Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Помогите купить аппаратуру (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=154216)

Hard_Rock 24.04.2015 09:27

Цитата:

Сообщение от mario80
если-реально гомно, то нафиг надо тогда)

Точнее сказать сложно. У меня были похожие, но от еще более крутого и брендового производителя с мировым именем Альто, так я парочку еле еле за 10-ку отдал... Активные причем... состояние почти как новые, мне их просто манагеры в одном магазине впарили...

ИМХО

mario80 24.04.2015 10:39

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock (Сообщение 2770680)
Точнее сказать сложно. У меня были похожие, но от еще более крутого и брендового производителя с мировым именем Альто, так я парочку еле еле за 10-ку отдал... Активные причем... состояние почти как новые, мне их просто манагеры в одном магазине впарили...

ИМХО

Альто слышал в магазе акустику звук дрянь)), даже украинские MAG намного достойней играли

bit_32 24.04.2015 20:01

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock (Сообщение 2770680)
У меня были похожие, но от еще более крутого и брендового производителя с мировым именем Альто, так я парочку еле еле за 10-ку отдал... Активные причем... ИМХО

Вот, потому и толку с них было мало, что актив. А усилки малохольные и кривые фильтра.
-
С пассива толк будет, если выкинуть лишнее (катушки пассив фильтров) нормально отфильтровать сигнал и ввалить туда, от хотя бы полуторокиловаттного уся.

Hard_Rock 24.04.2015 21:44

bit_32,
Не надо в альто ничего вваливать, поверьте мне, ни от какого усилка, также как и в беринджер. Перепробовал весь этот зоопарк.

Сейчас на более серьезные вещи смотрю и в раздумиях жестких.

dyssey 24.04.2015 22:27

Цитата:

Сообщение от bit_32
Вот, потому и толку с них было мало, что актив. А усилки малохольные и кривые фильтра.
-
С пассива толк будет, если выкинуть лишнее (катушки пассив фильтров) нормально отфильтровать сигнал и ввалить туда, от хотя бы полуторокиловаттного уся.

...каждый в праве заниматься...
Цитата:

Сообщение от Hard_Rock
Перепробовал весь этот зоопарк.

своим зоопарком...щщщЩаз(!) эт уже давно считается ИМХО(!) личным делом каждого типа музыканта иль диджея(имеющего право на свой голос и т.д. типа в своём сегменте профессионалы и т.д.) :ha: Которые сами ...ПОДрасскажут чО и как,и кому надо...
З.Ы: ИМХО! смАтреДЗь на всё ЗБАГОЙНА надо!)))))))))))))

LSS 24.04.2015 22:43

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock (Сообщение 2770750)
bit_32,
Не надо в альто ничего вваливать, поверьте мне, ни от какого усилка, также как и в беринджер. Перепробовал весь этот зоопарк.

Сейчас на более серьезные вещи смотрю и в раздумиях жестких.

Велкам.:) Поговорим о серьезных вещах.

abrosim 25.04.2015 08:30

Коллеги!!! Тут у меня один из колхозов в районе решил обновиться. Бюджет в районе 1,5 млн. р. Ихний дирЭктор ДК с пеной у рта доказывает, что приобретая Master-Audio JK318A-2 шт., Master-Audio JK18WA1-4 шт. и Behringer X32, он хватает звездочку с неба. Суть вопроса: с микшером все понятно, а вот с акустикой??? Прочел ТТХ - вроде аж даже впечатлило. Мне, по роду своих обязанностей, давать добро на целесообразность данного выбора. Свои предложения я руководству озвучил. Вот хотелось бы с помощью Уважаемых форумчан узнать - что это за "зверь" Master-Audio и конкретно серия Jocker. Да и самому периодически придется работать, так как основная масса районных мероприятий проходит на этой площадке.
P.S. Откатные дела исключены, ибо Родину люблю, и считаю что культура на селе должна быть упакована по максимуму выделяемых средств, которыми и так не балуют

dyssey 25.04.2015 10:41

Олег!По "Мастеру" ничЁ не скажу...просто не знаю и не сталкивался(Щас много "мастеров" появилось))))))) А коль есть нормальный бюджет то уверен тебе тут и так предложений насыпят ток успевай переваривать.Токо дай более подробное описание(задача,объём,зал иль улица и т.д.)кто выступать будет...ну и дать понять чёто из фирмы охота иль не принципиально.

alexandergor 25.04.2015 11:18

Цитата:

Сообщение от abrosim
Master-Audio JK318A

Ещё один близнец Amate Audio JK318A...:biggrin:
Вопрос - что (за такие смешные деньги) там может быть за комплектуха???

SoundCAD 25.04.2015 11:46

Ну не такие уж и смешные деньги
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Интересный брэнд, сайт достойный. Мастер аудио вроде как это ветка амати аудио.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Странно что раньше не попадались...
Цитата:

Сообщение от abrosim
Бюджет в районе 1,5 млн. р. Ихний дирЭктор ДК с пеной у рта доказывает, что приобретая Master-Audio JK318A-2 шт., Master-Audio JK18WA1-4 шт. и Behringer X32, он хватает звездочку с неба

Продвинутый директор) Но такая конфигурация не совсем правильная, скорее даже совсем неправильная т. к. не срастить нормально 18" JK318A и 18" JK18WA1, да и ни к чему это. Я так понимаю JK318A это JK12A+JK18WA1 в одном корпусе.
Поэтому либо от сабов отказаться с увеличением кол-ва JK318A, либо вместо JK318A взять JK12A опять же подумав о пропорции с сабами.
Ну о вообще подумать, надо ли вам оно.

alexandergor 25.04.2015 12:07

Цитата:

Сообщение от SoundCAD
Ну не такие уж и смешные деньги

Пардон...,видимо мне попались старые цены в одном из магазинов...

