Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Результаты сравнения переделанной Маг 534 и Zx5 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=157957)

Сергей Кушнир 14.09.2015 22:39

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2792371)
Вобщем у Тя аргумент был ОДИН -средина громко и легче тебе петь,а остальное типа не важно... иль на крайняк "можно накрутить")))))))
З.ы: знаешь я слышал Шо пересол можно сахаром спрятать в пище иль ещё какими хитростями... не вопрос если нравится такое;токо ЛУЧШЕ оно никак не может быть изначально норм.приготовленного и не пересоленного.:aga:

Все это фигня. Не громче а читаемая. Реальная середина, которой нету в зухелях
Это ж не только мое мнение. Мне знакомый недавно звнонил, ему тоже напряжно в зухели петь

Добавлено через 1 минуту
[QUOTE=Михаил 1985;2792374]
Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2792371)
Спецом выходили... (я в курсе кто и куда чего кидает)))))))))
Куда выходили ?) На улицу слушать как вч в закрытом помещении работают :biggrin:

За забор с виноградником высотой 170 где то

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ (Сообщение 2792376)
Михаил 1985,
это была летняя площадка, а не закрытое помещение:aga:

летняя

dyssey 14.09.2015 22:41

Цитата:

Сообщение от Вячеслав22
Получилась хорошая большая радиоточка! Сергей, если Вам удобно петь, не означает что слушателю удобно слушать. Если бы я сидел в зале, после 10 мин этой "середины" у меня был бы рак ушей.

Цитата:

Сообщение от Калина
Маг звучат, как самопил из далёких 90-х

Ребят!Ну все бы просто так по месту не сочиняли... ну явно не комфортный саунд был... и спокойно об этом говорили;

ХОРУС 14.09.2015 22:41

Цитата:

Сообщение от Олег 65
"звонче" = громче голос, середина крикливая
в zx5 "глуше" = мягче на громкости рабочей будет, более сбалансирована

Сбалансирована она будет чи нет и на какой громкости и в каком помещении, вообщем тут на вкус и цвет фломастеры разные, а вот в "кабацкой" работе публика подчас (да чего там подчас - практически всегда) ценит именно "подачу" вокала (ну или как он слышится им из колонок).
Для себя выяснил, что в данном изделии маститого забугорного брэнда в цену заложено больше за марку, чем следует (тут видать активки перещеголяли пассивки). Какова цена бренда таковой марки не знаю, но на примере автомобилестроения знаю точно, что самое дорогое "имя" в стоимости изделия у баварцев (53% тянет).

dyssey 14.09.2015 22:42

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Куда выходили ?) На улицу слушать как вч в закрытом помещении работают

Миш! Типа смех с того6что сам придумал?))))))))))))))) открытая летняя площадка:rolleyes:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ХОРУС
тут видать активки перещеголяли пассивки

Это о чём речь(про какие активки и пассивки???)

Олег 65 14.09.2015 22:46

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2792363)
Сказано будто линейкой двери померяно))))) "БОЛЬШЕ" (какая по кач-ву;+ соотношение с др.частотами) И может ли это быть ещё и фактором ориентира и оценки всего звука в АС???

Может :wink: и для меня это КРЕСТ на АС, с подобным КОРПУСОМ

Михаил 1985 14.09.2015 22:49

[QUOTE=dyssey;2792382]Миш! Типа смех с того6что сам придумал?))))))))))))))) открытая летняя площадка:rolleyes:

Значит законы физики обманули )) Узнайте как влияет глубина дудки на вч при прочих равных....

ХОРУС 14.09.2015 22:50

Цитата:

Сообщение от dyssey
про какие активки и пассивки?

ZxA5 & Zx5.

dyssey 14.09.2015 22:52

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Значит законы физики обманули )) Узнайте как влияет глубина дудки на вч при прочих равных....

