Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Расположение топов относительно сабов. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=147985)

zvuchOK 03.11.2013 12:21

Цитата:

Если только АК\системы без горбов и ям и имеются отлично настроенные пассивные фильтры.([B]имею в виду работу - 2 топа+2 саба или трифоник
Чтобы это узнать - опять же нужно измерительное обрудование.

Цитата:

Опять-же будет зависеть и от возможностей самого процессора.
Разумется. И от качества элементной базы процессора звучание также будет сильно зависеть.


Цитата:

Что касается работы с простыми системами и работы в двух-полосном режиме,а именно сращивания 2-х полосных(без биампа) топов и ФИ или рупорных сабов,то достаточно общих знаний о работе с процессором(кроссирование и правильная выставка задержки и перемена фазировки) и инженерное образование для этого не нужно,иначе всем музыкантам(обслуживающим работу собственного оборудования) надо срочно в технический вуз либо навсегда забросить мысль о работе с приборами вообще.
"кроссирование и правильная выставка задержки и перемена фазировки" - на глаз??? Или опять нужно измерительное оборудование.:smile:
Пока все будут настраивать на глаз - постоянно будут вставать вопросы - почему у меня не звучит.... Поэтому лучше учиться - чтобы разбираться.:ok:


Цитата:

Научиться пользоваться недорогим процессором не так сложно,а результат человек получит несомненно лучше нежели при использовании бюджетного аналогового кроссовера.
У меня двое знакомых настройки простецких систем в зале тоже всегда делают только по науке,со всеми расчётами и вычислением фаз....,правда когда потом им заказчик говорит,что звук что-то не айс:jopa:,то выясняется,что они сами дураки и нихрена не понимают.

Если пасс. фильтры в системах правильные, можно легко обойтись и без процессора или кроссовера.
Лучше по науке чем на глаз, просто наука у каждого своя.:aga:

niki777 03.11.2013 12:37

Цитата:

Сообщение от ветер перемен
тут фрагмент вокала

Ненавижу ролики по 30 сек. и меньше .

Александр Р. 03.11.2013 12:42

Цитата:

Сообщение от niki777 (Сообщение 2657968)
Ненавижу ролики по 30 сек. и меньше .

Вкл, выкл и фокусировка :biggrin:

mAxSpace 03.11.2013 12:58

Цитата:

Сообщение от IKAR75
а расчеты произведены при прямом подключении т.е. при подключении в биамп или с учетом пассивного фильтра-кроссовера, который будет вносить свои коррективы?

На графике три кривых - СЧ с фильтром, ВЧ с фильтром и их сумма в воздухе. Фильтр пассивный. Смешение динамиков сделано физически за счёт смещения ВЧ драйвера вперёд на 11см(чуть выше фотку топов я выкладывал)
Можно было разрулить процессором, но в сумме у меня комплект 4-х полосный, а 4-х полосные процессоры на тот момент были недоступны по цене.
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Без точных замеров и соответствующего оборудования -правильно процессор настроить НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!

Совершенно верно сказано, проц без измерений как айфон страусу.
Цитата:

Сообщение от alexandergor
Что касается работы с простыми системами и работы в двух-полосном режиме,а именно сращивания 2-х полосных(без биампа) топов и ФИ или рупорных сабов,то достаточно общих знаний о работе с процессором(кроссирование и правильная выставка задержки и перемена фазировки) и инженерное образование для этого не нужно,иначе всем музыкантам(обслуживающим работу собственного оборудования) надо срочно в технический вуз либо навсегда забросить мысль о работе с приборами вообще.

Научиться пользоваться можно, так же можно применять стандартные приёмы, но это не будет максимально хорошим результатом. Иногда нужно на саб поставить BW18 120гц а на топы LR12 90гц - и на слух об этом не догадаешься, а уж если состыковывать тапок с палками то совсем караул - там и с измерениями караул.

zvuchOK 03.11.2013 13:08

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2657973)
На графике три кривых - СЧ с фильтром, ВЧ с фильтром и их сумма в воздухе. Фильтр пассивный. Смешение динамиков сделано физически за счёт смещения ВЧ драйвера вперёд на 11см(чуть выше фотку топов я выкладывал)
Можно было разрулить процессором, но в сумме у меня комплект 4-х полосный, а 4-х полосные процессоры на тот момент были недоступны по цене.
Совершенно верно сказано, проц без измерений как айфон страусу.
Научиться пользоваться можно, так же можно применять стандартные приёмы, но это не будет максимально хорошим результатом. Иногда нужно на саб поставить BW18 120гц а на топы LR12 90гц - и на слух об этом не догадаешься, а уж если состыковывать тапок с палками то совсем караул - там и с измерениями караул.