LSS 25.04.2015 13:47

Цитата:

Сообщение от abrosim (Сообщение 2770781)
Коллеги!!! Тут у меня один из колхозов в районе решил обновиться. Бюджет в районе 1,5 млн. р. Ихний дирЭктор ДК с пеной у рта доказывает, что приобретая Master-Audio JK318A-2 шт., Master-Audio JK18WA1-4 шт. и Behringer X32, он хватает звездочку с неба. Суть вопроса: с микшером все понятно, а вот с акустикой??? Прочел ТТХ - вроде аж даже впечатлило. Мне, по роду своих обязанностей, давать добро на целесообразность данного выбора. Свои предложения я руководству озвучил. Вот хотелось бы с помощью Уважаемых форумчан узнать - что это за "зверь" Master-Audio и конкретно серия Jocker. Да и самому периодически придется работать, так как основная масса районных мероприятий проходит на этой площадке.
P.S. Откатные дела исключены, ибо Родину люблю, и считаю что культура на селе должна быть упакована по максимуму выделяемых средств, которыми и так не балуют

Откатные дела директора врядли исключены.:) Очень специфичный выбор. В полтора ляма можно и мартином укомплектоваться. Мы вот недавно тоже считали проект в одно заведение в Башкирии.

abrosim 25.04.2015 14:32

Цитата:

Сообщение от SoundCAD (Сообщение 2770806)
Ну не такие уж и смешные деньги
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Интересный брэнд, сайт достойный. Мастер аудио вроде как это ветка амати аудио.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Странно что раньше не попадались...

Продвинутый директор) Но такая конфигурация не совсем правильная, скорее даже совсем неправильная т. к. не срастить нормально 18" JK318A и 18" JK18WA1, да и ни к чему это. Я так понимаю JK318A это JK12A+JK18WA1 в одном корпусе.
Поэтому либо от сабов отказаться с увеличением кол-ва JK318A, либо вместо JK318A взять JK12A опять же подумав о пропорции с сабами.
Ну о вообще подумать, надо ли вам оно.

Да это не директор продвинутый, а один шустрый товарищч. Я поначалу на сайт наткнулся, где уж оччччень вкусные цены на эту акустику, а потом на те, что Вы в ссылках указали, вот тут меня и смутило, 4,5 т. еврорублей за трехполосочку:eek: Я им предлагал EV ETX с 18" сабами-4 шт. и 35-ми топами-2 шт. А тут "чудо невиданное":oj:
А насчет 18" калибра НЧ в трехполосных топах... то :aga: тоже смутило

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 2770815)
Откатные дела директора врядли исключены.:) Очень специфичный выбор.

Вот по этому и обращаюсь, чтоб этому перцу джакузи с шампанским обломить. Таких средств больше не выделят никогда, и бездумно их из чиркать... Другое дело если это действительно :ok:ВЕЩЧ

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2770799)
Олег!По "Мастеру" ничЁ не скажу...просто не знаю и не сталкивался(Щас много "мастеров" появилось))))))) А коль есть нормальный бюджет то уверен тебе тут и так предложений насыпят ток успевай переваривать.Токо дай более подробное описание(задача,объём,зал иль улица и т.д.)кто выступать будет...ну и дать понять чёто из фирмы охота иль не принципиально.

ДК с залом на 520 попкомест, построен 10 лет назад, был упакован JBL MRX 500-й серии на усилителях...???!!! :eek: Альто блин. И пульт A&H PA-20:wink: Когда я пришел рулить тех. отделом управления культуры, увидел ЭТО и... превратился в ... ЕГО. Кстати инсталировал ДК тот же перец. За 10 лет все ушатали.
Зал неплохо заглушен и поверхности стен и потолка конструктивно угловатые, отраженки не наблюдается. Ну и райдеры не исполнять, т.к. з звезд не озвучивать, а вот праздники района - все там

LSS 25.04.2015 15:46

Цитата:

Сообщение от abrosim
Вот по этому и обращаюсь, чтоб этому перцу джакузи с шампанским обломить. Таких средств больше не выделят никогда, и бездумно их из чиркать... Другое дело если это действительно ВЕЩЧ

ХЗ, вживую не видел и не слышал никогда.
Если интересно, могу своих пару проектов посчитать. Мыло в личку кинь только.

abrosim 25.04.2015 15:59

Не совсем еще управляюсь с форумским интерфейсом. Мой ящик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

LSS 25.04.2015 16:11

abrosim,
Ок, в понедельник из офиса отправлю.

abrosim 25.04.2015 18:41

Премного благодарен откликнувшимся! Господа, если вдруг у Вас на горизонте в ближайшие 3-4 недели что-то появится по вышеупомянутом девайсике, не сочтите за труд, просвятите:smile:

seregan1 26.04.2015 05:27

abrosim,
Гляньте это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Аппарат более чем достойно звучащий. Для вашего зала с запасом хватит. При его габаритах мне по началу не верилось, что он сможет так давить...

rew432 27.04.2015 09:03

За полтора ляма можно такого навертеть... Чисто мое мнение, ИМХО, брать фирму нет никакого смысла...Исхожу из общения с топовым Электровойсом - НИЧЕГО сногсшибательного, а деньжищи просто неимоверные. Проще закажите тут на форуме кому нибудь толковому, типа МаксСпейса например, он в такую сумму вам построит то о чем и не мечтали. Включая не только аппарат, а и тракт воспроизведения.

Hard_Rock 27.04.2015 09:38

Цитата:

Сообщение от abrosim
А насчет 18" калибра НЧ в трехполосных топах... то тоже смутило

Нечего смущаться. Нормальная практика. С сабвуферами сростутся без особых проблем. Похожие системы есть и других производителей. С учетом того, что в них встроен свой процессор, то особых трудностей не возникнет.

SoundCAD 27.04.2015 10:26

Срастутся, если топы поставить на сабы. Если в разносе - попробуйте срастить несколько разнесенных сабов. Т. к. в данном случае отрезать низ на топе значит отключить 18". А не отрезать - тогда лучше либо без сабов, либо другой топ.

rew432 27.04.2015 10:42

Конечно...Зачем топы с 18" если работать с сабами?

dyssey 27.04.2015 11:10

Цитата:

Сообщение от rew432
брать фирму нет никакого смысла...