Глубина ширина... выходили за забор метров на 10-12 слушать ВЧ как вобщем на расстоянии звучат и как кто бросает.(остальное выше описал) Так,что я не могу знать кто обманул Вас))))

Михаил 1985 14.09.2015 22:54

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2792388)
Глубина ширина... выходили за забор метров на 10-12 слушать ВЧ как вобщем на расстоянии звучат и как кто бросает.(остальное выше описал) Так,что я не могу знать кто обманул Вас))))

Вопросов больше не имею )

Олег 65 14.09.2015 23:10

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2792381)
Сбалансирована она будет чи нет и на какой громкости и в каком помещении, вообщем тут на вкус и цвет фломастеры разные, а вот в "кабацкой" работе публика подчас (да чего там подчас - практически всегда) ценит именно "подачу" вокала (ну или как он слышится им из колонок).
Для себя выяснил, что в данном изделии маститого забугорного брэнда в цену заложено больше за марку, чем следует (тут видать активки перещеголяли пассивки). Какова цена бренда таковой марки не знаю, но на примере автомобилестроения знаю точно, что самое дорогое "имя" в стоимости изделия у баварцев (53% тянет).

Всё предполагаете? :smile: а мы обсуждаем конкретные АС
Сравнивать НАДО данные АС, и вкус тут не при чём.
Позиция Ваша ясна, надеюсь, моя тоже! ZX5 комфортный звук :pivo: чтобы это понять, надо поработать на них... это долгий эволюционный процесс... сие тонко, если хотите

dyssey 14.09.2015 23:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
Хотя и некоторым больше понравились ZX5, ну то само собой понятно.

"НЕКОТОРЫМ" - это все присутствующие отметили,что в целом по кач-ву звука по воспроизведению твоя АС уступила:aga:
Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
Люди купили для себя и выкинули бабки за фирму.

Хозяин работающий на zx5( музыкант Олег с которым состоялась 1-я встреча твоя;сравнение zx5) а у остальных НЕТ zx5(Саша не при чём он просто привёз 2-ю на подхват...жаль ТХ не привёз на прослушку ) остальные к zx5 никакого отношения не имеют;абсолютно разные аппараты и тракты и сами музыканты.
Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ
1. Как бывший владелец zx5 - категорически утверждаю что мощность Electro-Voice TG5 для них - это мертвому припарка. Он их не качает.

Здесь ты не прав! Там не просто моЩа(там кач-во на высоте...) и по 850Вт в порядке!:aga: Там всё качает.:aga:
Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
Я про ачх графики говорил, что пока снимали то Олег умудрился покрутить чуйку на усилке

ни чеши))))))) ннНу когда это когда снимали ПОКАЖИ хотя на видео Шо я в усилке скрутил ЁПТ! Какие -5дБ??? ты блин..... (ноу-комент-с! )
Тебя спецом подпустили к пульту к аппарату чтобы сам там всё проверил и рулил ... поставил? всё выкрутил? и ЧТО??? в итоге мы все всё слушали дальше после твоего контроля...:biggrin: Перестань уже всё подряд по делу всё сказано и со старта понятно...

LSS 14.09.2015 23:20

Тяжко по видео судить, да и минусовки синтетические. Жаль, что именно ФЧХ не меряли, там все нагляднее бы выглядело.

Сергей Кушнир 14.09.2015 23:22

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2792396)
ни чеши))))))) ннНу когда это когда снимали ПОКАЖИ хотя на видео Шо я в усилке скрутил ЁПТ! Какие -5дБ??? ты блин..... (ноу-комент-с! )
Тебя спецом подпустили к пульту к аппарату чтобы сам там всё проверил и рулил ... поставил? всё выкрутил? и ЧТО??? в итоге мы все всё слушали дальше после твоего контроля...:biggrin: Перестань уже всё подряд по делу всё сказано и со старта понятно...

Нет не снимали а до того, когда слушали треки, я подошол к усю а там один канал откручен, и именно на мою АС
Кто то крутил или так было?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2792396)
"НЕКОТОРЫМ" - это все присутствующие отметили,что в целом по кач-ву звука по воспроизведению твоя АС уступила:aga:
Хозяин работающий на zx5( музыкант Олег с которым состоялась 1-я встреча твоя;сравнение zx5) а у остальных НЕТ zx5(Саша не при чём он

Именно с его акустикой я сравнивал, и ты ж видел по графику что там большая:jopa:
И как раз с его акустикой мои звучали куда более лучше

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2792396)
Здесь ты не прав! Там не просто моЩа(там кач-во на высоте...) и по 850Вт в порядке!:aga: Там всё качает.:aga:
.

