тонкости.
Естественно для проведения "юбилея почетного пенсионера" такой баланс по басу не потребуется (иногда клиенту достаточно уровня звучания старой радиолы "фестиваль").

lapteff45 24.01.2013 14:02

Децибелы конечно производитель пишет пиковые тем самым раскрашивая упаковки и шильдики своих изделий громкими фразами. Это я уже понял. Наверное мне нужно было прежде чем задавать вопросы напомнить уважаемым собеседникам что условия работы будут салатно-банкетные. В небольших залах кафе итд. И конечно думаю что акустику не придется раскручивать до срабатывания защиты.....но вот как подбавить "мяса" в звук малыми силами и средствами? вот вопрос. Парни...а если исходить из мощности сабвуфера в трифонике (активном). К примеру если производитель пишет на коробке 1000ват и 130дб. При настройке исходящей из данных характеристик сабвуфера на какой зал по размерам и количеству слушателей(едоков,танцующих) можно расчитывать? примерно хотя бы

trident 24.01.2013 14:14

Цитата:

Сообщение от lapteff45
Парни...а если исходить из мощности сабвуфера в трифонике (активном). К примеру если производитель пишет на коробке 1000ват и 130дб. При настройке исходящей из данных характеристик сабвуфера на какой зал по размерам и количеству слушателей(едоков,танцующих) можно расчитывать? примерно хотя бы

На этот вопрос ответить невозможно. Всё равно что "Сколько человек можно накормить арбузом?" Иногда пятерых, а иногда и одному будет мало.

Скажем так, мне активного комплекса Протон с киловаттным сабом 15" и палками 12х3" по 250 вт хватило, чтобы озвучить живым коллективом, исполняющим кавера Битлз корпоратив на 50 человек. С очень сильно заглушенными ударными.

Александр Р. 24.01.2013 14:19

Чтоб не "вестись" на цифры и для своевременного "охлаждения покупательского пыла" :biggrin:, можно изредка поглядывать вот на этот списочек из википедии [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

lapteff45 24.01.2013 14:43

Александр Р.,
весёлый список. а сколько примерно реальное звуковое давление системы если производитель пишет на копусе 1000ват и 130дб? ну хотя бы приблизительно.

Добавлено через 1 минуту
и нужно ли при расчете суммировать мощность всех систем в трифонике?

Бондарь игорь валерьевич 24.01.2013 14:46

В вашем случае надо начинать покупку с сабвуфера, и к нему подбирать сателлиты.Или купить готовый трифоник-сабвуфер будет всегда при вас(или "....при нём" из к.ф)ИМХО

lapteff45 24.01.2013 14:46

в смысле от трех работающих систем давление будет таим же как одной? (наверное глупость спрашиваю)

Ануфриенко 24.01.2013 15:17

Цитата:

Сообщение от lapteff45 (Сообщение 2596558)
в смысле от трех работающих систем давление будет таим же как одной? (наверное глупость спрашиваю)

Естественно :smile: Давления сабов и сателлитов не складываются. Так как колонки работают в разных частотных диапазонах. Давление сателлитов складывается в разных диапазонах в зависимости от расположения их друг относительно друга.

lapteff45 24.01.2013 16:26

Спасибо всем за участие. И все таки получается что трифоник состоящий из 1000ватного саба и пары 700ватных сателитов имеет право на существование как я понял из ваших знаний. Конечно под определенные условия которые ставятся перед трифоником. Ну согласитесь, разве плохо что у сателитов будет запас по мощности? Ведь никто не помешает мне в таком случае отстроить их уровень в соответствии с возможностями сабвуфера. Зато когда будет ситуация в которой для саба не будет места я буду знать что мои сателиты не обосрутся как например вдвое меньшие по мощности. Надеюсь я правильно усваиваю ваши импровизированные уроки. Всегда приятно когда кто то объяснит на пальцах.....потому как книжные длинные термины меня только расстраивают :biggrin:

Ануфриенко 24.01.2013 16:44

Цитата:

Сообщение от lapteff45 (Сообщение 2596593)
Спасибо всем за участие. И все таки получается что трифоник состоящий из 1000ватного саба и пары 700ватных сателитов имеет право на существование как я понял из ваших знаний. Конечно под определенные условия которые ставятся перед трифоником. Ну согласитесь, разве плохо что у сателитов будет запас по мощности? Ведь никто не помешает мне в таком случае отстроить их уровень в соответствии с возможностями сабвуфера. Зато когда будет ситуация в которой для саба не будет места я буду знать что мои сателиты не обосрутся как например вдвое меньшие по мощности. Надеюсь я правильно усваиваю ваши импровизированные уроки. Всегда приятно когда кто то объяснит на пальцах.....потому как книжные длинные термины меня только расстраивают :biggrin:

Это вполне приемлемый вариант. Но ориентироваться надо всё равно на мощность усилителя, встроенного в саб, а не на колонку. Какая бы у неё ни была мощность, играть она будет в соответствии с возможностями усилителя. Есть довльно много активных сабов с 3-мя усилителями, имеющих режим "монитор" - это когда один вход используется в качестве основного и сигнал этого канала обрабатывается встроенным контроллером и подаётся на саб и сателлит. А сигнал со второго входа мимо контроллера поступает непосредственно на второй сателлитный канал. Это удобно для подключения монитора. Правда, такое подключение актуально для 2-х сабов - каждый на свой канал.

