Костик, а как же прокатчики с рупорами...?:smile:

мы же про лабуховские субы речь ведем

Им важнее вес и размер чем давка и звук сужу по темам этого форума )

О, боги! Как могли наши герои, наши скромняги обойти эту тему стороной? Здесь же мало того что рупора, дак ещё и от нехорошего производителя, который им жить спокойно ну никак не даёт!:biggrin:

За пол дня тема расбухла от шаблонных холиваров. Как обычно.

Топикстартер правильно делает! Сравнивает, слушает, общается, ни с кем не препирается, со всеми соглашается, но делает всё по своему! Молодец! Над моими рюкзаками тоже любят поугарать :) а я всего лишь хотел показать, насколько удобнее так переносить топы, спина спасибо говорит.

Годом раньше
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
18 " понравилась многим ) но вот кто её будит таскать ? На тесте было полно лабухов и джедаи здесь совсем не причём имхо

Вообще важно всё включая цену. Каждый выбирает для себя то что ему ближе исходя из поставленных перед собою задач.

А Кубо и рупорок по результатам теста оказались впереди...:aga:

Не зарастает к убогим рупоркам народная тропа ))) кто бы что не говорил!

Лучшими в этом тесте оказались 3 кубика...
temkich, вам не кажется это подозрительным???

Видимо там не было достойных конкурентов... kuku

ага как и в тесте с топами :smile:

О каком тесте топов речь?
У меня их 2-3 каждый месяц!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Самое прикольное что исходили из веса в первую очередь ))

Ничего подобного! Заслуженным лидером была самая дорогая и самая тяжелая колонка Мартин F-15+

Лидером да ) а вот a115 каким там боком ?))

Ничего удивительного...,соотношение качества и цены у такого бюджетного пассива очень хорошее.Нагрузили её нормальным усилителем,а не встроенным блоком,ну и получается что при всей бюджетности комплектухи,звучит она очень неплохо.

Уже договорились до обсир..ния теста сабвуферов и топов. А всего навсего человек купил два саба и порадовался. Чужая радость - другим беда?

Ничего страшного...у нас это штатная ситуация))):biggrin:
Максим(Maxymizer) и так предполагал,что будет небольшая перепалка,плавно переходящая в перестрелку))):biggrin::biggrin::biggrin:

Где есть вкусовые предпочтения и ощущения лично каждого - в любой сфере деятельности - так будет всегда. :aga:
А сфера звука очень разделена на разные слуховые личные предпочтения.

Да, правильно все. Срач неизбежен в этой сфере деятельности!:smile:

Добавлено через 5 минут
Зато какая ветка насыщенная: перетерли фазики с рупорами вплоть до теста сателлитов!))):ok:
Отлично ребята!:ok:
:popcorm1:

Добавлено через 6 минут
так держать!

Товарищи, давайте не будем кормить троллей!
WSX хоть и мимо, но он все же саб, а каким боком а115 вылез - вообще не понятно!
Тема не просто насыщается - она захламляется!

Сегодня озвучивал рокеров, группу "тихий омут". Два микрогорна, да два топа. В который раз в работе с командой, имеющей барабаны (сегодня электронные) и бас, я вспоминал как тут пишут про ущербность рупоров и пытался выслушивать как микрики не играют нормально все ноты басухи или ещё чего плохого. Блин, ну нет такого! Все звучит и бочка довольно сочная. Конечно, с поправкой на 12 калибр, от которого не приходится ждать ничего ниже 50 Герц. Но фундамент, подпорка для бодрого рока вполне нормальная. Мужикам сабы понравились.

Разница познается в сравнении c ФИ эталоном!:wink:
FLAT в плане суб-баса поинтереснее микриков!
Микрик12" в плане мид-баса поинтереснее, чем FLAT!

Саша, а что ты имел ввиду под ”эталоном ФИ”?
У меня тапки Санчеса (пара) на 15” живяк отлично озвучивают. Правда, сверху топы Версе Инсайдер мк2 на 15”... А если четыре тапка поставить - ваааще красота!

Сергей, я понимаю, что тебе нравится звук. Это очень важно!
В идеале эталоном подразумевается некий референс, который играет честно, т.е. естественно воспроизводит подаваемый на него материал, где нужно пинает, а где нужно - играет мягко, как этого требует фонограмма!
Под эталоном ФИ суба имел ввиду любой ФИ саб, который ровно играет, как суб бас - так и мидбасс, без ощутимых резонансов или провалов, с правильно рассчитанным портом (без гудежа), т.е. линейный саб в спектре 40-100 герц.
За не имением референсного саба - можно попробовать сравнить звук в наушниках и тогда будет слышно, все ли ноты басухи играет саб, как того требует фонограмма!

