Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Помощь в выборе микшера! (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=150252)

БамБам 10.11.2013 06:39

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock
он не умеет объединять гейт и компрессор сразу

В 01v96 стоит два динамических процессора на канал. А в 01v - только один.
Попробуй на этот случай жесткий компандер (Compander-H), совмещающий экспандер, компрссор и лимитер. Выбирается переключением типа динамич.обработки. В мануале почитай главу про типы динамич.обработки.
Правда, компандер крутится несколько через опу (необычно). Параметр Threshold задает порог, выше которого будет компрессия с величиной Ratio, параметр Width задает ширину (в дБ) линейного, неизменяемого участка ниже компрессора, а все, что ниже суммы Threshold+Width - будет экспандер с величиной 5:1. Ну а по уровню 0 дБ на самом верху - будет лимитер. Параметры атаки/отпусканя общие для участка компрессора и экспандера.
Цитата:

Сообщение от Hard_Rock
лоб в лоб беринджер ксеникс и ямаху, вот, звук мне показался более прозрачный, чистый, детализированный, или просто показалось....

Да ниче не показалось, всё так и должно быть.

Hard_Rock 10.11.2013 06:41

Настроек у него куча. Думаю за месяц разберусь что к чему. Первые впечатления очень положительные.

БамБам 10.11.2013 06:51

Ой, да это еще мало настроек :biggrin: Просто непривычно, сразу после аналогового Бриннера пересесть на цифру. Беда еще в том, что по понятным причинам ты взял далеко не самый информативный вариант. Маленький монохромный дисплейчик, минимум крутилок управления.
Ну а так, конечно, по сравнгению с Беринжером - и возможностей больше, и какчество лучче.

Hard_Rock 10.11.2013 07:24

Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2659555)
Ой, да это еще мало настроек :biggrin: Просто непривычно, сразу после аналогового Бриннера пересесть на цифру

Не то слово :smile: Как на другой планете оказался, пока в голове маршрутизация сигнала не совсем укладывается, с динамикой эквалайзером и посылами на монитор разобрался, а вот работа с группами и как на них вешать настройки буду разбираться, экранчик да, маленький.

П.С он у меня всего то два дня :) Чего я тут это... kuku

Добавлено через 12 часов 50 минут
Кто пользовался таким пультом или у кого он есть, напишите пожалуйста на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] есть некоторые вопросы по маршрутизации. Инструкция есть, но как ученик без учителя учебник не воспринимает должным образом.

trident 10.11.2013 21:57

Hard_Rock, поищите по форуму, кто-то был.

Музыкант63 11.11.2013 07:24

[QUOTE=Hard_Rock;
А так сравнил на L615-тых дома в лоб в лоб беринджер ксеникс и ямаху, вот, звук мне показался более прозрачный, чистый, детализированный, или просто показалось....
.[/QUOTE]

Поздравляю с хорошим приобретением! Пускай служит верой и правдой. Сам жду Ямаху, но 01х. Напугали Вы меня своим сравнением. Неужели столь малая разница в звуке? Однажды работал на небольшом Ксениксе в ресторане - очень не понравился, у меня Беринжер 1204 лучше звучал. Или сейчас мнение изменилось?

Hard_Rock 11.11.2013 08:45

Музыкант63,
1204 и ксеникс Q2222 уже звучат по разному, так как у меня был пульт тот и тот и 2222 выигривает у 1204. Ямаху сравнивал дома. А дом это не место для сравнения. С кабачниками звук отличается гораздо больше в лучшую сторону.

на этой неделе буду работать свадьбу на ямахе и с новыми саббами вот тогда напишу, так как рэк с эквалайзерами и компрессорами брать смысла нет, буду цифрой все рулить. Вот тут надеюсь разницу нормально услышать.

БамБам 11.11.2013 20:03

Графического эквалайзера в той Ямахе на выходах нету. Поэтому, либо внешний графический эквалайзер, (но обязательно хороший, иначе можно опять все запортить), либо обходиться параметрическим.