temkich 24.01.2013 17:07

Мне почему-то хватает двух 12' рупорочков на пару zx5. Почти всегда хватает )))

trident 24.01.2013 17:18

temkich, конечно будет хватать, если зэиксы больше чем наполовину не использовать и в помещении. А выйди в чисто поле, да выкрути их на все их ватты-децибелы, так и по одному ТН15 на сторону маловато будет, захочется по паре поставить.

lapteff45 24.01.2013 17:38

Парни тогда посоветуйте сабвуфер в пределах 50тр и весе не более 35кг. Кому какой понравился по звучанию( если это возможно за эти деньги) Именно не количеству баса а по его красоте. О сателитах сознательно умалчиваю потому как знаю что вы начнете нравоучать что нужно подбирать одно к другому. И все же низ это низ. И активный сабвуфер вещь самодостаточная. Пусть он будет звучать не на инфразвуке но так что б звук был правильный и не гудел. Да что вам объяснять ведь вы и сами знаете каким должен быть звук. Ну так кому какой понравился?

Бондарь игорь валерьевич 25.01.2013 05:06

За полтинник только с рук, или с ебэя, а так к нашим призводителям.

Мощный киловатный саб с дином, у которого катушка 4"начинается где то 70-80 килорублей.К 50 т.р добавить 25-ку уже можно взять допустим сбалансированный комплект(трифоник) от Solton.

Мне до полтиника по цене нравится допустим ёрквил LS720http://www.music-expert.ru/index.php?productID=82731 но параметры у него поскромней.ИМХО[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

andrei.ru 27.01.2013 14:57

Всем здравствуйте. И снова "баянистый" вопрос, только-только определился с аппаратурой, как встретился мне один знакомый, который поселил в моей голове очередное сомнение. :)
Он сам подрабатывает диджеем, у него своя аппаратура (или ямаха, или пионер - не помню). Но она у него пассивная. Он мне утверждает, что пассивная удобнее. Я сейчас даже не спрашиваю за качество звука "пассив vs актив". Действительно ли удобнее? Он приводит вот такие аргументы.
1) При пассиве у тебя управление колонками всегда под рукой (я так понимаю на усилке)
2) На усилке всегда есть индикаторные лампы перегруза (я так понимаю, на активе они на самой колонке).
А как же микшер? На нем разве нет индикаторов?
3) При пассиве из колонок нужно тянуть один провод, а не два.
Просьба шапками не кидать и не ерничать. Развейте сомнения и недостаток знаний.

Pivanist 27.01.2013 15:06

andrei.ru, посмотрите - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

активная акустика легче масштабируется. То есть если вы захотите сабик - то при пассиве это сабик + усь + кроссовер. а в активном варианте просто сабик, в котором уже встроен кроссовер... можно скомпоновать систему 2.1 или пара сабов и пара топов... а можно запараллелить и выкинуть колоночку дополнительную в окошко на улицу и т.п.

бывают моменты,когда надо просто колонку+ноут. В активку прям напрямую воткнул ноут и работаешь... а с пассивом - колонка+усь+ноут.

ИМХО, для работы по свадьбам и мелким мероприятиям удобнее актив (тем более для неподготовленного и неискушенного пользователя)

Camrill 27.01.2013 15:12

Цитата:

Сообщение от andrei.ru
1) При пассиве у тебя управление колонками всегда под рукой (я так понимаю на усилке)
2) На усилке всегда есть индикаторные лампы перегруза (я так понимаю, на активе они на самой колонке).
А как же микшер? На нем разве нет индикаторов?
3) При пассиве из колонок нужно тянуть один провод, а не два.

1) не аргумент. Как правило выставляется чувствительность в начале мероприятия при отстройке, а дальше все рулится с пульта.
2) если вы постоянно на пределе работаете - тогда да, индикацию перегруза на активах вы с места можете и не увидеть.
На микшере показывается уровень входного/выходного сигнала.
3) Тут - да. Один провод против двух.

andreypluss 27.01.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от andrei.ru
Просьба шапками не кидать

:biggrin:
Цитата:

Сообщение от Camrill
3) Тут - да. Один провод против двух.

Смотря как размещать, если есть розетки под рукой, то не особо и страшно!!!

andrei.ru 27.01.2013 16:56

а есть какая-нибудь коробочка, чтобы видеть перегруз активных колонок на микшере, ноуте или еще как-то?

dubstep 27.01.2013 17:05

andrei.ru, на пульте индикация мастера для красоты моргает?
По ней и определяйте подаваемый уровень в акустику. Один раз отстроили gain на активках и забыли про этот вопрос.

andreypluss 27.01.2013 17:47

Цитата:

Сообщение от dubstep
По ней и определяйте подаваемый уровень в акустику. Один раз отстроили gain на активках и забыли про этот вопрос.

+ индикация на пульте имеет не один светодиод(пик) как на усилителе, а более подробную информацию об уровне сигнала!


Часовой пояс GMT +1, время: 06:38.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.