Они у вас из бетона сделаны?

Не у меня - у японцев. :smile: Модель в подписи. Вес одного - 45 кг, плюс колеса и толстый чехол = > 50 кг. :frown:

Yamaha MSR800Wsub, да еще и две штуки... Я вам не завидую... Веса много, толку мало...

+1 Ещё и родные динамики разваливаются ) По сервис мануалу там реально усь на 400вт ....

Повторюсь. Беру комплект пассивных АС, по этому рэк с усилителем и процем закладываю в общий бюджет. Плюс к этому решил взять легкие сабы для мелких работ (которых обычно большинство). Естественно, что так же пассив ибо так еще легче а рэковое усиление и так будет в наличии. Т.е. я описал свой частный случай. Саб 2х10 весом 20 кг. и ценой 40 т.р. (дороговато, но что поделаешь).

Потому и вопрос задал - хороший саб с двумя 10-ми в одном ящике не хуже ли будет обычного саба на 15-шке. Интересно мнение форумчан.

Добавлено через 2 минуты
Когда мне их продавали (где-то 2005 г.), это были мои первые сабы, а о существовании нашего замечательного форума я тогда еще не знал, вот и принял не взвешенное решение о покупке. Качают они очень жирно клубняк, но то, что при этом не эффективны с точки зрения габаритов и веса - это я давно уже понял... :frown:

Engineer70
Если сравнивать 10 и 15 то у первых fs 60 гц..... + небольшой корпус....
Некорректно рассматривать цену пассивного саба без усилителя на фоне актива поскольку это не система получается а только часть.. имхо

Ну да, я понимаю, что тема про активный саб... Просто по ходу треда увидел вопрос по актуальному для меня вопросу альтернативы 15-шке в виде 2х10 (т.е. речь шла о других цифрах, но смысл аналогичен). Ну допустим оба активы - 2х10 будет копать не так низко но за то долбить круче и с меньшей задержкой?

Смотря какая 15 " и на какой частоте..... Не смотрите на цифры 133 131дб
всё гораздо печальней для фи... Имхо

Ну, я сравниваю Luina 210 Sub и Luina 15 Sub. Звучок писал здесь на форуме, что новый Luina 210 Sub эффективнее компактной версии 15-шки (Luina 15 Compact Sub). А мне интересно, как с обычного размера 15-шкой применительно даже не к живаго, но типичной свадебно-диджейской работе. Делаю акцент на диджействе потому, что это танцевальная музыка включая клубную. Вроде бы у пары 10-ток должно быть в этом смысле преимущество в долбежке.
Прошу прощения у топик стартера за оффтоп в теме.

Engineer70,
после msr800, любой из обсуждаемых сабов будет интереснее:)
Не случайность и не единичный случай

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Чтоб две 10" головки качнули громче чем одна 15", у первых должен быть больше линейный ход.
У 1060, 12мм с небольшим, неужели нашлись 10" с ходом более 15мм ?

Добавлено через 11 минут
2шт 10FH520 в приемлимых условиях по расчётам больше чем 127 дб при подаче 1700 ват не дадут. При этом ящик 30 литров и фазик почти 70 !! Проще резонатор сделать.

Уж больно габариты и вес этого саба радуют и весь вопрос в том (учитывая, что идеальный саб любого калибра сделать наверное все же нереально, и от 210-го этого никто и не ожидает, наверное, учитывая компромисс с размером драйверов и не типичной компоновкой), насколько он интересен при своих, пускай и не идеальных возможностях, для своего формата, для своей ниши в роли компактного (удобного для перевозки в небольшом авто), хватит ли его возможностей эффективно "дуть" для описанной мною выше работы (свадебно-диджейский формат)? Вот в чем вопрос. Т.е. живаго, где желательно уметь гудеть еще ниже, в планах его работы не значится (хотя, джаз/лаундж наверное будет нормально). Я верю словам Андрея Звучка о том, что саб получился хорошим, основания не верить у меня нет. Просто интересно услышать больше мнений опытных товарищей. И в контексте данной конкретной темы, аналогия с сравнением одно-двух драйверных систем активных, так же может иметь место... ИМХО.

