Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Кто сталкивался с Electro Voice ZLX-12P (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=148300)

Sasha Stylus 19.02.2023 09:21

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3073845)
Что Вы хотите услышать?...чтобы достичь минимально требуемой поддержки по давлению , на каждый сателлит нужен минимум 1 саб...либо душить сателлиты практически в 2 раза по мощности...

Что касается сращивания в зоне раздела , то без хорошего процессора это маловероятно...и даже пресеты зашитые во встроенный модуль не гарантия 100% попадания в фазу...

Но есть и хорошая новость...для лабуха работающего свадьбу 60-70 человек на 3-х скворечниках это не актуально...ибо достаточно добиться конструктивной интерференции в зоне совместной работы путём разворота фазы сабвуфера:biggrin:

У ев в сабе модель топа прописывается в топе модель саба, сращивали ext18 и etx35. Всё хорошо срастается.

Skysoull 19.02.2023 09:23

Олег 65,
Ну я то работаю на этом комплекте)
С сабом заметно лучше, один раз стоит отыграть и больше без него работать не сможешь)

Олег 65 19.02.2023 09:55

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3073850)
Олег 65,
Ну я то работаю на этом комплекте)
С сабом заметно лучше, один раз стоит отыграть и больше без него работать не сможешь)

Настолько топы слабые?
Ну если после одной работы с сабом не сможешь БЕЗ EKX 15SP, беру свои слова обратно) :br:
На моих 15 топах с пресетом до 40 Hz по -10 dB, разница с сабом не велика, с пресетом обрезающим топы.
Возможно результат буде лучше, если опустить топы до 55-60, и саб соответственно от 35 до 55

Skysoull 19.02.2023 10:02

Олег 65,
Да, при работе без саба, топы начинают лимитироваться очень рано.

Олег 65 19.02.2023 10:16

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3073852)
Олег 65,
Да, при работе без саба, топы начинают лимитироваться очень рано.

Ясно, элементарно мощи не хватает, громкости) давить совсем значит нечем... ну таким и один саб спасение
вообще не понимаю, как умудряются на бюджетных активах работать без саба, да ещё 12

s.krivorozhsky 19.02.2023 12:13

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3073849)
У ев в сабе модель топа прописывается в топе модель саба, сращивали ext18 и etx35. Всё хорошо срастается.

А для трифоника тоже пресет прописан...с указанием геометрии расположения???:biggrin:

Повторяю, для лабушных условий все эти сращивания лишний геморой , ибо на площадке элементарно может измениться геометрия расположения топов относительно сабов...

Сколько раз видел картину :
Два саба не помещаются , один сиротливо в уголке (возможно сверху второй), а топы (в фулрейндж) на стойках впереди на разном расстоянии...чувак надрывается а низов или мидбаса нет...подхожу меняю полярность саба и всё появляется...лабух смотрит на меня как на волшебника:biggrin:

semenov774 20.02.2023 08:22

Ещё один, на мой взгляд, достойный вариант от отечественного производителя: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 20.02.2023 08:57

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3073856)
для лабушных условий все эти сращивания лишний геморой , ибо на площадке элементарно может измениться геометрия расположения топов относительно сабов...

В адекватной системе (с доступом к задержкам) - никаких проблем, есть базовый пресет (сетка к сетке), на площадке лазерным дальномером измеряем фактическое расстояние до сеток, разницу вносим в виде задержек в каждую колонку.

s.krivorozhsky 20.02.2023 09:01

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3073865)
В адекватной системе (с доступом к задержкам) - никаких проблем, есть базовый пресет (сетка к сетке), на площадке лазерным дальномером измеряем фактическое расстояние до сеток, разницу вносим в виде задержек в каждую колонку.

Я это понимаю...но большинству лабухов нужен Plug and Play :biggrin::biggrin::biggrin:

Тонус 20.02.2023 09:04

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3073866)
но большинству лабухов нужен Plug and Play

В смысле автоматическое определение расположения колонок?