ттТа конечно нет))))))))))))))))) на фиг вообще её придумали))))))))))))
Цитата:

Сообщение от rew432
Исхожу из общения с топовым Электровойсом - НИЧЕГО сногсшибательного, а деньжищи просто неимоверные.

Скажите о чём конкретно речь(!) и что означает "ничего сногсшибательного"???))))))))))))) напомнило неоднокртные заявления некоторых,когда слушают добротный хороший саунд и теряясь(не к чему предраться!) коментируют примерно так: нНу звучит чисто всё хорошо,детально и т.д. нНу что типа?ничего сверхъестественного типа:biggrin: а что это такое(!)о чём это(?!) Что за такая планка иль сверхъестественная точка ориентира?! Просто объяснение банальное - "не хочу платить за это вот СТОЛЬКО(!) а хочу меньше...из этой чудной фомулы и получаются собственные выводы - вот мол сделали..послушали... и не хуже,а даже лучше!...ну первым делом потому,что дешевле(!)
..понимаете одно дело ИМХА и исходя из опред.случая и др.дело желание иль НЕ желание для кого-то приобрести;а если ЕСТЬ БАБКИ то почему Ш бы не взять?!:ha: А отвечать за чей-то продукт чужого человека(не за свой) и описывать про мечты иль НЕ мечты это как-то:wink: ...не серьёзно!Вы отвечаете за то,что чей-то продукт будет явно не хуже иль даже лучше???!!!:ha:(опять же кем это будет подтверждено и установлено)
В данном вопросе коль райдер не нужен и звёзд не предполагается;то да(!) считаю можно обращаться мастерам определённым(!) проверенным..но!Всё равно не всё так однозначно,как Вы толкуете! Например,если у меня ЕСТЬ БАБКИ(!) то я не думаю беру фирмУ:aga: А вот если их нет иль не хватает то тут то согласен начинается ...(тем более если кому-то бренд вообще не принципиален)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Hard_Rock
Похожие системы есть и других производителей.

...дДа!Были 3-х полоски с 18"-ми как выразились у других производителей(!)а про данные,что Вы знаете?!
Цитата:

Сообщение от Hard_Rock
С сабвуферами сростутся без особых проблем.

коль так уверенно заявляете(!)
Цитата:

Сообщение от Hard_Rock
Нечего смущаться.


rew432 29.04.2015 09:29

Я только сейчас допер. Вы Диссей продаван, поэтому маниакально толкаете идеи что каким то образом бюджетная срань с шильдиком может как то сравнится с самопилом на нормальной комплектухе.
Никто ничего не говорит про шедевры типа Л аккустик. Там деньги оправдывают себя. Только всегда работает одно условие, что дурак на Феррари себе только лоб расшибет, а то и не найдет как дверь открыть. Есть определенные реалии от которых НИКУДА не дется, и я за свою тридцатилетнюю практику понял, что 95 процентов "звукорежисеров" и музыкантов понятия не имеют что такое звук, как он образуется, как работает компрессор и что такое фаза. Вот такие как вы и находят легко общий язык с такими, когда общение сводится не на профиль работы , условия эксплуатации и характеристики аппаратаруры, а на заявления типа - это ж Электровойс и этого достаточно чтоб на него молится.
Я лично могу привести несколько примеров такого вот плода общения продаванов и "крутых" денежных знатоков звука, когда 10 киловатт звука ставят в комнату 24 квадрата, на подзвучку с сабами 18" , или покупают топовый палочный комплект оснащая его бюджетной ямахой в 8 каналов с эквалайзером АЛЬТО.
Вам похер, вам лишь бы продать.
Поэтому - вы имеете право писать что пишете, я так понял это ваша работа. Но зная что вы даже поете как минимум иногда под плюс, у меня возникает большое сомнение в вашей компетенции. Я тоже имею право на свое мнение.
Никакая фирма не продается с учетом на зал. В данном случае человек покупает все под конкретное место работы, поэтому опытный инженер может создать комплект идеально отвечающий требованиям, под место. Вы можете пригласить инженера Электровойса в его колхоз чтоб он рекомендовал оптимальную модель?
Друг ездил на гастроли по Татарии и Башкирии. В каждом ДК стоят хорошие фирменные комплекты, стоимость которых зашкаливает за полтора два миллиона, и в 90 процентах они звучат как говно, потому что половина неподключено а то что подключено подключено не так, и т д... Слезно благодарили товарисча, когда тот им элементарные вещи настраивал, а тот молча ужасался этой безграмотности.
Так что лучше, купить бюджетную фирму на хер знает каких комплектующих, потому как туда на пол суммы промоушен заложен, и слушать эту нелепость, или привлечь человека кто за это отвечать будет?
А я уверен что на полтора ляма не в падло будет человеку и приехать и настроить.

LSS 29.04.2015 10:35

Цитата:

Сообщение от rew432
Друг ездил на гастроли по Татарии и Башкирии. В каждом ДК стоят хорошие фирменные комплекты, стоимость которых зашкаливает за полтора два миллиона, и в 90 процентах они звучат как говно, потому что половина неподключено а то что подключено подключено не так, и т д...

Т.е., вы предлагаете сразу ставить говно, т.к. всем пофигу?:)

temkich 29.04.2015 12:51

rew432, ну про изготовление АС под КОНКРЕТНЫЙ зал, это уж вы загнули, вряд ли кто возьмётся :) А в остальном я вас на 200% поддерживаю - надо обращаться к нашим производителям АС, у которых очень хорошая репутация. Бюджет, я думаю, позволит специалисту пару раз приехать на место, всё осмотреть обдумать... хотел бы я такой бюджет в свой родной ДК :frown:

Михаил 1985 29.04.2015 12:56

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2771403)
rew432, ну про изготовление АС под КОНКРЕТНЫЙ зал, это уж вы загнули, вряд ли кто возьмётся :) А в остальном я вас на 200% поддерживаю - надо обращаться к нашим производителям АС, у которых очень хорошая репутация. Бюджет, я думаю, позволит специалисту пару раз приехать на место, всё осмотреть обдумать... хотел бы я такой бюджет в свой родной ДК :frown:

Вопрос зачем в дк ?? Спецов от этого больше не станет.... Не забывайте что дорогой звук дорогие запчасти.... А закончится всё как обычно оригинал дорого давай туда китай всадим или перемотаем ....

temkich 29.04.2015 12:59

Михаил 1985, да мне же для концертов, не для дискотеки. И рулить буду только я, и за такие деньжищща можно очень достойный фирменный проц всадить с полным фаршем лимитеров. Мечты мечты...

dyssey 29.04.2015 14:13

Цитата:

Сообщение от rew432
Я только сейчас допер.

