Конечно привози :ok:

Вообще я считаю что сравнивать нужно именно пары АС, не по одной как мы это делали в прошлый раз. Либо лидеров сравнивать парами а общее сравнение производить по единично для определения группы лидеров.
Пульт должен быть только АНАЛОГОВЫЙ !!! - для объективности теста, усилитель желательно 4 канальный, с пульта берем подгрупы и в стерео режиме переключаем пары каолонок - быстрым нажатием кнопки переключение на пульте - так как слуховая память весьма котроткая по времени.

По трекам - также сделать кусками но подлиньше по времени - клубняк, инструментал, вокал, живаго, можно еще 80-е врезать.

Громкость выбрать ближе к максимальной.

Мои палки активные. На тему пультов, любые аналоговые тоже различаются по звуку. Из бюджетных, на наш взгляд, самый честный soundcraft spirit.

Это который Spirit? - честный

M8, M12 хотя бы.

А зачем так скупиться? Это же тест! Хотя бы уровня - A&H GL in the U.K.

Андрей,не передёргивай....,о некорректности сравнения системы с единичным сателлитом сказано было сразу,потому и встал вопрос о том,когда и как прослушивать палочные комплекты(вместе со всеми или факультативно,после общего теста).
Именно поэтому в этом сравнении не участвовали "Ёршики" Анатолия....и остались стоять на сцене.
Вот тогда и будет корректное сравнение...:aga:
А почему именно только так... и в чём будет выражаться объективность...,в характерном звучании определённого пульта????

Невозможно будет включить подготовленный заранее пресет легким незаметным движением руки. ))
Пульт саункрафт аналог подойдет.

Ты хочешь этим сказать,что на прошлом тесте Миша(PRIDE) или Вадик(Ногинск) допускали мухлёж... и "подыгрывали" какому-либо бренду???

Не могу сказать, за ними не следил.

На других тестах замечал, что мухлюют постоянно - особено продавцы.

Андрей,так ведь они сидели в зале среди нас и любой присутствующий при желании мог проконтролировать,так что это вообще не аргумент в пользу использования на тесте недорогого "крафта"(шило на мыло).

Речь идёт о наших ребятах,которых мы знаем,а не о других тестах....

Да я не против и CL5 цифровой.:)

Предлагаю что бы каждый сам пускал фонограмму со своего источника.
Перед тестом независимые специалисты проверяют звуковой тракт на "доппинг".
На выходе - открытый и прозрачный тест, которому можно доверять!
И после теста ни у кого не будет возникать вопросов, как на прошлой странице...

нормально ты упростил задачу)
Я понять не могу чего вы боитесь?
Я наоборот предлагаю запустить тестово во всех системах МР3 трек в качестве 128. Вот и посмотрим, как каждая система "проглатывает" все косяки треков. Лично у меня часто ситуации, когда ведущая даёт флешку с известными только ей записями. Проверить всё нет никакой возможности

Если мероприятие позиционирует как открытое и прозрачное - то такой подход исключит все вопросы к тракту.
Нужно что бы все прозвучали в одинаковых условиях, а не как на первом тесте, когда все субы играли с пресетом под кубо 12".
В тесте систем эта задача упрощается тем, что каждый зальет нужный пресет в свой контроллер, а не в общий пульт, на котором будет звучать другие системы..

Фанеры 128 кбит это действительно интересный тест для АС. Лабухи часто жалуются что минусов в качестве очень мало, т.е. фанеры 128 это "стандарт" живого выступления! :biggrin:

Так таким образом качество звучания акустики не провериш, всеядность -да, качество звучания - нет.

zvuchOK, совершенно справедливо. Качество звучания определяется самым слабым компонентом. Как определить качество прочих составляющих тракта, если этого не позволяет сделать музыкальный материал? Глупо ориентироваться на паршивые треки, поскольку тот, кто не заботится о качестве музыкального материала тем более не станет заботиться о качестве акустически-усилительного тракта. Говнарь - он во всем говнарь. Если у него рабочая фонограмма с ВКонтакта, а минуса сделаны программной задавкой, то будьте уверены, у него и АС будет паршивый китайский ноунейм. Лучше ему не надо. И для кого тогда бисер метать, для чего свои вылизанные колоночки производителям везти, если они не смогут показать все, что их АС умеют?