Прохождение сигнала указано в виде Block Diagram на стр. 7 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Сигнал с входа (с 1 по 12) проходит через переключаемый PAD (подавитель на 26 дБ) на предусилитель с регулятором Gain, после чего поступает на АЦП и дальнейшие преобразования происходят в цифре. Следующий в цепочке стоит инвертирование фазы, затем через переключатель Input flip поступает на аттенюатор перед эквалайзером и затем на 4-х полосный параметрический эквалайзер. При выключенном эквалайзере сигнал обходит его. Далее сигнал поступает на динамическую обработку, а после нее на цифровую задержку канала. (задержка канала применяется тогда, когда несколько микрофонов на разных расстояниях по оси распространения звука снимают один и тот же звук.)
После сигнал уходит на кнопку включения ON (кнопка ON, как видно из схемы, целиком отключает канал, даже посылы в ауксы и другие шины, кроме PFL), канальный фейдер и на регулятор панорамы. После этого регулятора сигнал может быть направлен в шины микширования - главную Stereo L/R, а так же в любую из шин Bus 1, 2, 3, 4 или одновременно в несколько.
Помимо этого, сигнал со входа может быть отправлен в шины Aux 1, 2, 3, 4, Effect 1, 2 через индивидуальные регуляторы ауксов. Точка отправки в эти шины может быть выбрана перед или после (Pre/Post)канального фейдера, но всегда перед регулятором панорамы. Шины Aux, Effect - монофонические.
С каждого входа сигнал может быть отправлен кнопкой Solo в шину режиссерского мониторинга Monitor L/R (не путать со сценическим мониторингом!). Точка отправки выбирается переключателем AFL/PFL (после регулятора панорамы/перед фейдером).
Со стереовходов 13/14, 15/16 сигнал проходит таким же путем, но эквалайзеры и динамич.обработка, а так же канальные фейдеры стереопары связана. Вместо регулятора панорамы стоит регулятор баланса. Синал в ауксы и эффекты отправляется в виде моносуммы со стереоканала.
После регулятора баланса (и после фейдера, разумеется) подгруппы Bus сигнал со стереоканала отправляется так: левый канал отправляется в 1 и 3, а правый - в 2 и 4. На главную шину Stereo L/R отправляется как и положено - левый в левый, правый в правый.
По выходам.
С главной шины Stereo L/R сигнал проходит через 4-х полосный параметрический эквалайзер, динамическую обработку, главный фейдер Stereo, регулятор баланса, кнопку включения ON, выходную задержку, поступая на ЦАП и на выход Stereo Out. Так же возможен мониторинг выхода на шине Monitor, переключаемый в пре-фейдер/пост-ON.
Каждая шина Bus подает сигнал на фейдер шины Bus Master, откуда сигнал может быть послан на какой-либо выход пульта, а так же заведен на главную шину Stereo через Bus to ST и регулятор панорамы. Возможно прослушивание шины Bus в режиссерских мониторах. Шины Bus не имеют никаких обработок типа эквалайзеров и компрессоров! Групповая компрессия барабанов недоступна.
Шины Aux имеют 4-х полосный параметрический эквалайзер и динамическую обработку, а так же фейдер Aux Master и кнопку включения ON. Так же возможно прослушивание сигналов шины. Сигнал с Aux шин может выводиться на выходы пульта.
Сигнал с шины Effect направляется через регулятор Send Master на блок эффектов, после чего в виде стереосигнала попадает на 4-х полосный параметрический эквалайзер, кнопку ON, регулятор (фейдер) Return и регулятор баланса, и может быть направлен в шины Bus и Stereo. Так же, после регулятора Return сигнал в виде моносуммы может быть направлен в шины Aux через регулятор Aux, и еще в другую шину Еffect.

Вячеслав22 11.11.2013 20:43

Hard_Rock,
Примите мои поздравления! Когда разберетесь, поймете что штука Оооочень клевая, Вам бы акустику по-серьезнее, еще больше разницу услышите! Но всему свое время:pivo:

ХОРУС 11.11.2013 21:26

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock
2222 выигривает у 1204

Естественно. По Берину - работал в прошлое воскресенье на 1622 - огорчило отсутствие эквалайзера на выходе.