)))))))))))))) а про многих сразу допёр.... Вы по делу конкретно говорите.Вы отвчаете за чью-то продукцию???
За чью конкретно?! Какую именно в данном вопросе для данных задач предлагаете?!(что именно) с каким усилением???и ост.трактом вобщем.
К обсуждаемой теме людям уверен нужен тракт не только норм.по кач-ву,но и чтобы проще было рулить:aga:
Далее я чётко дал понять(!) не то,что против самопила (опять же заметьте он оч.разный!) не то,что ничего не имею,а вполне можно рассматривать.Особенно,когда нет денег или надо съэкономить! В идеале бы (из того,что можно и делается добротно на хорошей комплектухе) АС без фильтров с актив.делением да с хорошими усилками+ проц.и + умение и знание ко всему - правда вот всё это не всем по душе!Чаще хотят то чтобы Фключил и всё звучало(а тут уже актив просится больше или в тупую в фулрейндж часто...)
ДА!... у Вас то! У НЕ ПРОДАНА:biggrin:( чудак) то и дело ОДНА формула - хорошая комплектуха!:ha: Хорошая комплектуха - это ещё не 100% успех и получение хорошего результата!... правильно рассчитанный и собранный кабинет + "шитьё" в топе с драйвером и организация хорошего фильтра.Многие этим могут похвастаться???Многие собрав на хорошей комплектухе в реале лучше фирмы иль на уровне??? Не надо пытаться перевести всё на свой манер и лад.Дал понять,что расматривать можно и самопил ток сморя какой от кого...ну и фирмУ не надо тупо списывать со считов...ьегая из крайности в крайность то бюджетная срань то Эль-Акустик
Цитата:

Сообщение от rew432
толкаете идеи что каким то образом бюджетная срань с шильдиком

Сочинение на вольную тему...я не говорил и не предлагал и не вёл речь о бюджетной срани:cool: Внимательно читайте(!) и следите за тем,что пишите.(или приводите конкретные примеры и доводы!Кто и когда что предложил...)
Я чётко дал понять,что самопил не может быть панацеей тем более для всех и везде(!) пусть даже на хорошей комплектухе!
А если есть бабки на фирмУ нормальную так чего Ш не взять.
Тем более,что сейчас за хорошие деньги можно взять достойные фирменные девайсы.
И по поводу "зелёных выпадов" ... логики по поводу"ПРОДАВАН" никакой нет.Ибо если б я человеку что-то продал тогда ещё хоть какая-то логика была,а так...ни о чём.(воду мутную с бульбами ни к чему толочь!)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от rew432
Но зная что вы даже поете как минимум иногда под плюс

Вы б....бол! Говорите то чего не знаете!Я НИКОГДА НИ ПОЮ под плюс!Либо докажите обратное либо извинитесь и обламайтесь забрав свои слова назад себе ....куда-то!
И ни одного конкретного ответа от Вас по делу!

Note Sound 29.04.2015 15:48

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2770904)
abrosim,
Гляньте это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Аппарат более чем достойно звучащий. Для вашего зала с запасом хватит. При его габаритах мне по началу не верилось, что он сможет так давить...

а чё ж ему не давить то,ишь вон какие бойцы да ещё при павэрсофте:biggrin:и в сабах по 2 15шки-гудеть как раз не будет:aga:

dyssey 29.04.2015 15:57

Цитата:

Сообщение от Note Sound
в сабах по 2 15шки-гудеть как раз не будет

...типа будут БУМкать как нравиЦЦа)))))))))))))

Тимофей1 29.04.2015 15:58

Цитата:

Сообщение от Note Sound
и в сабах по 2 15шки-гудеть как раз не будет

А как размер диффузора связан с гудежом?

Hard_Rock 29.04.2015 22:26

Цитата:

Сообщение от temkich
АС под КОНКРЕТНЫЙ зал, это уж вы загнули, вряд ли кто возьмётся

Бюджет позволяет. Есть такие конторы. Рекламить не буду, но найти их просто. Ставят, подключают, настраивают и сдают под ключ.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Тимофей1
А как размер диффузора связан с гудежом?

Сабвуфер если нормальный, то нет особой разницы на размер диффузора. Оформление кабинета может играть какую-то роль, но на моей практике он гундеть начинает от неправильной настройки и установки.

А вообще, когда я давно работал на сабвуферах альто, то они гундели везде и всегда, только после покупки эквалайзера, удалось с этим справиться.

dyssey 29.04.2015 22:50

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock
Бюджет позволяет. Есть такие конторы. Рекламить не буду, но найти их просто. Ставят, подключают, настраивают и сдают под ключ.