А чеж все здесь ерепенятся на счет того что зухель играет тише, и усилок его не качает?
Значит что то с чуйкой не то

Олег 65 14.09.2015 23:37

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2792362)
Сергей докупайте процессор и второй усилок делайте би амп... Это наилучший вариант без работы с сабами....

дык эт приехали, называется :aga: мы же хаяли биамп ZX5, типа жирно будет, и неоправданно :wink: нам бы 2 колонки и ВСЁ

Владимир 57 14.09.2015 23:55

Цитата:

Сообщение от dyssey
в zx5 (по просто народному как говорят) низа была больше глубже;средина не так выпирала -

Всё так, только в Zx не Нч больше, а нижняя середина прослушивается увереннее за счёт бОльше

Саша 14.09.2015 23:56

я так понимаю что бесполезно что-то человеку объяснять

1 -чел привык к звуку чтоб было поболше серёдки
2 - серёдка как всегда громко звучит и кажется что колонка по громкости не уступает

как мог так спокойно и попытался объяснить ))))))))

Миф 15.09.2015 00:08

Вставлю свои 5 копеек.
Устраивать такой батл я бы лично не стал. Ну нравится Кушниру его топы и слава Богу! Это все равно что мерять у кого член больше. )))))
Потом на вкус и цвет товарищей нет. Лично я, стараюсь эту середину, которая так нравится Кушниру, вырезать. Не люблю когда слишком середина торчит. Даже не представляю как бы у меня звучал голос, если бы стояли все ручки в ноль.
Потом сравнивать пластик и дерево, разные по объему ящики тоже не совсем корректно. Ну да ладно.
В результате, повторю еще раз написаную неоднажды здесь истину: если о Zx5, до сих пор, столько споров и стольким она поперек горла, значит они чего то да стоят)))))) А вот покупать Маг, а после выкидывать все потроха, менять на другие комплектующие и переделывать фильтр, никогда бы не рискнул. ИМХО.
PS: Мне кажется, инженеры EV (плевали они на подобные батлы) не такие уж дураки, какими их пытается, волей неволей, выставить Кушнир.

sensey13 15.09.2015 04:29

Прочитав всё пришёл к старому выводу - "Каждому - своё!". И в спорах истина не рождается! Спасибо всем принявшим участие в батле а также всем активным участникам обсуждения, хотя выводы у каждого - свои!

Владимир КИЕВ 15.09.2015 06:30

Цитата:

Сообщение от sensey13
Прочитав всё пришёл к старому выводу - "Каждому - своё!".

Еще одна попытка достучаться до спорщиков.:aga: В этой теме обсуждается сразу ДВЕ темы:1.Сравнение 2-х конкретных колонок(что с моей точки зрения - абсолютно бессмысленно, ввиду разницы их во всем, я уже раньше это описывал). Это все равно, что сравнивать что лучше - утюг или мультиварка:wink: 2. Принципы, подходы и критерии оценки звука(то есть ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО и что такое плохо). Тут к ТС лично у меня БОООООООЛЬШИЕ претензии. А именно: Главный критерий его оценки - это "чтобы было слышно сзади колонок ему его голос - а то, что в зале торчит один голос - пофиг " Напрашивается вопрос: Слушатели на его выступлениях - тоже загоняются за колонки, чтобы получать удовольствие от прослушивания???

Классик 15.09.2015 06:33

В тесте участвовало три ПАССИВНЫХ колонки.

Все проходило на открытой террасе, где бока - пленка от ветра, а зад - открытая улица. Помещение ДОСТАТОЧНО глухое и инертное.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Миф
Потом сравнивать пластик и дерево, разные по объему ящики тоже не совсем корректно.