Skysoull 20.02.2023 09:35

Тонус,
Там же из разных точек разное расстояние будет

s.krivorozhsky 20.02.2023 09:52

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3073867)
В смысле автоматическое определение расположения колонок?

Было бы неплохо...но в простонародном понимании Plug and Play (сокр. PnP), дословно переводится как «Подключил и играй (работай)»

Тонус 20.02.2023 09:52

Skysoull, да. Выбираем место где хотим максимальное сложение получить - обычно по центру танцпола.

s.krivorozhsky 20.02.2023 09:55

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3073871)
Тонус,
Там же из разных точек разное расстояние будет

Выбираем условное место (на условной оси) где нужно максимально сложить топы с сабом...но при этом держим в уме, что разные помещения(предметы) могут сыграть злую шутку:biggrin::biggrin::biggrin:

То есть по хорошему снова достаём микрофон, смаарт и фперёттт:biggrin::biggrin::biggrin:

Тонус 20.02.2023 09:58

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3073873)
Было бы неплохо...но в простонародном понимании Plug and Play (сокр. PnP), дословно переводится как «Подключил и играй (работай)»

Как это реализовать в случае разного расположения акустики?

s.krivorozhsky 20.02.2023 10:00

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3073876)
Как это реализовать в случае разного расположения акустики?

Никак кроме как разворотом фазы максимально приблизив наклоны ФЧХ в точке кроссовера...всего 2 варианта 0° и 180°...

Или Динакорд:biggrin::biggrin::biggrin:

Sasha Stylus 20.02.2023 13:29

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3073877)
Никак кроме как разворотом фазы максимально приблизив наклоны ФЧХ в точке кроссовера...всего 2 варианта 0° и 180°...

Или Динакорд:biggrin::biggrin::biggrin:

Разворот фазы для другого.

s.krivorozhsky 20.02.2023 13:40

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3073892)
Разворот фазы для другого.

Поведай...

Тонус 20.02.2023 14:16

s.krivorozhsky, полярность - это когда момент времени (наклон ФЧХ) правильный, а направление неправильное. Полярность наклона не меняет.

А задержка - это когда направление правильное, а момент времени неправильный.

s.krivorozhsky 20.02.2023 15:00

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3073895)
s.krivorozhsky, полярность - это когда момент времени (наклон ФЧХ) правильный, а направление неправильное. Полярность наклона не меняет.

А задержка - это когда направление правильное, а момент времени неправильный.

Возможно я неправильно интерпретировал свои мысли...

В любом случае не смотря на то что фазовое и временное согласование это разные инструменты , смена полярности позволяет изменить деструктивную интерференцию в точке раздела на конструктивную...

Тонус 20.02.2023 15:21

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3073900)
смена полярности позволяет изменить деструктивную интерференцию в точке раздела на конструктивную...

В частном случае (если отъехать ровно на половину длины волны на частоте раздела), и только в этой точке, левее и правее неë всë равно фаза разойдëтся.

s.krivorozhsky 20.02.2023 15:47

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3073902)
В частном случае (если отъехать ровно на половину длины волны на частоте раздела), и только в этой точке, левее и правее неë всë равно фаза разойдëтся.

Вы о графике или о пространстве???

Фазолинейную систему на площадке возможно условно построить только для одной точки пространства...другими словами своди-не своди за границами этой точки фазы будут разбегаться...

Тонус 20.02.2023 15:52

s.krivorozhsky, о частоте.

s.krivorozhsky 20.02.2023 16:11

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3073905)
s.krivorozhsky, о частоте.

Помните наш спор про интерференцию шумов???

Ваши выводы безусловно справедливы для частного случая, когда система играет синус...для музыкального сигнала ИМХО в условной точке фронты волны от саба и сателлита могут в принципе не встретиться неотражёнными...задержка это исправит в этой точке, но нарушит в другой...именно по этому для лабуха (где количество источников минимально) ИМХО считаю достаточным фазового согласования в пределах 0°-180°

Тонус 20.02.2023 16:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3073906)
задержка это исправит в этой точке, но нарушит в другой...