При чём тут реклама?!Ребят давайте поконкретнее чё за звук и чё за контора бюджеты и т.д. всё же в открытую обсуждают здесь:wink: А то у нас уже в привычку тут вошло смотрю...советы типа тТа есть;тТа вот там бери и нормал. и т.д. конкретные вещи под конкретную задачу обозначенную;что с чем ....
Цитата:

Сообщение от Hard_Rock
Сабвуфер если нормальный

хорошо подмечено:wink: Если правильный саб то и не гудит и не гундит и не долбит тоже ни на громкости (особенно так часто бывает у некоторых)А таким похвастаться(по мимо кач-го воспризведения и отдачи) не каждый далеко может похвастаться(!) Которые даже в проблемных залах ведут себя хорошо... комфортно отыгрывая(и фэйдер можно поднять)
Пример!Ставишь лоб в лоб два(казалось бы вполне нормальных саба) в одних условиях полностью и в итоге к примеру с одним и тем же разделом(на топы) один отыгрывает приятнее комфортнее,а другой уже пожёстче поддалбливает заметно(особенно на громкости) Ну эт я про активы сказал;хотя и в пассивах похожая ведь ситуация,если сравнивать опред.девайсы.

rew432 30.04.2015 17:40

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 2771383)
Т.е., вы предлагаете сразу ставить говно, т.к. всем пофигу?:)

Конечно нет :) Но выпускается и продается это под определенные цели, которые конечно же описаны производителем, но на которые к сожалению не опытные юзеры, а тем более заинтересованые продавцы ВООБЩЕ не обращают внимания.
Горы!! дорогостоящего аппарата или стоят пылятся или используются для "забивания гвоздей" только по причине дремучести.
Я говорю про то что в этот бюджет никакой крупный производитель даже ухом не поведет. А вот опытный (именно опытный и грамотный, а тут есть такие, Сензар например) производитель без имени, рази прибыли и реноме вполне за этот бюджет может и поехать и померить и спланировать и научить и посоветовать.

Добавлено через 56 минут
[QUOTE=dyssey;2771076]ттТа конечно нет))))))))))))))))) на фиг вообще её придумали))))))))))))

Скажите о чём конкретно речь(!) и что означает "ничего сногсшибательного"???))))))))))))) напомнило неоднокртные заявления некоторых,когда слушают добротный хороший саунд и теряясь(не к чему предраться!) коментируют примерно так: нНу звучит чисто всё хорошо,детально и т.д. нНу что типа?ничего сверхъестественного типа:biggrin: а что это такое(!)о чём это(?!) Что за такая планка иль сверхъестественная точка ориентира?! Просто объяснение банальное - "не хочу платить за это вот СТОЛЬКО(!) а хочу меньше...из этой чудной фомулы и получаются собственные выводы - вот мол сделали..послушали... и не хуже,а даже лучше!...ну первым делом потому,что дешевле(!)
..понимаете одно дело ИМХА и исходя из опред.случая и др.дело желание иль НЕ желание для кого-то приобрести;а если ЕСТЬ БАБКИ то почему Ш бы не взять?!:ha: А отвечать за чей-то продукт чужого человека(не за свой) и описывать про мечты иль НЕ мечты это как-то:wink: ...не серьёзно!Вы отвечаете за то,что чей-то продукт будет явно не хуже иль даже лучше???!!!:ha:(опять же кем это будет подтверждено и установлено)
В данном вопросе коль райдер не нужен и звёзд не предполагается;то да(!) считаю можно обращаться мастерам определённым(!) проверенным..но!Всё равно не всё так однозначно,как Вы толкуете! Например,если у меня ЕСТЬ БАБКИ(!) то я не думаю беру фирмУ:aga: А вот если их нет иль не хватает то тут то согласен начинается ...(тем более если кому-то бренд вообще не принципиален)

Добавлено через 3 минуты

Конкретно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цену вам назвать? Вы я думаю в курсе. Так вот мой самопал в некоторых условиях, а это 80 процентов от имеющихся работ, звучит точно не хуже, при цене в 6-7 раз ниже.
Я не хаю, просто неоправдано дорого. Это без добавлений сухо в тему.
Про добротный саунд мне не надо, наслушался.
Повторюсь писал недавно, не помню в какой теме примерно так-

Если этот аппарат такой достойный, почему я за свою долгую 45 летнюю жизнь слышал всего 3-4 достойных по звучанию концерта?
Если руки кривые у пользующих то зачем переплачивать? Какой в этом смысл? Какой прок в этом золотом аппарате? Не проще ли получить аппарат с четкими инструкциями что и как надо делать?
Да вы правы, оплачивая сумму в 6-7 раз выше чем стоит самопил, я вправе ожидать хотя бы в чем то облегчения настройки, прощения ошибок, прибавления в давлении и т д, а этого - НЕ ПРОИСХОДИТ. Я не знаю вы специально или заблуждаетесь, но это так и есть. Посмотрите заявленные характеристики приведеного электровойса, - они средние.
Может быть инженерные решения и ноухау? Да ничуть не бывало - не слышно....Та же петрушка.
Им не нужно выпрыгивать из штанов. Там на западе к сожалению в отличие от тут обученные звукачи, и четкое понятие как и куда использовать.
Но даже там как я понял посещая концерты их звезд проблема - человеческий фактор, что подтверждает Маурицио на семинаре. Дураков с гранатой - хватает. Грамотных звукоинженеров - дефицит.
Далее насчет фразы есть бабло беру фирму... Если брать реалии - глупее не придумать.
Вообще - коммутация, мониторная линия, пульт, обработка, инструменты (если нужны) силовая, порталы....Никаких денег на фирму не хватит. Это если по уму. Брать хорошую портальную технику воспроизводя МП 3 через какую то срань - понятно бред сивой кобылы.

Насчет вашего пения под плюс - готов публично извинится если не прав.
Наоборот интересно, неужели я такой бестолковый...
Выложите сюда , я то не найду, то видео где если я помню правильно поется "Луч солнца золотого", где вы коментируете курящего человека в зале, и если общество решит что я ошибаюсь, что это не плюс, а я основываюсь на разительном отличии звучании голоса в песне от слов в микрофон, то я публично принесу вам извинения, и скажу что я не прав.

SoundCAD 30.04.2015 22:24

Цитата:

Сообщение от rew432
Про добротный саунд мне не надо, наслушался.

В самом деле? Если про ETX-35P. Я еще не слушал.

alexandergor 01.05.2015 00:05

Цитата:

Сообщение от rew432
Конкретно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цену вам назвать? Вы я думаю в курсе. Так вот мой самопал в некоторых условиях, а это 80 процентов от имеющихся работ, звучит точно не хуже, при цене в 6-7 раз ниже.