Трек Oliver Koletzki & Fran – I might, наушники Sennheiser HD 25 II, из всех сабов которые я слышал, только флат 18 отыграл контробас идентично наушникам. При прослушивании мне флат не понравился, показалось что он басит слабо, но когда я этот трек в очередной раз в наушниках включил, пришло понимание того что саб играл так как и должно быть. Из того что слышал само плохо контробас из этого трека сабы мастер аудио отыграли(само собой левый самопал был ещё хуже), даже хуже чем беренгер с пасивным делением.

Все правильно говоришь, но вот с наушниками сравнивать не стоит.
Найти правильные наушники с ровной АЧХ на низких частотах - очень сложная задача. Я уже имею несколько наушников далеко не дешевых, и у каждых свое звучание НЧ, у одних бас очень глубкокий - низкий, у других пробивной, у третих - баса вообще нет - сухо играют, ....

Ну так я не писал этого пока не предложили сабы с наушниками сравнивать. Как говорит психо акустика, всё что ниже 100 гц мы слышим костями, да и в строительных снипах по звукоизоляции свыше 125 Гц шум, ниже 125 Гц вибрация. Но в любом случае флат контробас отыграл просто замечательно, когда я его слушал.

В этом случае самый правильный бас будит у закрытого ящика имхо и как следствие низкий кпд. Как не крути а порт вносит искажение в сравнении с герметичным ящиком. Это как сравнивать закрытые мониторные наушники с открытыми. Самое интересное что про фи сабы никто не говорит о реальном звуковом давлении с учётом термокомпрессии в полосе от и до . Например 131дб для 15 фи саба это лож .

не надо закрытые и открытые наушниками с фи и зи сабами сравнивать, потому что открытые наушники это всё таки открытый ящик или щит . А к открытому ящику из сабов четверть волновой резонатор или лабиринт буду ближе, ввиду того что там (в ящике) компрессия будет минимальная.

Про наушники имелось ввиду эталон звучания.
Кроме санчеса и tda реальных цифр звукового давления пока не кто не дал но при этом идёт конкретный обсёр рупоров с тапками )

Саша, ты меня прости, но ТУТ не место разбора референсных сабов. Тогда можно Мартин или Эльку для сравнения взять, но это не формат в секторе данного форума. Я бы понял, если бы ты на ШМ этот разговор начал, но, я думаю, конструктива и там бы не было...

seregan1, если не стремится к честному и натуральному воспроизведению звука - значит это вкусовщина и субъективизм! (нравится/не нравится) и к про-аудио не имеет особого отношения.
Озвучивание живаго 2-мя короткими гибридами - это нонсенс!
Во первых от 2-х певцы уже вешаются (сбоку / сзади), а для живаго нужно как минимум 4шт!

Соглашусь с форумчанами, что в наушниках бас другой, то есть просто ДРУГОЙ по... ммм по способу восприятия его. И сравнивать бас в наушниках с басом, выдаваемым большим сабом, для мне это нереально.

Из ФИ сабов по работе чаще всего слышу сабы EON 518. Вот они на средней громкости мне очень нравятся, они выдают звук, который и телом чувствуется, и попинывает в грудь, и ушами слышен. Но стоит немного отойти от саба, и пшик, давления нэт. И если добавить громкости, саб уже не так красиво играет, начинает гудеть как-то что ли. Если ещё добавить, то неожиданно упираемся в предел по встроенному усилку.

Для меня самый приятный, самый такой музыкальный сабовый звук, это вот такой EON, но чтобы давил как надо, и с увеличением громкости характер баса оставался.

Но бочку, с хорошим, с реально хорошим тычком круче играют всё же рупора. За что их люблю :))

Чувствуете разницу, между реальными цифрами и цифрами из симулятора? :ha:
Со скидкой на сей факт можно сказать что реальны цифр НИКТО не дал!
Я понимаю что вы фанатик своих изделий и довольно эмоционально реагируете на любую не угодную вам информацию, но обсером тут и не пахнет - только констатация фактов!

Добавлено через 6 минут
temkich, одним тычком сыт не будешь!
А если и будешь - переименуйте их из сабов во что нибуть другое, поскольку сабовый диапазон находится НИЖЕ 60 герц!
И на счет того кто круче играет тычек - позвольте не согласится!