Hard_Rock 11.11.2013 21:39

ХОРУС,
У QX2222USB нету эквалайзера на выходе. У него 4-х полосный на стерео входах и 3-х полосный с параметрический серединой на микрофонных каналах. То есть полный аналог 1622 только с большим количеством микрофонных входов. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот. Я поэтому в рэк и поставил графический эквалайзер.
А так с эквалайзером на выходе есть X1832USB [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я как купил 2222 в лоб сравнил с 1204 дома. Разницы не заметил, но дома. Как выехал на банкет, вот тут разница стала заметнее. 2222 чище играет и я верха резко не резал как на 1204 на большой громкости и середина лучше читаема.

Сегодня подключил внешнюю звуковую карту и часа полтора слушал группу Cinderella (альбом rocked wired bluesed the greatest hits) скаченного в формате FLАC с начало на Ямахе (все по дефолту как на компе так и на пульте) и потом подключил Ксеникс 2222 (1204 продал) и тут мне сразу захотелось крутить эквалайзер. Для себя сделал вывод: Ямаха чище, честнее, детальности больше. Уже не показалось. Так и есть. Слушал на Samson L615 без саббов.

trident 11.11.2013 21:58

Hard_Rock, а послушали бы на чём нибудь более серьёзном, чем Самсон, ещё богаче бы были впечатления.

БамБам 12.11.2013 04:42

И это столько впечатлений от простой 01v :smile: Представляю, что было бы, если бы удалось взять 01v96VCM, наверно прыгал бы до потолка, поскольку функционал заметно шире.
В свое время я свое знакомство с цифрой начал сразу с жуткой по сложности Yamaha PM1D, ныне не выпускаемой. И несмотря на то, что её управление было максимально приближено к аналоговым консолям, у меня глаза на лоб лезли от многообразия возможностей маршрутизации и прочих фишек. Хотя, эргономика была очень удобной, и если разобраться, то ничего страшного. .... У PM1D были 28-битные АЦП, ныне почти нигде не встречающиеся. А так же, 58-битная внутренняя обработка, что тоже рекордное достижение.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Hard_Rock 12.11.2013 07:09

Все будет неспеша. Я пока на форуме не зарегился меня вообще все устраивало за некоторым исключением :aga:

Теперь появился рэк, поменял сабы, перешел на цифру, приобрел свет. Вот как отобью эти влажение начнем дальше переходить на следующий уровень :aga::ok::pivo:

Музыкант63 12.11.2013 08:38

[QUOTE=Hard_Rock

Сегодня подключил внешнюю звуковую карту и часа полтора слушал группу Cinderella (альбом rocked wired bluesed the greatest hits) скаченного в формате FLАC с начало на Ямахе (все по дефолту как на компе так и на пульте) и потом подключил Ксеникс 2222 (1204 продал) и тут мне сразу захотелось крутить эквалайзер. Для себя сделал вывод: Ямаха чище, честнее, детальности больше. Уже не показалось. Так и есть. Слушал на Samson L615 без саббов.[/QUOTE]

Спасибо за отзыв. Успокоили. Не знаю, схожи ли по звуку Ямаха 01v и Ямаха 01х, хочется надеяться, что да, хотя 01х дешевле на ибее и почему-то намного легче. Вчера пришла и моя Ямаха к сыну в Харьков, мне обошлась она в 320 долларов с пересылкой через посредника. Ему звук через этот микшер по цифре(коаксиалу) понравился, практически такой же как и со звуковой Асус Эссенсе, даже чуть лучше по ВЧ. Так что я уже доволен, хоть и заочно. Теперь справиться бы с управлением.