Ну это Вы не мне а Martin про S12 & AQ12 расскажите .... может проникнутся !:biggrin:
А как работают слышал не однократно , так и комплектовали несколько точек ....надёжно вкусно... не громоздко... А вот предела совершенства нет..........

Мартиссон на 12 на 50 даст примерно 127 при 800-1000 вт габариты вес вполне носимые конструкция проверенна многократно как и фи впрочем ) стоимость головок растёт.... Необходимость в процессоре для сложных систем но как супер бюджетный вариант это айнюк 6000dsp. Думаю дешевле и производительней связки не найти. Если бюджет не ограничивать тогда можно и 20 10" напихать в одиночных кабинетах имхо Ну и активные тож делали все на вегалабе

Добавлено через 7 минут
Вспомнилась тема как 12 сабы в пластике от ev скупали а потом из них топосабы делали ) на 1 метре хорошо а на 5 ?)) А вообще я смотрю они тож по манагерским стопам пошли разница в давки первой версии от второй указана 6 дб ) s12 и s12+

Даже не буду пытаться спорить.....ещё раз отправлю к Martin ......Не смотря на их цену, акустику их продолжают покупать , как и раньше поставки ограничены и быстро не прикупить не смотря на цену....а хаить их можно до бесконечности.... караван идёт и популярность Martin от этого не меняется ..........
Простите.. не совсем по теме ... хотя всё что связано с различными конструкциями и возможностью всяческих применения разных калибров я думаю ... по теме!

Vladimeer
Вы много лабухов знаете которые покупают мартин особенно новый ?
Я лично что на этом форуме что в реале видел единицы... Смысл его обсуждать ? Если так интересно есть реальные замеры 18 " от мартина в сравнении с другими конструкциями на форуме вегалаб )

Да я и не призываю покупать мартин.... но ради справедливости ... почему же Вы так выступаете против какой то конструкции ( по одной , видимо , причине что у Вас другое мнение относительно субов с 10" и 12"... хотя то и другое имеет право на существование не зависимо от того мартин это или другая подобная конструкция, точно так же как и 18" и пусть реально кто то, что то замерял... но это популярности не меняет)
А лабухи ... что лабухи... они и на полном гуано работают и фирму используют ..... разные понимаете лабухи....( я встречал даже такого который приходил и в четырёх "авоськах "подвешивал четыре шт 10ГД36Е40..:biggrin:....но не на них же равняться !)

Коллеги, я так и не понял, есть теоретическая возможность надеяться на то, что пара 2х10 сабов к паре палок, для небольших банкетно-свадебно-диджейской работ не окажутся слабым звеном? Ну т.е., что это не глупость, брать такое компактное решение. Ну успокойте уже пожалуйста мой интерес.)

Пост 161 если устраивает то почему нет ? Накой джедаю палки с 10 сабами ?? )) Нормальных 2 топа на 15" и всё...

Добавлено через 5 минут
Сабы должны быть сабами а не чистым мидбасом с небольшим давлением...
И неважно мартин это тапок или фазик.... А как достичь этого давление вливать 2 квт в 2 10" фазик или 1квт в 12" тапок решает каждый сам :smile:

именно про 10" я упоминал как о возможности уменьшения габаритов, мое предложени было как раз в рассмотрении двух 12" вместо одного 18" в плане удобства переноски и конечно веса ... (отдельно взятого ....12")
Хотя почему бы и нет ( я про 10"). Ведь как Вы заметили ... решает каждый сам... и вес D как нельзя к стати ....и 2 кило это уже не фантастика , а проза жизни ( о чём каких то 5-10 лет даже и мечтать было грех, да ещё и лёгких!)

Если хотите получить точный ответ на свой вопрос его нужно задавать либо производителям этих сабов либо их пользователям. Так как пользователей еще нет, то я вам ответил глядя на тесты сравнений наших сабов. Слушать теоретиков пустая трата времени, только реальное прослушивание акустических систем дает реальный результат из которого можно сделать конкретные выводы о любой АС.