[QUOTE=Sasha May;2719172]Чувствуете разницу, между реальными цифрами и цифрами из симулятора? :ha:
Со скидкой на сей факт можно сказать что реальны цифр НИКТО не дал!
Я понимаю что вы фанатик своих изделий и довольно эмоционально реагируете на любую не угодную вам информацию, но обсером тут и не пахнет - только констатация фактов!
То есть Дмитрий про свои тапки неправду написал и их не мерил ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А эти люди на тесте глухие и фазики впереди планеты всей ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я не фанатик своих изделий и th совсем не короткий рупор если что )
характеристики для 12 и 15 реальные
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 5 минут
Такая байда происходит и сдругими фи да давление хорошее при хорошей голове но только на метре или у стены в конце зала большое количество меняет результата но это уже другие пироги.

Добавлено через 24 минуты
Кому не нравится чисто рупорный звук собирайте такое изделие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Это одна из самых популярных конструкций у буржуев и тайцев если не сказать самая популярная. Давление полоса отменные но за это приходится платить габаритами.

Добавлено через 54 минуты
Замеры уменьшенных скупов конечно слабея большого брата [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Приветствую всех форумчан и также продолжаю эксплуатационные исследования Flat18.
Сразу хочу опровергнуть выдвинутое мною ранее заявление о том, что эти субы без проблем укладываются на заднем сидении автомобиля Фольксваген Поло в количестве 4 шт. По теоретическим замерам и расчетам это действительно так. Но на практике вышло, что без ущерба для потолочной обивки 4 шт на заднее сидение в указанный автомобиль эти субы впереть никак не получается. Причина тому боковая часть обивки потолка салона ( не хватает примерно 5 см с каждой стороны, чтобы все 4 впихнуть).
Однако 3 шт на заднее сидение как ни крути влетают без проблем и без ущерба для салона машины. Более того, в результате экспериментов с укладыванием этих субов в машину разными способами мною было установлено, что помимо этого, 2 шт. без проблем ложатся на переднее сидение Поло. Таким образом, в салон автомобиля Фольксваген Поло (без откидывания заднего сидения естественно) влезает без ущерба для салона 5 шт. Flat18 (3 шт на заднем сидении, и 2 шт на переднем сидении).А также один такой субик в багажник еще вмещается без проблем. То есть всего на Поло можно спокойно перевезти 6 шт. Flat18 при этом навалить туда усилителей, коммутации и всего остального необходимого звукоусилительного оборудования для полноценного проведения дискотеки (опен эйра), корпоратива, и т.д.

Добавлено через 8 минут
При таком раскладе "сил и средств" актуальной становится задача по поиску компактных, мидбасовых и пробивных сателлитов, чтобы получилась конфигурация 3 суба к одному сателлиту для полного такого мобильного опенэровского комплекта.

Не соглашусь, я уже отписывался что работал прямо ЗА кубо 12(по другому было не стать), в полу метре от него, в два микрофона, я и моя напарница. С фазиком, так не прокатывало...мне нравится саб в любом оформлении, потому что это САБ, но мне по душе пришелся кубик. Претендовать на звание ПРО с двумя топами, двумя сабами и "пением под ноутбук"(а здесь большая часть таких) мне не надо. "Вкусовщина"? Ну и пусть ! Мне нравится, клиентам нравится, значит наши вкусы совпадают, а если на сто человек банкета одному "ПРО"слушателю не подойдёт звук, потому что он не "ПРО", я думаю перетерпит...Холодная водочка, приятная компания...Когда зажигаешь в танце, уже не до нюансов ПРО звучания... ИМХО

Maxymizer, 6 сабов - это круто, а сателлиты куда?... Вместо водителя? :biggrin:
Оптимал: 4 суба + 2 сателлита + все остальное, тогда все влезет!

Добавлено через 8 минут
Во первых было бы не плохо пояснить, что там не прокатывало? Все работают, а у вас что то там не прокатывает...
Во вторых было бы неплохо пояснить, с каким субом у вас что то не прокатило!
В третьих у меня ровно противоположные данные, как от пользователей, в сравнении (сбоку/сзади), так и по личным ощущениям (есть фотографии теста, как в помещении, так и на улице).
Конкретизирую, что именно прокатывало - с фазиком (сзади, сбоку) петь легче. Пинает в певца меньше! Дышать легче! Уши забиваются меньше.
Далее САБ - это такая колонка, которая играет сабовый диапазон (примерно 25-60 герц.), а если не играет, тогда уже не саб! От 60 герц сателлиты уверенно поют!
В остальном соглашусь, если большинству нравится, пользователю, публике и заказчику - тогда нет смысла заморачиваться...