Дааа, тапок с палками без правильного прессета и процессора это конечно адская смесь.kuku Для особых ценителей.

alexandergor 03.11.2013 13:16

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
"кроссирование и правильная выставка задержки и перемена фазировки" - на глаз??? Или опять нужно измерительное оборудование.

Конечно оно нужно это оборудование...:aga:
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Поэтому лучше учиться - чтобы разбираться.

Учиться по настоящему этому нужно прокатчикам и звукорежиссёрам...это бесспорно,но музыкант(имеющий небольшой комплект) должен обладать необходимым минимумом информации(правда для каждого он свой) что-бы работать ,а образование у него по своей специальности главное,ведь речь в теме как я понял как раз о работе музыканта на передвижке или по крайней мере работа с малыми комплектами.
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Без точных замеров и соответствующего оборудования -правильно процессор настроить НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!
Совершенно верно сказано, проц без измерений как айфон страусу.

Только весь мир пользуется и аналоговыми кроссоверами и фильтрами(почитав мануалы),для того что-бы грамотно владеть автомобилем совершенно не обязательно знать все тонкости,которые естественно знают и понимают инженеры с узкой специализацией,а иначе вообще ни к какой технике подходить не стоит без группы специалистов.
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Научиться пользоваться можно, так же можно применять стандартные приёмы, но это не будет максимально хорошим результатом

Полностью согласен.
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Иногда нужно на саб поставить BW18 120гц а на топы LR12 90гц - и на слух об этом не догадаешься, а уж если состыковывать тапок с палками то совсем караул - там и с измерениями караул.

А эти задачи всё-таки стоят перед прокатом,а у небольших команд(ведущие и музыканты) комплект как правило один и выбора такого нет,потому и писал это со сноской на мелкие работы.

zvuchOK 03.11.2013 13:22

Цитата:

Конечно оно нужно это оборудование...:aga:
Вооот. :ok:


Цитата:

Учиться по настоящему этому нужно прокатчикам и звукорежиссёрам...это бесспорно,но музыкант(имеющий небольшой комплект) должен обладать необходимым минимумом информации(правда для каждого он свой) что-бы работать ,а образование у него по своей специальности главное,ведь речь в теме как я понял как раз о работе музыканта на передвижке или по крайней мере работа с малыми комплектами.
Тогда в таком случае, мечтать настроить процессор или мечтать сделать звучание намного качественней купив процессор без умения им пользоваться и не имея готовых классных пресетов под свою систему АС, не сто'ит вообще. С этого же начался спор. Просто покупаешь готовую настроенную систему и работаешь на ней, не нравится как звучит - то копишь еще денег и покупаешь другую готовую настроенную систему с более качественным звуком - и так по нарастающей. :aga:
Покупать процессор ради получения кастрированных пресетов - как в примере выше у Шарля - смысла нет вообще.

alexandergor 03.11.2013 13:27

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Тогда в таком случае мечтать настроить процессор не стоит вообще.

Сегодня-же вечером пол форума уже наверняка проци повыкидывают на продажу.....или того хуже на помойку!!! Всё равно безнадёга полная...:biggrin::biggrin::biggrin:

белша 03.11.2013 13:41

zvuchOK,
Вот с последним утверждением не могу не согласиться, все мировое производство для музыкантов одиночек (назовем их так, поскольку "лабухи" менее широкое понятие) перешло на системы Plug and Play (сокр. PnP), дословно переводится как "включил и играй ( работай)" В зависимости от цены системы растут ее возможности, а ознакомления с мануалом достаточно чтобы грамотно ее подключить и расставить.
Но у нас.... дорого, будем сами собирать... ну с другой стороны есть масса удовольствия скоротать вечерок за компом размышляя на просторах интернета с друзьями, троллями и прочими о проблемах которых просто могло и не быть.

mAxSpace 03.11.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от белша
перешло на системы Plug and Play (сокр. PnP)

Да, это выход - купил комплект сабы с сателитами которые друг под друга разрабатывались. В них как правило все частотное деление продумано и встроено, поэтому просто включил и работай.
Но когда года три работаешь на паре колонок и прикупил самопильный тапок у авторитетного самопильшика, усилок и проц, то придётся задуматься - а как это всё сшить :aga:

zvuchOK 03.11.2013 14:00

Цитата:

Сообщение от alexandergor (Сообщение 2657981)
Сегодня-же вечером пол форума уже наверняка проци повыкидывают на продажу.....или того хуже на помойку!!! Всё равно безнадёга полная...:biggrin::biggrin::biggrin:

:biggrin:

Цитата:

белша
zvuchOK,
Вот с последним утверждением не могу не согласиться, все мировое производство для музыкантов одиночек (назовем их так, поскольку "лабухи" менее широкое понятие) перешло на системы Plug and Play (сокр. PnP), дословно переводится как "включил и играй ( работай)" В зависимости от цены системы растут ее возможности, а ознакомления с мануалом достаточно чтобы грамотно ее подключить и расставить.
Но у нас.... дорого, будем сами собирать... ну с другой стороны есть масса удовольствия скоротать вечерок за компом размышляя на просторах интернета с друзьями, троллями и прочими о проблемах которых просто могло и не быть.
Дорого - это решающий момент. А система которая звучит классно, которая имеет пополосное усиление и коррекцию параметров процессором с помощью грамотного пресета - стоит оооочень дорого.:aga:

Цитата:

mAxSpace
Да, это выход - купил комплект сабы с сателитами которые друг под друга разрабатывались. В них как правило все частотное деление продумано и встроено, поэтому просто включил и работай.
Но когда года три работаешь на паре колонок и прикупил самопильный тапок у авторитетного самопильшика, усилок и проц, то придётся задуматься - а как это всё сшить
Если самопальщик действительно авторитетный - он без проблем может легко разработать отличный пресет под любую свою акустическую систему и дать его покупателю в комплекте к купленным акустическим системам. :aga::smile:
Если не может - то как можно говорить об авторитете такого самопальщика? Это тогда просто авторитетный столяр и маляр.:biggrin:

mbirja 03.11.2013 14:05

Ребята, подскажите как мне поступить правильней... Есть в наличии комплект ев гладиатор, есть усь динакорд пм2600, интересует именно как правильней поступить с встроенными фильтрами в сабах, отключить их или пускай живут?

белша 03.11.2013 14:10

Если сильно не мешают, и звук устраивает, пусть живут, другое дело что убрав их можно более качественно реализовать потенциал этих сабов с помощью процессора. Ну а насчет как это сделать и имеет ли Вам смысл, см посты выше.

drtosha 03.11.2013 14:11

Цитата:

Сообщение от mbirja
как правильней поступить с встроенными фильтрами в сабах

Отключить

Шарль 03.11.2013 14:11

Ребята,не обманывайте себя,слышал я эти комплекты с фильтрами внутри, подогнанные производителем друг под друга,да и у самого такой был - не то пальто после процессора.

mbirja 03.11.2013 14:12

так дело в том что усь уже имеет 2 канала на топы и 2 канала на сабы. Уже не нужен процесор. Думал без него обойтись?

Шарль 03.11.2013 14:18

Конечно имеет,но чтобы ваша АС зазвучала как следует нужна коррекция вашей системы по любому,а это дополнительные приборы (железки) + лимитеры всякие + надежность вашей системы. Это не мало и все в одном приборе.

ветер перемен 03.11.2013 14:23

Цитата:

Сообщение от timapheich (Сообщение 2657938)
А как ещё по другому в этом зале можно было расставиться?

Да практически по другому и никак, благо длины шнуров хватило и в углах для акустики место было.

Цитата:

Сообщение от niki777 (Сообщение 2657968)
Ненавижу ролики по 30 сек. и меньше .

Ну звиняйте:frown:, не было времени на полноценные съемки, а разве того что есть не достаточно для того, что бы понять реальную картину размещения АС ?!!

mbirja 03.11.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от Шарль (Сообщение 2658000)
Конечно имеет,но чтобы ваша АС зазвучала как следует нужна коррекция вашей системы по любому,а это дополнительные приборы (железки) + лимитеры всякие + надежность вашей системы. Это не мало и все в одном приборе.

Та если еще добавить процессор, то можно и поделить на три полосы, и отключить фильтр в топах?

Шарль 03.11.2013 14:26

Цитата:

Сообщение от mbirja (Сообщение 2658002)
Та если еще добавить процессор, то можно и поделить на три полосы, и отключить фильтр в топах?

А то:biggrin:

mbirja 03.11.2013 14:27

Дело в том что у меня есть в наличии процесор, только вон немного не хватает знаний и умений что это все толком склеить...

Шарль 03.11.2013 14:39

Нужно знать основные функции вашего процессора,и как ими управлять (мануал)а информации о работе с процем можно и в инете посмотреть,да и пробовать,пробовать и пробовать разные настройки пока не придете хотя бы к пониманию того что вы делаете.

mbirja 03.11.2013 14:43

ev dc one у меня. будем думать и побывать... только бы не сломать чего...

Шарль 03.11.2013 14:49

Цитата:

Сообщение от mbirja (Сообщение 2658008)
ev dc one у меня. будем думать и побывать... только бы не сломать чего...

А чему там ломаться:smile:

mbirja 03.11.2013 14:50

ну не знаю)) динамик какой нить...

mAxSpace 03.11.2013 14:57

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Если самопальщик действительно авторитетный - он без проблем может легко разработать отличный пресет под любую свою акустическую систему и дать его покупателю в комплекте к купленным акустическим системам.