А по реализации такого саба - много зависит от конкретных динамиков, от самой конструкции саба и т.д.
Наш саб 2*10" играет громче нашего саба LUINA 15 COMPACT SUB, с большим сабом LUINA 15 SUB не сравнивал, но думаю что даже его он обыграет. По клубине баса - играют одинаково что 15"- ка что саб на двух десятках. Почему саб на двух 10" громче - так как чувствительность на сабе LUINA 210 SUB выше и подаваемая мощность тоже выше чем на одной 15" голове плюс высокопродуктивный кабинет делает свое дело.

А 15" значит низкопродуктивный кабинет уже стал ?))

С чего ты взял?

Все уже придумано до нас :aga:
нужно только немного денег .... :biggrin:
FBT SUBLine 12SA Processed Active Subwoofer 600W RMS
24 кг.!!!!

Есть. Можете даже подъехать послушать.:)

Сколько было сравнений бп 6 типо нексо на 12 с кубо 12 и фазиками.... Опять новый круг ))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так всё по кругу..... иногда что то и в кругу получается новенькое....

количество кругов в нашем деле не главное :aga:
главное полезная информация и результат .
и что б добраться до истинны , иной раз столько кругов намотать приходится !!! :biggrin:

В том то все и дело, я могу оказаться первым покупателем нового продукта, который никто кроме тебя, Андрей еще не слышал и даже не видел (фото на сайте до сих пор отсутствует). По этому, получив твой ответ о том, что сабом ты доволен, что он в чем-то даже эффективнее компактной 15-шки Луины, я задал вопрос в параллельной теме не о конкретно твоем изделии (ибо как ты сам пишешь - его еще никто из форумчан не слушал) но о теоретической обоснованности такого решения (2х10). Согласись, что становиться бетатестером нового продукта покупая его за собственные не малые деньги никому не хочется, тем более, что ты писал уже о том, что в отличие от других наших производителей не практикуешь мэнибэк. Вот я и вынужден вопрошать подкованных в теории и практике форумчан о теории работы и эффективности таких не стандартных решений как саб с 2х10, за одно привлекая общий интерес к твоему новому и надеюсь перспективному продукту.

Я же и говрю что все сабы будут отличаться друг от друга - у ысех разные головки и разный расчет кабинетов.

Уже 15 лет таскаю пару топов на 15 (по 21 кг.), хочется уже чего-то полегче. Пара сабов (2х10) по габаритам примерно аналогичны паре моих топов при аналогичном весе, ну а пара палок в чехле от стоек как АС в плане веса/габаритов вообще как-то не воспринимаются. :aga:
А учитывая, что сабы легко ставятся на колеса, то катая их по полам/асфальту, о весе вообще забываешь. Так же важным фактором в пользу такой системы является качество звука на порядок выше того, на что способен обычный топ. О качестве покрытия зала/площадки и снижения фидбэка можно уже и не говорить.

Добавлено через 4 минуты
Ну да, конечно же в моем случае прибавляется рэк в районе 10-15 кг с усилением и цап, но в него же еще можно запихнуть и микшерный пульт и микрофоны, и даже поставить сам рэк так же на колеса.

Расчитал 10FH520 2шт в коробе и сравнил с 1шт 15HP1060

Давлени при 1вт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Чувствительность расчётная при 1000вт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ход при 1200вт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Давление при 1000вт не учитывая термокомпрессии
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Задержка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не, две 10" - совсем не то, что 15"... Явно не в пользу десяток, судя по графикам...

Учитывая что и вваливать в них можно ну предел 1000вт в 2шт
А в 15-ку 1060 - можно куда больше.
Про полусу снизу - вообще без вопросов.

Я вообще таким програмам не доверяю и поэтому не пользуюсь. Лучше слушать и сравнивать вживую, чем смотреть графики таких программ.

Ну так тогда в корзину все параметры ТС...зачем они нужны....