За такое можно ведь и канделябром.:)

Добавлено через 1 минуту
Мне тогда вобще смысла ехать нет.:biggrin:
P.S. Диск привезу тестовый, аудиофильский.

Тогда во второй день послушаем на треке среднего качества. Александр, у меня аппарат не самый говняный и пульты тоже (естественно все относительно) но если в одних палках звучание фонограммы певицы или ведущей(а они иногда дают мне работу) будет ужасным, то смысл покупать акустику, которая в случае таких форсмажеров обосрется, а пресловутый беринджер 215D проглотит эту фонограмму.
Это не кульминация встречи в марте, а просто предложение от которого не стоит отмахиваться так однозначно

1 трек можно и 128, за одно выявить, на каких АС разница между треками будет больше, на хороших, или средних АС
иногда действительно приходится включать и с тел. и с флешек чужих треки, от этого никуда
мой опыт, - в хорошей колонке, без частотных ям, всё звучит ХОРОШО, безнадёжные треки не имею ввиду

5 минут назад родилась идея)))

Очень прошу, коллеги и друзья, кто поедет с городов России стран СНГ, привезите магнитик из своего города) Я может никогда к вам не приеду, а магнитик или сувенир будет) мне будет приятно, что где то там у меня есть друг или коллега по работе)
Сколько денег это стОит - готов всё оплатить)
Пы.Сы. с этого момента все купли - продажи оборудования буду проводить по той же схеме) Жаль, что раньше о таком не догадался и никто не подсказал)
Простите за оффтоп :rolleyes:

Леврон, хорошая идея! Я тебе с магнитик с Вятки могу по почте прислать.

Налицо широко распространённая ошибка. Плохие АС не делают звучание плохой фонограммы лучше! Плохая фонограмма одинаково плохо звучит и на плохой и на хорошей акустике. Но то, что на хорошей акустике качественный трек звучит отлично, а на плохой так же отстойно как и плохой, приводят к субъективному ощущению, что плохие АС улучшают звучание шлака.

Ещё раз повторюсь - какой смысл в тесте, если он не выявляет сильные стороны АС?

Так это наоборот, тест на "слабость".. :smile:
В нем побеждает самая "слабая" колонка, которая вообще все детали проглатыват!
Как видим, даже у плохих колонок есть свои преимущества и тот кто плохо поет, не попадает в ноты наверняка ими заинтересуется! :biggrin:
Конечно большого смысла нет, но коли 128 сплошь и рядом, можно и удовлетворить любопытство..
Это ж не с 3-х метров об землю колонки ронять.. (тест на прочность)

Тогда надо брать рупор от систем оповещения.) Играть будет очень громко, и нихрена не разобрать что оно там играет.)

trident,
абсолютно согласен, в виде исключения или как прошлый тест (когда берингира поставили с пресетом) послушать, что же получится, но тестить системы на 128 это, господа, пардоньте жесть, зачем ехать то тогда вообще ? музон с вконтактика послушать ?
Опасения Андрея в какой то мере мне становятся понятными (я про пульт), но очень бы хотелось, чтобы приехали ребята, тут и увидеться можно, и акустику послушать (триаксы очень хочется услышать на тесте). А времени действительно все меньше.
Леврон, Серега, промониторь плиз тему гостиницы, стоимость номеров в этом году и т.п. Надо уже что то решать по этому поводу.

Информация по гостинице

Заселить в одной гостинице могут одновременно 46 чел при всех свободных +4 раскладушки (итого 50 чел)

Какие там номера и сколько их:
4 номера 1500(3-х местных)
1 номер (2-х местный) 1100р. Они с окном в крыше. Окна не открываются (мансардная крыша)
4 номера 2-х местных (1300р)
Все остальные по 1740р (3-х местные)

Сколько номеров на каждом из этажей:
На 1-м этаже 5 трехместных и 2 двухместных)
На 2-м этаже 10 номеров(7 трехместных+ 3 двухместных)
Бронировать за неделю за две (они рекомендуют).Сейчас рановато...
На закрытой парковке при гостинице можно разместить машин 8-9 (легковых), вместе с прилегающей территорией машин 15 легко)
Что касается стоимости брони. Для брони необходимо ФИО и номер телефона (предоплата не нужна). Возможен вариант, что на моё имя (как в 2014г) сделаю бронь на всех.
Сайт гостиницы: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Задавайте вопросы, что ещё вас волнует или какие ещё сомнения по питанию, проживанию или досугу :biggrin: (я не сутинёр)

Списки бы надо начинать составлять, кто приедет, что привезет и т.п. хоть примерно прикинуть количество народу, питание опять же

А как она звучать то будет в курсе?! :smile:

Добавлено через 2 минуты
Если саундкрафт серии MH -то да !!! А то что предлагают явно не для теста !!