Имеется ввиду, что бОльшая колонка в дереве имеет заведомо больше шансов? В данном случае этот фактор не сработал. Видимо от МАГовской ауры так просто не избавиться))

Shamsa 15.09.2015 06:39

Цитата:

Сообщение от slk2223 (Сообщение 2792347)
Интерестный момент.....чуйка динамиков и колонок - вещь упорная.....не знаю что там было "кручено" или "не кручено" в усилении - но варианта как бы два - либо одна из авторитетных фирм врет нагло , либо что-то с замерами.....Чуйка общая колонки Ev ZX5 98 дб - а Би анд Си "голого" динамика по даташиту - 99,5 дб ......по физике корпус ще "усилил" бы чуйку - ну да ладно , фиг с ним , допустим - не тот расчет обьема , все от фонаря , и не усилило......но как минимум по АЧХ в общем она должна была быть ВСЕРАВНО громче.....кстате при неадекватном расчете корпуса - динамик не "раскрыв" низа - прет верхней серединой.....и она должна была по графику как минимум "перекричать" ZX .....а Би анд Си оказался тише по линейке дб.....муть какая-то....

Имхо.


В Кушнировском дешовом динамике за 100евро чуйка приписана.
вот в этом биси за 465евриков при тех же 350Вт наверное есть 99Дб
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Михаил 1985 15.09.2015 06:57

Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin (Сообщение 2792427)
В Кушнировском дешовом динамике за 100евро чуйка приписана.
вот в этом биси за 465евриков при тех же 350Вт наверное есть 99Дб
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:biggrin: Это коаксиал )) Нам важна чуйка ас мыж не голый динамик слушаем.....

Shamsa 15.09.2015 07:06

Цитата:

Сообщение от Саша (Сообщение 2792403)
я так понимаю что бесполезно что-то человеку объяснять

1 -чел привык к звуку чтоб было поболше серёдки
2 - серёдка как всегда громко звучит и кажется что колонка по громкости не уступает

как мог так спокойно и попытался объяснить ))))))))

безполезно. он в прошлых постах орал что ему нужны низы, а теперь ему нужны только средние.

ХОРУС 15.09.2015 07:15

Цитата:

Сообщение от Саша
серёдка как всегда громко звучит и кажется что колонка по громкости не уступает

Возьмите Берина Евролайв - тоже "серёдка не выперает" (был горький опыт пользования), звучат глухо, так что говорить об их "сбалансированности" и убеждать заказчика, что голос в них так "звучит", потому что так нуно? Отчего то в большом тесте, который был в этом году и в прошлые, за сию сбалансированность как-то вскользь - основной спор был на воспроизведение и отдачу того или иного спектра частот.

Shamsa 15.09.2015 07:31

Ребят, а еще давайте все вместе поблагодарим Диссея за организацию этого дела и еще тех кто принимал участие в организации т.к. я для себя понял что Zx5 на высоте. и хоть я не профе но даже я и мои близкие с первого раза услышали что зх-ы играют чище, а это основное в звуке.
Здесь предложили устроить второй раз, думаю не нужно и так все ясно. Будет то же самое Кушнир будет доказывать свое наглости у него не отнять.
Хорошо что появилось это видио. Теперь когда кто то будет интересоватся зухелями всегда можно будет дать людям эту ссылку и люди сами ришат и я думаю не в пользу мага с дешевыми и бюджетными биси и парками.
И это еще в дереве. Если всю дешевую Кушнировскую хрень засунуть рядом в пластик то вообще осталось бы мокрое место от этого самопала.
Поражает что кто то еще себя дает запутать. Включте еще раз и послушайте как из этих КушниБиСеров идет сер особено с ямахой.

sensey13 15.09.2015 07:36

Давайте оставим Сергея Кушнира в покое. Человек рукастый и головастый. Ищет свой звук. Его неугомонность и неудовлетворённость им, постоянный поиск заставит его через полгода снова замутить какой-то новый проект. Ну пусть экспериментирует! У него революционная душа, он не стоит на месте и пытается сделать своими руками и головой. Главное, чтоб мы здесь не обзывали друг друга дураками, не опускались до оскорблений и всё это нас чему-то учило.:biggrin:

Музыкант63 15.09.2015 07:41

Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ (Сообщение 2792339)
Сергей Кушнир,
dyssey,
На матч-реванш нужно пригласить ВИДЕОСЪЕМКУ, чтобы заснять весь процесс общения...А то выясняй теперь - как там было:smile:

А я Вам предлагал рефери быть, тем более что рядом живёте. А то только мнения от Сергея и Олега, как лиц заинтересованных.