Андрей - порт и объём чем считали ?

Есть свои годами выработанные методы расчета различных кабинетов, програмами не пользуюсь вообще. Раньше когда только начинал даже покупал такого типа програмы, потом пришло прозрение и теперь такими програмами я вообще не пользуюсь.

Опыт конечно да....дело очень важное...без иронии
Но как быть с цифрами....ведь откуда то они у вас берутся в даташитах на продукты

например в максимальном расчётном давление в 133дб от 2-х 10FH520

или в частотном диапазоне для них по уровню -6дб 30-300гц

откуда эти цифры - не из головы же.....

Странная позиция однако саб просчитанный в симуляторе играет как и должен что подтверждено не раз в чём не доверие если испытано ?

Добавлено через 2 минуты
Откуда берут эти цифры rcf jbl ev и тд ?))

Миш - эти фирмы не так уж прям в наглую....:smile:

Это как и ценники 99рублей 98 копеек ) Вообще симулятор конечно даёт погрешность но она совсем мизерна на фоне заявленных характеристик :smile:

Все считаю по формулам, без формул никак.
Рассчетное давление считается просто, это азы про звука.

Результатами рассчета в симуляторах я остался недоволен, пришлось искать свои методы которые бы не подводили, я их нашел и они работают очень хорошо - о чем говорят отзывы пользователей нашей продукции.

Кроссоверы я тоже не считаю в симуляторах - симулятор кроссовера это вообще бред.

Друзья, я конечно же понимаю, что Андрей Звучок говорит о выигрыше, но программа говорит о проигрыше саба 2х10 перед сабом 15. У каждого свой взгляд. :rolleyes: Но истина, конечно же интересна всем ибо если этот 2х10 окажется в реале лучше чем думает та же программа, популярность ему будет обеспечена. :ok:
Но у меня как у потенциального пользователя комплекта на основе палок и этих (2х10) сабов, который будет не единственным (т.к. будут еще сабы и на обычных 15-шках), интересует главное - комплект из палок и пары этих сабов 2х10 окажется при примерно равным весу/габаритам качественнее по звуку в сравнении с просто парой моих топов? Ответ по ходу очевиден, и баса будет достаточно обеспечивая альтернативу случаям когда я был вынужден брать вместе к своим JBL дополнительно саб Yamaha на 15. За то все компактнее и не тяжелее (тут писали, что мои Yamaha не очень эффективны за свою цену и габариты/вес, но эти 210-е, которые так же программа обвиняет в невысоком кпд, будут как минимум не хуже Yamaha, верно?). А вопрос о том, что заливать в них необходимо побольше, я думаю не стоИт т.к. усилители будут Атом или четырех-канальный Sanway - просто поверну ручку немного вправо.

Engineer70
На палку одной 15" мало надо две а вы хотите 2 10" обойтись ....

Саб 2х10 должен хорошо сыграться с Луиной 4HD. И ещё, я, конечно, не разработчик АС, но предполагаю, что можно одну десятку зарядить на ближнюю зону, а вторую - на условно дальнюю, и не обязательно для этого использовать одинаковые динамики - там же будет стоять активный модуль с ДСП.

Все верно, под LUINA F-4 HD я этот саб и разрабатывал.

Делать так как вы предлагаете нет необходимости, данный комплект не подразумевает озвучивание больших залов или площадок на улице, для этого есть другие модели АС.

Ну так Андрей же писал, что саб с парой 10 переигрывает один компактный с одной 15. Так это или не совсем, но комплект из палок и четырьмя в сумме 10-тками должен уделать по звуку просто пару моих топов на 15, верно? Т.е. я хочу замену двум топам для небольших работ. Переход на новый уровень качества звука да и сабы в отличие от моих топов Ямах будут на колесах.

И 2 мало, тогда уж лучше 4 саба на один массив F 8
-HD )))
Engineer 70 как я понял желает приобрести 8-ку.

Я там написал на "условно" дальнюю - понятно, что данный комплект никак не для улицы.