Сергей1076 05.12.2013 08:39

Добрый день уважаемые форумчане! Почитал посты этого форума и решил зарегистрироваться, дабы задать вопрос опытным музыкантам и звукорежиссерам.Помогите с правильностью выбора микшерного пульта.Цели:Озвучивание выездных банкетов(свадьбы, юбилеи и т.д.).Предполагаемая площадь залов 40-200 кв. м. с аудиторией 30-120 чел. Пульт должен быть пригоден для вокала 2-3 микрофона + минусы с ноута. В наличии есть процессор Lexicon MX200, Shure Sm48(старые, ещё мексиканские), AKG Flexx40(для тамады) и акустика ALTO TS 115(активная). Я присматриваюсь к пульту MACKIE 1202 VLZ 3. Если можете оцените мой выбор. Жду ваших отзывов и комментариев. Заранее спасибо!

trident 05.12.2013 09:31

Сергей1076, забыли написать, сколько готовы потратить денег на пульт.

Владимир Марченко 05.12.2013 14:04

Сергей1076,
пульт неплохой, но колонки не того уровня - под замену однозначно. Они в этом комплекте - слабое звено.

Сергей1076 05.12.2013 15:51

trident,
Цена в нашем "МУЗТОРГЕ" на этот пульт 15000р. , меня вполне устраивает

Добавлено через 7 минут
Владимир Марченко,
А что посоветуете из акустики ценовой категории примерно 20000р за 1 АС в связке с этим пультом?

GBond 05.12.2013 17:53

Также присматриваюсь к пульту MACKIE 1202 VLZ (или 802 VLZ). Только думаю, к 4-серии (VLZ 4). Может кто "слушал" живьём VLZ 4 серию, есть ли разница с VLZ 3?

trident 05.12.2013 18:30

Мало кто слушал, их совсем недавно начали выпускать. Но четверка существенно лучше должна звучать, чем тройка. Преампы Оникс - лучшие микрофонные предусилители у макаковцев и я думаю не совру, если скажу, что это лучшие микрофонные предусилители на сегодня во всей линейке бюджетных микшеров. Если ориентируетесь на цену 15.000 и пульт без встроенной обработки, безусловно из этих двух надо выбирать четверку. А лучше купите ни иБэй mackie Onyx 1220

GBond 05.12.2013 19:45

Спасибо за ответ. Хотелось бы уложиться в бюджет 350-400$ (mackie Onyx 1220 дороже).к тому-же, нравится компактность VLZ-серии.
Обработка есть - ТС М350. Да вобщем, вся аппаратура у меня, как я понимаю "бюджетного" уровня. Акустика - SKV Sound Pro 450W (наверное мало кому здесь известная), усил.-Behringer.

trident 05.12.2013 20:41

GBond, это он в России дороже.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но если компактность важнее качества - кто я такой, чтобы спорить?

Владимир Марченко 06.12.2013 07:38

Сергей1076,
Да, небогато... Может стоит подкопить и взять сразу что то посерьёзнее? Или на форуме посмотреть б/у. Те же 325 или 322 RCF.

ХОРУС 06.12.2013 08:14

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Или на форуме посмотреть б/у. Те же 325 или 322 RCF.

Лично, так с удовольствием, но пока отсутствуют предложения - новая пассивная 315-ая стоит 6 тыс.грн, за четвёрку приценился бы к б/у, но в хорошем состоянии, а не побывавшие в "театре военных действий"...

Hard_Rock 27.12.2013 09:47

Чтобы темку не плодить подскажите пожалуйста

Мне надо в ближайшем будующем к Yamaha 01V подключить внешний проц Лексикон. Как я думаю, микрофон как обычно, дальше с AUX-1 делаю префейдерный посыл на лексикон, на лексиконе кручу эффект, а дальше с выхода лексикона пускаю на вход свободного микрофоного канала.
И теперь, допустим. на 1-ый вход/канал подключаю микрофон, на нем выставляю компрессор и эквалайзер, а на посыле ставлю префейдер на 75-80%. А выход с лексикона загоняю на 2-ой вход/канал и там ставлю все по нулям, и когда мне надо, фейдером добавляю эффект, сколько мне необходимо.

Все верно?
ПС у Ямахи 01V нет отдельного входа на возврат.


Часовой пояс GMT +1, время: 15:30.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.