Вы говорите о певцах, а я говорю конкретно о себе. Именно Я не мог работать находясь прямо сзади фи саба, и именно Я и напарница отработали с кубиком без проблемм, при равных условиях. Я не нахваливаю тот или иной вид оформления, я делюсь СВОИМИ ощущениями, как вокалиста, немножко звукорежисёра и немножко самопильщика. Это МОЙ компромисный выбор для разъездных работ. Это всё МОЙ личный опыт и МОИ личные ощущения в абсолютно разных залах и ситуациях, а не по этому видимо мнения несколько расходятся. Но в споре рождается истина, на то и форум чтобы делится личным опытом:pivo:

Добавлено через 3 минуты
Тут соглашусь, но сколько залов в Ваших краях позволяют играть полный сабовый диапазон без вреда для стен и потолков, и как следствие резонансного гула и полной каши по низам ? У нас таких не много...А уличных работ и того меньше..:pivo:

Согласен полностью. Но Еще хочу попробовать заднее сидение откинуть назад и тогда давольно просторная площадка получается за спиной водителя. Может так и влезет)):smile:

Эх Сашенька..., не работал в ты в наших вокальных, суровых условиях..., когда физик или бендпасс, такой с боку гул выдают, что не понимаешь, в тональности ты находишься, или где-то рядом...
Конечно при наличии процессора, все можно нарулить и подобрать, а вот с активными сабами ..., да еще и если его ни куда подальше не поставить..., это :jopa:...:aga:

:biggrin::ok:
Соглашусь(как с техником) ...но! в ресторанно-банкетной индустрии( и пр.) чаще всего диапазон от 25 до 45Гц( а то и до 50Гц) не нужен!:wink: А чаще нужен Гц так 60... вот и выводы делайте(спорить можно долго,но сами понимаете исходить надо из конкретных задач и условий+формат,источники и ост.тракты-шмакты...)

Добавлено через 59 секунд
:jopa:
... при чём с 2-мя "П":ha:

Maxymizer, может, вам палки Димины взять? К шести сабам пара палочек в самый раз в машину :) мне очень понравилось нести пару Диминых палок в чехлах на одном плече. Вряд ли что-то кроме палок полезет. Разве что Сашины "мечты лабуха", они самые компактые топы, но их может быть маловато на улице, да без рупоров...

Не то чтобы не нужен, а не всегда позволительно его воспроизвести, а если "давить" кроссоверами да процессорами, зачем тащить с собой то, что на десять раз, по полной отыграет раза два. Как тут уже обсуждалось сотни раз, каждый делает выбор исходя из задач.

Sasha May, Вы же для чего то изобретали колонку чтобы играть без саба? Тот же ЗвучОк... А это же не ПРО, по Вашему же не правильно так работать ? Или всё же каждому своё ?:wink:

Поэтому и ищут музыканты топы, которые мало-мальски держат мид-бас и бас, чтобы в акустически проблемных залах можно было бы отработать без сабов!

Флаты с палками хорошо сочетаються, примерно как 15 скуп на не резине.

Да, палки это интересная мысль. Вот единственное смущает, что Flat18 Дима рекомендует резать в диапазоне 90-125 Гц при стыковке с топами.
Но, в любом случае, temkich, спасибо за идею, мне мысль про палки что-то в голову и не пришла.:pivo::pivo:

Добавлено через 3 минуты
Идея с палками хороша для помещений все-таки, а вот для "уличных танцев" все же смею предположить, что требуются дальнобойные пробивные топы ( но еще и компактные при этом).

Максим,с топами (для твоих целей) требуемый результат будет достигнут.:aga:Единственное не стоит обязательно стремиться к суперкомпактности(объём кабинета должен быть достаточным),лишь-бы по весу были "носибельны".
Тебе нужна хорошая давка и простота сшивки с твоими флатами,поэтому с основной частью палок это сделать сложно,либо невозможно в силу достаточно высокой точки раздела кроссовера,да и недостатка давления.

Jbl srx 715 или те же зухели пятые. И с разделом все Ок, и с давкой, и с дальнобойностью, и с читаемостью. Осталось только поднять мой вопрос по соотношению двух флетов под один зухель.:pivo::pivo::pivo:

Спасибо semen1979 за предложенные варианты! Ваш вопрос по поводу сочетания флат 18 и зухель я помню.На следующей неделе собираюсь к Вадиму съездить по делам и усилки Sae "получше прошупать"так сказать. Если у него найдутся такие топики, то обязательно их с флатами послушаю!