Не совсем понял.
Пусть у нас есть система, сведëнная по центру танцпола. Если саб (или топ) отъедет назад - это эквивалентно внесению задержки, фаза повернëтся на разные углы на разных частотах. Скомпенсировать это можно также задержкой. А полярность сдвигает фазу на 180 градусов на всех частотах.

s.krivorozhsky 20.02.2023 17:23

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3073907)
Не совсем понял.

Разница между сведённой и не сведённой системой в АЧХ (правится эквализацией при отсутствии деструктива в области совместной работы) и возможности локализации источника...при этом наличие деструктива правится фазовым согласованием , а проблемы с локализацией задержкой одного из источников...

При этом для фазировки достаточно щёлкнуть переключателем...для исправления дефектов локализации надо делать замеры и расчёты...при этом ИМХО считаю необоснованной борьбу за одну идеальную точку на танцполе...

Кстати именно отсутствие интерференции позволяет слуху локализовать источники звука...

Тонус 20.02.2023 17:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3073908)
При этом для фазировки достаточно щёлкнуть переключателем...

А если саб уехал назад на 1.075 метра (90 градусов на 80 Гц)? Или на 3.225 метра (270 градусов на 80 Гц)?

s.krivorozhsky 20.02.2023 17:58

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3073909)
А если саб уехал назад на 1.075 метра (90 градусов на 80 Гц)?

А если на этой частоте играет всего 1/4 периода???:biggrin::biggrin::biggrin:

До 90° не инвертируем , выше 90° до 180° инвертируем и т.д...

Но давайте о реальных вещах говорить...

Мы же говорим не об изменении геометрии "после", а о сведении "до"...

Повторяю "муки" сведения системы "разбиваются" об особенности другого помещения(расположения отражающих поверхностей) и геометрию расположения источников(как между собой так и относительно отражающих поверхностей)...либо сводить нужно каждый раз после установки сетапа на чеке...

Sasha Stylus 20.02.2023 19:14

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3073910)
А если на этой частоте играет всего 1/4 периода???:biggrin::biggrin::biggrin:

До 90° не инвертируем , выше 90° до 180° инвертируем и т.д...

Но давайте о реальных вещах говорить...

Мы же говорим не об изменении геометрии "после", а о сведении "до"...

Повторяю "муки" сведения системы "разбиваются" об особенности другого помещения(расположения отражающих поверхностей) и геометрию расположения источников(как между собой так и относительно отражающих поверхностей)...либо сводить нужно каждый раз после установки сетапа на чеке...

Каким образом помещение влияет на систему саб/топ, когда топ стоит на сабе и сведён сетка к сетке. Каким образом стены могут повлиять на эти процессы?

Задержка, hp и lp фильтры, смена полярности это 3 инструмента которые совершенно по разному работают с фазой сигнала. И одно другим заменить не получиться ни как.

У меня была ситуация, топы рцф 712 и сабы peavey dm 115 имели при замерах стенка к стенке одинаковый фазовый график но с разной полярностью. Переключив полярность на сабе удалось полностью совместить графики. Как бы для таких случаев это кнопка там и стоит. А не для того что бы вместо задержки её щёлкать.

Тонус 20.02.2023 19:34

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3073911)
А не для того что бы вместо задержки её щёлкать.

Если два раза щёлкнуть - фаза уже 360 градусов будет. Три раза - уже 540 градусов.

seregan1 20.02.2023 19:44

Тонус,
только что-то не встречались в сабах мне такие "многощелкунчики".

Sasha Stylus 20.02.2023 20:14

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3073912)
Если два раза щёлкнуть - фаза уже 360 градусов будет. Три раза - уже 540 градусов.

По этому активные сабы часто отстают? Кто то с кнопкой игрался.


Часовой пояс GMT +1, время: 07:29.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.