У нормального звукаря она будет превосходно звучать.:) Наши итальянцы на ней и работали на демо.

Если Вы готовы предоставить вышеуказанную консоль и являетесь нормальным звукарем - вкупе с "нашими итальянцами" -то нет преград . А так нет смысла продолжать данное обсуждение .

Если бы вы читали дискуссию, а не вырывали фразы из контекста, данное обсуждение и не началось бы.;)

Когда будет речь о сравнении линейных массивов, с соответствующим кругом потенциальных покупателей, тогда будет и cl5 и наши итальянцы.:)

В данном формате мероприятия и то, и другое, со слов Сергея, избыточно.

Очень хотел бы чтобы дошла очередь до прослушивания линейных массивов . Только причем тут массивы и пульты ? Просто когда что то пишите -то думайте что . Речь шла о референсном пульте . Желательно аналоге .У Вас есть конкретные предложения ?

Речь шла о бюджетном аналоге. Когда Олег ответил что пойдет GL2400, я пошутил, что мне и CL пойдет.

1) Сегодня подумал как было бы правильнее расставить Акустические Системы наших участников/производителей....

Моё вИдение такое:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
на картинке цветами изобразил 4 системы (2 саба+2 сателлита/палки)

Мне кажется, расстояние между сабами (4-6 метров), необходимые для раскрытия потенциала каждой системы таким образом сможем соблюсти. Опять же, в таком случае крайне сложно будет понять какая из систем сейчас играет. А это положительно повлияет на общую оценку звучания АС.
Такой расстановкой мы исключим "выгодные" и "невыгодные" расположения АС на сцене. Все в более менее равных условиях.

2) Усиление и обработку предлагаю выставлять рекомендованную производителем АС. Так будет виден потенциал системы (нам-покупателям рекомендация).

3) Что касается Микшера. Я хз чем вызвано желание использовать именно аналоговый микшер...но если это принципиально, тогда давайте так и сделаем. Есть у наших форумчан (прокатчиков) хорошие пульты.

4) Далее вопрос по трекам: какая музыка ОБЯЗАТЕЛЬНА по вашему мнению?
Будет ли одинаковые треки для всех АС или каждый демонстрирует возможности АС на той музыке, которую он считает нужной?

5) пора определяться с количеством АС от каждого производителя и какие системы народ хочет услышать от Брендовых производителей (желательно новинки)

Отвечайте так же по пунктам, чтоб было понятнее на какой вопрос отвечаете. Спасибо!

Леврон, исключайте пульт из тракта. Пульт, тем более аналоговый - это гарантированное окрашивание звука, а значит повод ныть потом и говорить, что "блин, на этом пульте прозвучало нормально, а на моём нет, говно ваш тест, надо было 10 разных пультов поставить, чтобы звук со всеми оценить". Но это же не тест пульта. Ноут с тестовой фонограммой, в него профессиональную внешнюю звуковую карту и с неё балансные выходы XLR в процессор (усилитель) или на сплиттер, как определитесь.

Серега, я за то, чтобы при прослушивании все системы находились на одном и том же месте. Послушал одну, убрал в сторону, поставил точно на это же место следующую и т.д. Если конечно это на практике возможно.

Мое видение теста такое:

1)Тестировать в идеале лучше по несколько комплектов а не все разом - к примеру по четыре пары.
Тестировать только парами - я думаю все понимают почему.
Ставим слева левую связку саб +сателлит или просто сателлит близко друг к другу, и справа тоже близко друг к другу друг также саб+сателлит всех 4-ех комплектов.

2) если будем выставлять разное усиление - получим кучу гемороя и потраченого впустую времени. Ставим один 2 канальный усилитель достаточно мощный- 1350 ватт на канал на 8 Ом как вариант, или два 2 канальных, или один 4 канальный - но чтобы все АС звучали от одного усилителя - это обязательное условие. Чтобы не было разговоров что мощности усилителей были разные и т.д. и т.п.
Я рекомендую для своих систем вообще дорогущие усилители - но это никак не относится к предстоящему формату теста.