Серия Electro-Voice ETX не является топовой и цены на неё обычные и абсолютно не высокие для актива...,а что за самопал у Вас...или Вы сами являетесь изготовителем? Просто интересно какой активный самопал(ценой в 6-7 раз ниже,а это должно быть 18-19 т.руб.) звучит не хуже и на чём он собран за такую цену????????? В эту сумму даже модуль усиления с ДСП никак не уберутся,тогда сколько-же стоит кабинет???))):eek:

sensey13 01.05.2015 05:53

rew432, фирМА была будет фирМОЙ! Также как ваш самопил. Если вы слышите, что ваша акустика звучит не хуже фирМЫ - ваше право. Но для многих людей в возрасте это смешно. Помните об этом...

Ярослав Авега 01.05.2015 06:13

Цитата:

Сообщение от sensey13 (Сообщение 2771648)
rew432, фирМА была будет фирМОЙ! Также как ваш самопил. Если вы слышите, что ваша акустика звучит не хуже фирМЫ - ваше право. Но для многих людей в возрасте это смешно. Помните об этом...

А может этим людям в возрасте пора идти на пенсию ? )

Сейчас уже понятие самопил переходит постепенно в Российскую фИрму, и многие люди в возрасте это давно поняли и остальные начинают понимать. Почему иностранный самопил это фИрма, а отечественный это сразу самопил, при этом наш отечественый может легко переигрывать эту импортную фИрму.

Как Путин говорит, мир изменился, сейчас мир уже многополярный а не однополярный, кто это понимает тот будет в выигрыше.

rew432 01.05.2015 10:49

Цитата:

Сообщение от alexandergor (Сообщение 2771639)
Серия Electro-Voice ETX не является топовой и цены на неё обычные и абсолютно не высокие для актива...,а что за самопал у Вас...или Вы сами являетесь изготовителем? Просто интересно какой активный самопал(ценой в 6-7 раз ниже,а это должно быть 18-19 т.руб.) звучит не хуже и на чём он собран за такую цену????????? В эту сумму даже модуль усиления с ДСП никак не уберутся,тогда сколько-же стоит кабинет???))):eek:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
360 т р две штуки, плюс 200 как мнимум за сабы, итого 560..... Мой аппарат вместе с ЦИФРОВЫМ ПУЛЬТОМ, Санвеем и процессором чуть более 140 получился, около 3.5 киловатт по РМС. Правда цены докризисные.
И звучит - не хуже, это как минимум, а для меня (но это на вкусовщину, я вокалист) и получше.
Возможно кто то волшебный умеет так обращатся с этим элетровойсом , что подключит и польется неимоверный кайф, но почему я тогда НИКАК не могу уже наконец попасть на такое мероприятие?
Почему только три - четыре раза я за всю жизнь мог сказать вот это- отличный звук?
Тут все поют про фирму, а в жизни я вижу другое, - халтуру и поганый звук даже на фирме. Где ж вы все специалисты интернетные?
ПС последнее предложение уже не вам alexandergor :)

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от SoundCAD (Сообщение 2771634)
В самом деле? Если про ETX-35P. Я еще не слушал.

Нет я не про конкретно такую модель, в вообще про все виденные и слышанные мной вживую концерты звезд. И наших и зарубежных.
Пару примеров, в Казани был фестиваль около кремля. уж не помню года 4 вроде назад...Эмерсон Лайк Палмер, из Кримсонов кто то...Поэхал...Пипец, такой блевотины по звуку никогда не слышал. Просто УЖАСНО, за такое техникам пожизненно надо запретить к аппарату подходить...Ладно к концу вечера, Машина и Земфира завершали, вот на Земфире боле мене зазвучало, но это более менее а не фирма....
И с другой стороны, Ария в последний год работы с Кипеловым в филармонию приехала...Я не фанат, но билеты попались пошел. Уж не знаю что за аппарат был, но скромный пипец, по паре сабов и сателлитов на сторону. Уж я то звучание зала нашей филармонии знаю, но тут сказать что был удивлен - ничего не сказать.
Сравнить с пластинкой - оскорбить звукорежа - гораздо лучше. Вот это работа....Вот это я понимаю.
Так что хороший аппарат - не гарантия хорошего звука, и если кривые руки и уши - ЭТО БЕССМЫСЛЕННАЯ ТРАТА БАБЛА.

Олег 65 01.05.2015 11:10

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2771689)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
360 т р две штуки, плюс 200 как мнимум за сабы, итого 560..... Мой аппарат вместе с ЦИФРОВЫМ ПУЛЬТОМ, Санвеем и процессором чуть более 140 получился, около 3.5 киловатт по РМС. Правда цены докризисные.
И звучит - не хуже, это как минимум, а для меня (но это на вкусовщину, я вокалист) и получше.
Возможно кто то волшебный умеет так обращатся с этим элетровойсом , что подключит и польется неимоверный кайф, но почему я тогда НИКАК не могу уже наконец попасть на такое мероприятие?
Почему только три - четыре раза я за всю жизнь мог сказать вот это- отличный звук?
Тут все поют про фирму, а в жизни я вижу другое, - халтуру и поганый звук даже на фирме. Где ж вы все специалисты интернетные?
ПС последнее предложение уже не вам alexandergor :)

А не надо сравнивать бюджетную фирму с самопалом! на фирменных НЕ бюджетных динамиках :wink: для Вас ETX топовая линейка?
Топовые линейки САМЫЕ дорогие, и звучат просто хорошо :aga: ничего особенного... но, надо ВРЕМЯ, чтобы привыкнуть работать на топовой фирме, а потом пересесть на самопал, тогда можно вердикт ставить

А судя по:

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2771599)
Насчет вашего пения под плюс - готов публично извинится если не прав.
Наоборот интересно, неужели я такой бестолковый...
Выложите сюда , я то не найду, то видео где если я помню правильно поется "Луч солнца золотого", где вы коментируете курящего человека в зале, и если общество решит что я ошибаюсь, что это не плюс, а я основываюсь на разительном отличии звучании голоса в песне от слов в микрофон, то я публично принесу вам извинения, и скажу что я не прав.