Так то оно так, но дело в том что сателит плюс сабвуфер, это связка, пресет разрабатывается под конкретную связку, у самопильщика совсем не обязательно должны быть такие-же сателиты как и у заказчика, а это означает что пресета не сделать.
Да и самопильщики совсем не обязаны обладать знаниями в измериловке - большинство просто копируют хорошо зарекомендовавшие себя изделия.

белша 03.11.2013 15:01

mbirja,Набор цитат по вашему вопросу:
-Всякое решение плодит новые проблемы.
-Если приняты все меры, чтобы неприятность не произошла, она все равно когда-нибудь произойдет.
-Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво...
-Даже тараканы в голове твердили - "Угомонись..." А шило в попе отвечало - "Нифигааа!!!"

но в итоге народная мудрость "Под лежачий камень вода не течет"
Хотите- Дерзайте, все равно за Вас никто не решит...
Будут непонятки с результатами вот здесь коллективный разум может что и подскажет.

mbirja 03.11.2013 15:05

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2658012)
mbirja,Набор цитат по вашему вопросу:
-Всякое решение плодит новые проблемы.
-Если приняты все меры, чтобы неприятность не произошла, она все равно когда-нибудь произойдет.
-Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво...
-Даже тараканы в голове твердили - "Угомонись..." А шило в попе отвечало - "Нифигааа!!!"

но в итоге народная мудрость "Под лежачий камень вода не течет"
Хотите- Дерзайте, все равно за Вас никто не решит...
Будут непонятки с результатами вот здесь коллективный разум может что и подскажет.

хотелось бы без последствий:biggrin: без плохих последствий...

Вячеслав22 03.11.2013 16:08

Думаю в моем случае, с активами в биампе, и со встроенным кроссом в саб, прцессор не особо поможет, с пассивами то да. Тем более как мне ответили с фабрики RCF, ДБ-шки и РЦФ-ки оч хорошо скрещиваются. Подумываю так же о DB DVX D12 в будущем. Думаю проц мне пока не нужен. А вот автоэквалайзер думаю в самый раз. Разобраться бы с фазировкой, что-то особо не нарыл информации.
Кстати, вопрос, можно ли прикрутить RTA микрофон к RME FF400, дело в том что в ней есть DigiCheck, измерительный софт, реально ли его задействовать, чтобы потом корректировать внешним эквалайзером ? Или это не оперативно и геморройно ?

Добавлено через 1 минуту
Жаль эту карту вместо процессора нельзя использовать из-за жутких задержек:frown:

IKAR75 03.11.2013 16:32

Цитата:

Сообщение от ветер перемен
Ну звиняйте, не было времени на полноценные съемки,

Да-а-а! Уж! Не "Санта-Барбара". Равнение на "Просто Мария":biggrin:

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от mbirja
хотелось бы без последствий без плохих последствий...

Три совета: 1. Не пользуйте компрессор в начале Ваших изысканий. 2. Пользуйте лимитер. 3. Эквалайзер желательно только в минус. А остальное не так страшно.

OZet 03.11.2013 16:48

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22
... можно ли прикрутить RTA микрофон к RME FF400, дело в том что в ней есть DigiCheck, измерительный софт, реально ли его задействовать, чтобы потом корректировать внешним эквалайзером ? Или это не оперативно и геморройно ?

Конечно можно, причём легко и просто.
Только имейте в виду, что спектроанализатор в DigiCheck калиброван по розовому шуму, т.е. при подаче розового шума получается горизонтальная АЧХ.

И это очень удобно, так как именно розовый шум наиболее близок по спектру к "правильной" музыке.

papacios 03.11.2013 17:05

mbirja,
Дело в том,что на форуме мало людей,которые знакомы с усилителем РМ2600.Включайте ваши колонки с фильтрами как они есть.Фильтры разве что малость мощность посадят. С любым другим усилителем этого класса и с процессором вы не добьётесь лучшего звука чем с РМ2600.

IKAR75 03.11.2013 17:20

Любой пассивный фильтр это большой компромисс и дань мобильности в ущерб звуку.

белша 03.11.2013 17:28

Не, ну чего, бывает что совпадает так что попробуй на процессоре так нарулить...

drtosha 03.11.2013 17:53

Я, например, знаком, поэтому и сказал обойти фильтр (зачем терять мощность и лишний раз корежить фазу). На мой взгляд ничего особенного в этом 40-кг монстре с фиксированными фильтрами нет. Но звук хороший, породистый.
Чем плох процессор с его гибкими настройками в этом контексте?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от белша
Не, ну чего, бывает что совпадает так что попробуй на процессоре так нарулить...

:ok:

RMuzic 22.06.2015 18:50

Расположение топов относительно сабов. ...

:confused::confused::confused:... вот это я понимаю, вот это нафлудили... :biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 18:52.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.