3) Пульт аналоговый исключит недопонимание или лишние вопросы после теста. За пультом стоит ТОЛЬКО ТОТ ЧЕЛОВЕК ЧЕЙ КОМПЛЕКТ будет играть - это обязательное условие !!! Настраивать пульт можно как угодно- НЧ, СЧ, ВЧ - либо вообще не трогать а тестировать системы в линию- тут если будут активки с процами - то крутить пульт можно, если все пассив и без процесинга - крутить пульт нельзя, если есть у кого либо процессор в системе - то разрешается крутить пульт как угодно и ставить любой процесор с любым процесингом - но это только усложнит задачу теста и добавить много вопросов.
Наличие внешнего процессора в системе или поканального усиления считаю лишним - так как не тот формат теста, либо нам нужно будет везти SOLO и два река усилителей с процесорами. :aga: Мощность сам человек стоящий за пультом подает столько - сколько посчитает нужным - мощность ограничена только возможностью усилителя - чтобы не было как в прошлый раз трещание АС, выбросов кроссовера или других посторонних шумов от превышения мощности.

4) По трекам - треки ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДИНАКОВЫЕ на общий тест - чтобы можно было понять разницу звучания АС. После основного теста можно уже крутить треки на лидирующих АС уже на какой угодно музыке.

Треки стандарт мелкого проката - клубняк (обязательно), вокальные партии (обязательно), живаго(обязательно), инструментал (обязательно), 80-е -90-е( можно брать можно не брать.

Так как в прошлый раз на тесте треки были мои - и потом появлялись споры что треки типа я подобрал под свою акустику - треки пусть подбирает кто то другой, в этот раз я к общим тестовым трекам отношения не имею.:ha:

5) я еще не могу сказать что мы привезем как производители.

Один из треков в прошлый раз был композиция Анастасии (читать в латинице) - считаю удачным - сам прогоняю такой во время настройки перед мероприятием, т.к. по роду деятельности (ивент-менеджмент) постоянно приходиться работать на выезде в разных залах.

Возник вот такой вопрос. Возможно глупый.
Может как-то есть смысл немного разделить мероприятие на прослушку просто всего подряд и на отдельное демо тех, кто желает продемонстрировать свои продукты?
1. Тот кто демонстрирует, отстраивает как хочет и как он считает оптимальным для своего продукта, с процами или без, с цифрой или с аналогом.
2. Никто не будет в обиде от каких-то ограничивающих факторов. Типа используем только вот такой усилок, или только вот такой проц. Желаешь получить максимальную зарубку на линейке, тащи рэк с лэйком лабами и стриптизершами. :)
3. Для спора именно лоб в лоб, при желании всегда можно оперативно подключить спорный комплект рядом.
4. Для сравнения в остальном потоке, где сравниваются только топы или только сабы, всегда можно один топ или один саб выдернуть из своей инсталляции и воткнуть его рядом с конкурентами на общих основаниях.

Это, как-то так, вкратце.

Мне обещали тестовый электровойсовский диск, на котором они отстраивают звук в шоурумах. Дадут - кину сюда ссылку.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] треки для тестирования

Я пропустил или не заметил. А кейтеринговая компания будет нас кормить?

У меня есть! Поставил заливаться .... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Только треки там не очень лабуховские.. Больше подходят для больших систем... (ИМХО)
Если будет ДО 5 комплектов тогда можно в стерео, если более тогда где все это ставить?
Прошлый раз пару комплектов ERJK заняли пол сцены! И кто вообще повезет полные комплекты?
Если каждый раз менять комплект, ставя его на то же место - то получится, мягко говоря, не особо динамичное мероприятие :biggrin:
Если слушатели будут слушать то моно стэк, то стерео (смотря кто что привезет), то последний будет звучать гораздо интереснее чем моно, т.е. условия будут не равные, потому нужно все привести к одному стандарту.

Добавляется вопрос, смогут ли все привезти стерео комплект? и главное нужно ли это?
Скорее так, если есть возможность привезти 2 портала - везите, возможно после основной прослушки, будет интересс разложиться и погонять его подробнее..