любите рубить с плеча...и это не первый раз...
а фирма Вам дорогу перешла, давно видимо

SoundCAD 01.05.2015 11:25

Цитата:

Сообщение от rew432
http://sound-light.tiu.ru/p36143287-...voice-etx.html
360 т р две штуки

Это для них дороговато. Надо искать другие цены, тогда эта система становится интересной
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Подделки?
Цитата:

Сообщение от rew432
в Казани был фестиваль около кремля

Цитата:

Сообщение от rew432
Ария в последний год работы с Кипеловым в филармонию приехала.

На улице всегда отстойно звучит, и не в аппарате дело, особенности психоакустики. Хороший во всех отношениях саунд можно получить только в хороших помещениях (подразумеваем что на сцене не Серега Зверев поет). Это первое условие. Потом уже аппарат и обслуга.

alexandergor 01.05.2015 11:59

Цитата:

Сообщение от rew432
http://sound-light.tiu.ru/p36143287-...voice-etx.html
360 т р две штуки, плюс 200 как мнимум за сабы, итого 560....

Цены смотреть надо не в первом попавшемся магазине,а у официалов,у которых и хороший бонус при покупке всегда можно получить...:aga:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Даже без скидок,такой комплект встанет практически в 430 т.р.,а со скидочкой думаю чуть более 300-от... и это полноценная система с ДСП и набором прессетов для работы.

Добавлено через 18 секунд
Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега
А может этим людям в возрасте пора идти на пенсию ? )

А много-ли Вы встречали хороших и опытных специалистов в подростковом и юношеском возрасте?

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега
Почему иностранный самопил это фИрма, а отечественный это сразу самопил, при этом наш отечественый может легко переигрывать эту импортную фИрму.

Примеры в студию,что-бы не быть голословным...:aga:...,где и на каких выставках участвовали и заняли призовые места???
Лично я кроме Красноярского ПРОТОНа(опять-же собранного полностью на импортной топовой комплектухе+ проц(XTA)+усиление(Lab Gruppen) ,серьёзного оборудования для крупного проката на выставках не наблюдал.
Но ПРОТОН по крайней мере по райдерам проходит...и это уже большой плюс инженерам разработчикам и всему коллективу ПРОТОНА,что они смогли раскрутить и доказать состоятельность своей продукции(хотя-бы на территории своей страны).
А что касается малого формата(для кафе и ресторанов),то цена 15" и 12" топов такова,что обычный лабух всё равно не купит...или может Вы горите желанием приобрести топы по 90-120 т.р.??? Отвечаю не дождавшись ответа.... - за эту цену Вы будете смотреть опять-же на известный мировой бренд..:aga:

Ну а с самой бюджетной фирмОй(имею в виду известные мировые бренды) тягаться вообще очень тяжело.(попробуйте найти альтернативу по цене и качеству тем-же Артам от RCF или ELX от EV.

Вот в среднем ценовом диапазоне есть не мало изделий наших производителей,на которые можно обратить внимание...,но тут тоже всегда существует альтернатива б\у оборудования хорошего класса....и покупатель в момент приобретения(если это его собственные средства) всегда думает и о хорошей ликвидности систем после использования и в этом случае самопал продать горааааздо сложней....

Это я говорю не к тому,чтобы как-то принизить достоинство наших самопальщиков...,это грамотные и уважаемые люди(Лично сам пользуюсь сабами нашего производителя Саши(Мая)(рассчитанные под конкретный динамик) и на данный момент они меня устраивают в соотношении ЦЕНА+КАЧЕСТВО.),но надо учитывать и то,что известные мировые бренды имеют в своём арсенале совершенно другие технические возможности и огромный инженерный опыт.....и об этом нельзя забывать.

dyssey 01.05.2015 22:46

Цитата:

Сообщение от rew432
Если руки кривые у пользующих то зачем переплачивать? Какой в этом смысл?

нНу так ....(ок!согласен! коли так....) нНу так тут считаю надо определять факторы и разделять мух,катлет и пенопласт.(по ситуации)
Да!Заметили верно в том плане,что есть некоторые ДК иль учреждения закупившие дорогое крутое оборудование,но оно не звучит иль не играет вообще по назначению по ряду причин.Ну так кто кому доХтор?!
Цитата:

Сообщение от rew432
Конкретно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цену вам назвать? Вы я думаю в курсе.

:biggrin: тАвариСЧ )))))))))))))))) Вы путаетесь в показаниях)))))))))))))
Вы сказали "ТОПОВЫЙ" с каких пор ETX стал топовым???:ha:
ETX-ы уже доводилось нормлаьно послушать и сравнить кой с чем... вполне путёвая серия.Сабы "упругие топтуны" ...потом о них,если надо...так вот -
А по поводу моего отношения к фирме(иль того,что я могу чёто продать - кстати не токо фирмУ) и уШ тем более Вашей ерести про мой вокал под плюс(откуда это взято и сказано,что ЗНАЕТЕ - ай-яй-яй))))) как же так самого себя можно))))))) ...так вот при чём тут вообще в теме ЭТО??? и к чему??? Тем более не в попад(!)МИМО!
Извиниться(???) Дык извинитесь(!) чё спрашивать!Ваш ... "момент" ведь...Вам же в плюс! А некоторые из общества в курсе(сами снимали на телефон - и это не та тема между прочим!!! Вы 257 пудов НЕ ПРАВЫ!!!...общество ети его подавай,чтобы тут решало...коль не прав так не прав! и точка!!!Прежде чем ляпнуть чёто надо посмотреть,послушать и подумать...
Цитата:

Сообщение от rew432
Так вот мой самопал в некоторых условиях, а это 80 процентов от имеющихся работ, звучит точно не хуже