Думаю пора начинать определяться с количеством ас, КТО ЧТО ВЕЗЕТ... предчувствие подсказывает, что будет не менее 10 комплектов, что в пользу моно-стэка. (вспомните первый тест сабов) так как раз на всю сцену растянулись около 12 экземпляров.

Я привезу дорогое и дешевое усиление, что включать - пусть форумчане решают! С процом или без так же на усмотрение форумчан!

Еще можно с CD проигрывателя включать фонограммы! Есть TASCAM CD-01U

1) Вокальная (студийная)
2) Многоплановая (ревера/планы 2, 3, 5-й, 10-й)
3) Живаго (без студийной обработки)
4) Динамичная (с пик фактором 15-20dB) что бы посмотреть как АС отрабатывает пики под програмную (пиковую мощность, которую они заявляют), причем RMS уровень этой фонограммы будет очень мал, потому можно смело навалить до клипов, не боясь ничего пожечь!
5) Трек с плотным СНЧ - НЧ - Б - МБ - ВБ диапазоном. (вот здесь диск EV удет уместен, там много такого материала)
6) и возможно трек "дешевая фонограмма" :smile:

Первый круг общий для всех, далее рассматриваем варианты.. возможно подберем более сложный материал для второго круга, и на третьем можно даже презентацию устроить, ответить на вопросы форумчан, каждый включает свой комплект, на любой музыке.

Я везу 3 комплекта в одной легковушке (моно-стек)

Давай оставлю интригу и отвечу вопросом)))
Ты бы хотел чтоб кейтеринг был как в прошлый раз или в столовке покушали в обед, а потом....где повезёт, там и покушаем?))

Я бы посоветовал пульт только аналог,чтобы все ручки были видны.Обязательно петь или говорить в микрофон.Фонограма может более менее звучать во всех АС а вот живой голос не везде.У нас при тестирование(мы уже прошли это) в первую очередь включали микрофон, потом живые инструменты и фанереру в конце.

papacios , ну так мы ещё не пробовали)

Коллеги, а может продолжим экспериментировать с форматом проведения и тестирования?
А как только найдём свою "фишку" для проведения встреч/тестов...и будем встречаться по шаблону):rolleyes:

Все стремятся добиться максимальной объективности мероприятия.
Если звук услышанный на тесте будет максимально приближен к реальному звучанию и через месяц где то в кафешке, услышав звук Ямахи DXR-12 я его узнаю,
мол да, он такой как я его слышал в Ступино - это будет всем фишкам фишка!

Лучшая фишка - это объективный результат.
Равные условия и нейтральный тракт!

Стихами заговорил :smile:

По аналоговым пультам, естественно они будут окрашивать звук, но не настолько, что бы затмить звучание хорошей АС.
Основные искажения кроются в самой АС, потому аналоговый пульт вполне возможен.
Иначе сейчас опять перемудрим с предварительным трактов - владельцы свои электровозы НЕ УЗНАЮТ!!!

ЗЫ: Если в бочке меда будет ложка дегтя в виде аналогового пульта - в этом нет ничего критичного, если аналог звучаший и полностью исправный.
Лично я бы хотел показать именно тот звук, который пользователи получат в своих кафешных условиях, которые далеки от референсных.
Конечно это не правильно с точки зрения возможностей АС, но главное здесь то, что будующие клиенты будут знать, что получат у себя в кафешке!
Мне же придется отвечать за результат, что я отвечу если не зазвучит? Покупайте BSS + LABGRUPPEN или Atom Audio UP400 + UP7000 и все будет как на тесте!!!
У меня всегда все открыто и прозрачно - потому беру с собой Беринжер и BSS или вообще без процессора... кризис!

С процом можно вкусностей добавить очень неслабо - особено низа ))) Потом опять начнется....

Поэтому лучше тестировать без процов и в линию, уже лидеров можно послушать во всей красе с пресетами но только после общего теста.
Если будут активки в общем тесте - их пресет нужно ставить в режим FLAT.

На хорошем аналоге есть замечательная кнопка EQ-ее отжимаем и эквализация выключена . Можно считать что мы в режиме FLAT. Пульт в данном случае не более чем сумматор . Во вском случае звук окрасит в меньшей степени . Влиять на качество будет в осоновном преампы .

Если есть возможность GL2400 притащить, то вообще отлично будет. Райдерный аналог.