...как прикажите ориентир держать???)))))))))))))))) на Ваше мнение мол "не хуже(!)" :wink: Эт можно чётко лоб в лоб при равных выяснить(как я привык это делать иль поработав лучше на том и на другом.И о каком самопале речь конкретно?! Конкретно расскажите как вывод делали?! ( дето послушали просто ...иль лоб в лоб сравнили?! и как было дело? поделитесь(!) или мож работали... я ш не в кипиш дела.Я хочу уточнить,а с Вас надо по каждому посту по фразе вытягивать. И что за такой чудо самопал Ваш личный поделитесь!
... дорого Вам - понимаю(так как и многим жаба давит(!) Для Вас лично самопил лучше -пожалуйста,но Вы не инстанция и это не вердикт(Ваши слова!) Слышите Вы так - пожалуйста!Ток не надо же формулы выпуливать ...как-то не складно получается.
Ну, а вобщем-с то коль Вы речь вели о том,что сталкивалсиь с ТОПОВЫМ EV и там ничё такого сверхъестественного:wink: и это ОКАЗАЛИСЬ ТОПОВЫЕ ETX:biggrin: то ... Вам аплодисменты!Не смотря на 45-ю деятельность...:ha: ...кстати,так и не понял почему Вы завелись( и чё за неприязнь такая...ладно к фирме(!) а я тут при чём?!)))))))) и тем более мой вокал(по Вашему сочинению под плюс) ?!)))))))))))
По самопилу.... Мастеровый грамотный самопил правильный,как я дал понять приветствуется.НО! правда не может быть панацеей всегда и для всех и на все ситуации.Нравится Вам это или нет эт вопрос номер 16....

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега
и многие люди в возрасте это давно поняли и остальные начинают понимать. Почему иностранный самопил это фИрма, а отечественный это сразу самопил, при этом наш отечественый может легко переигрывать эту импортную фИрму.

ой-ой-ёй-ёй!...тут знаете ли...если у нас есть грамотные(и у нас и у вас!) мастера и умелые руки эт не значь Шо мы достигли уровня фирмЫ иль переплюнули:aga: Ориентиром и инстанцией для этого не может быть несколько десятков иль даже сотен людей купивших и опробовавших и сказавших мол - ооО(!) тТа ну наХ... за эту цену это лучшее шШо у меня было))))))))) и т.д. нннННЕ! Ребятки давайте не будем балаган - лимитед устраивать!(я уШ молчу про отечественные бренды которые на фирменных динамиках делают...и др. забугорных комплектующих ...иногда и дерево тоже...) Хорошо Саша выше всё сказал(даже повторил то,что уже много раз тут на форуме давали всем понять и разжёвывали)
...тем более приплетать сюда
Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега
Как Путин говорит, мир изменился, сейчас мир уже многополярный а не однополярный, кто это понимает тот будет в выигрыше.

:aga: поверьте ..нам (народу и простым людям) варяд ли быть в ТОМ САМОМ выигрыше.И это совсем др.история!:aga:

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Олег 65
на фирменных НЕ бюджетных динамиках для Вас ETX топовая линейка?

....та тfv уже всё ясно Олег)))))))))))))))))))))))))) на третий раз добились наконец-то чё за топовые EV И это ETX))))))))))))))))) я молчу за ... другие моменты( человек ЗНАЮЩИЙ))))))))))))))))))))

Pivanist 02.05.2015 10:01

Цитата:

Сообщение от alexandergor
Красноярского ПРОТОНа(опять-же собранного полностью на импортной топовой комплектухе+ проц(XTA)+усиление(Lab Gruppen) ,серьёзного оборудования для крупного проката на выставках не наблюдал.

усиление уже свое - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и процессор тоже свой и управлялка тоже своя -http://www.protone.ru/index.php?page=production&id=141

alexandergor 02.05.2015 10:14

Цитата:

Сообщение от Pivanist
усиление уже свое

Цитата:

Сообщение от Pivanist
и процессор тоже свой и управлялка тоже своя

В курске Вань,но это теперь...,а когда я его слышал на выставке,тогда ещё небыло...,хотя встроенные цифровые модули в представленных сателлитах 15" уже стояли.

djvoron 02.05.2015 10:30

Pivanist,
по Вашему, изменив логотип на морде проца и в управляющей софтине с alldsp на протон, прибор стал полностью отечественным продуктом?

dyssey 02.05.2015 10:40

В том то всё и дело... если многим отечественным производителям обрубить поставку забугорных компонентов(или в целом платы,модули и т.д. и т.п) Посмотрим какие они будут самостоятельные и что в итоге получится.:wink:

Тимофей1 02.05.2015 14:23

Вы сравниваете совершенно несравнимые вещи, есть компоненты, а есть идея и производство, есть куча производителей, изготовляющих высококачественные компоненты и являющиеся профессионалами, и зарубежные производители многие пользуются теми же возможностями, что и мы в России.

Само собой полный цикл производства это круто, но лишь разделение труда является двигателем прогресса.

Я считаю если делать свое, то оно должно быть 100% лучше, чем имеющееся на рынке, но изготавливать например процессоры, которые по параметрам ниже, по стоимости дороже, по функционалу хуже- увы(((

Необходимо тогда уж либо изготавливать совершенно новый тип например излучателей или принципа работы АС, а пока- увы, многие, а в общем то процентов 99 на рынке не способны предложить даже интересного корпуса, все что можно увидеть, это квадратный черный ящик из фанеры с топовой итальянской бошкой страждущей стать круче любого бренда... и именуемой себя хитом года и мощностью 2500кВт., я уж не говорю о конструкции в целом...

dyssey 02.05.2015 23:11

Цитата:

Сообщение от Тимофей1
а есть идея и производство

умммгу! И в смысле я Вас правильно понял(?) это идея у наших производителей новшество(они её придумали!) а не скопипасили из-за бугра???:ha: как и комплектующие внутренности:aga: Вы в этом точно уверены и знаете или просто верите в это?!
Знаете,когда мы были сопливыми пацанами начиная играть,учились паять и понимать что к чему в тракте и т.д. то мы рьяно пытались доказать и показать мол мы и так нормльные парни можем играть СВОЁ(!) ...Ё-маЁ и оч.обижались,когда старшие нм говорили - мол научись сначала хХОРОШО(!) играть чужое а уШ потом посмотрим,чё ты сможешь сделать СВОЁ(!)
З.Ы: всё эт хорошо с гордостью разговоры мол мы сможем и мы можем ...и т.д. но в реале всё не так...


Часовой пояс GMT +1, время: 09:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.