Vadimvin 15.09.2015 07:46

Цитата:

Сообщение от LSS
Тяжко по видео судить, да и минусовки синтетические. Жаль, что именно ФЧХ не меряли, там все нагляднее бы выглядело

Вот это дело!!! С ФЧХ могут быть колоссальные проблемы. По АЧХ состыковать куда легче чем склеить по ФЧХ. Может быть множество компромиссов.

Shamsa 15.09.2015 07:48

Цитата:

Сообщение от sensey13 (Сообщение 2792435)
Давайте оставим Сергея Кушнира в покое. Человек рукастый и головастый. Ищет свой звук. Его неугомонность и неудовлетворённость им, постоянный поиск заставит его через полгода снова замутить какой-то новый проект. Ну пусть экспериментирует! У него революционная душа, он не стоит на месте и пытается сделать своими руками и головой. Главное, чтоб мы здесь не обзывали друг друга дураками, не опускались до оскорблений и всё это нас чему-то учило.:biggrin:

Да его б все уважали если б он не был бы таким не откровенным наглым вруном и еще котрый смеется над людьми. вместо того что бы спросить у ребят
А как лучше сделать?
А что вы думаете?
А как бы вы сделали или поступили? и почаще людям говорить СПАСИБО то ему б еще и помогали и подсказавали. А он не воспитан не вежлив и даже сейчас на него потратили люди время силы . не хочет сказать СПАСИБО.

ХОРУС 15.09.2015 08:03

Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin
вместо того что бы спросить у ребят

А много было действительно толковых ответов, как с инженерной точки зрения отстроить тот или иной фильтр под конкретные комплектующие? Здесь челы спрашивали, что хотели бы сами запилить колонки (во времена сегодняшней дикой накрутки вопрос актуален), так и не дождались советов. Хотя и самого уже посещает мысля - взять динамики, сделать корпуса и отстроить фильтра. Для себя решил: Зет-икс-5 (пассив) никогда не буду рассматривать в арсенале на перспективу, уж лучше палки и компактные сабики. Было как-то подобное - тоже хотели "удивить" Зет-икс-4, но послушав их рядом с самопилами, понял, что просто платить за шильдик охота отсутствует, потом подключили ТХ1152, там уже по-смачнее зазвучали.

Музыкант63 15.09.2015 08:06

Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ (Сообщение 2792422)
2. Принципы, подходы и критерии оценки звука(то есть ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО и что такое плохо). Тут к ТС лично у меня БОООООООЛЬШИЕ претензии. А именно: Главный критерий его оценки - это "чтобы было слышно сзади колонок ему его голос - а то, что в зале торчит один голос - пофиг " Напрашивается вопрос: Слушатели на его выступлениях - тоже загоняются за колонки, чтобы получать удовольствие от прослушивания???

И это, по-моему, правильный подход касательно небольших помещений, где, в основном, мы и работаем. Чтобы сзади колонок тоже был хорошо слышен свой голос от отражений, при чём не выпирал, а точно так же как он идёт в плюсе. Понятно, что ВЧ за колонкой будет меньше, но, голос должен хорошо читаться, а певец не должен догадываться, что там и как звучит впереди. Вот тут Бета87а с её читаемостью очень кстати. Это же не большая сцена, когда без мониторов никуда. Ведь когда включаешь плюс - голос хорошо слышно и за колонкой, а начинаешь петь - как в подушку, это особенно заметно было, когда работал с Роландом ВМ-3100про (с Крафтом получше), почему и тему создавал, как читаемость повысить. Я именно этого долго добивался, меняя пульты, процессоры, микрофоны. И никакой резкости и выпирания впереди колонок нет, у меня ВЧ на пульте на 8-9 часов. Это, если хреновая аппаратура, то, чтобы услышать голос из зала, его нужно поднять не хило. Месяц назад работал на юбилее, где от перегрева(свыше 30 градусов, улица, прямые солнечные лучи)колонки отключались, пришлось тупо повернуть на себя одну колонку. Сам стоял буквально в метре от неё, резкости не было. Что интересно, фидбека практически тоже, хоть и конденсаторный микрофон, ну, когда уже совсем близко микрофон к драйверу, то подсвистывало. Да и музыканты, слушавшие, отмечают хорошую читаемость и звучание голоса, за выпирание никто не говорил.

Михаил 1985 15.09.2015 08:24

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2792401)
дык эт приехали, называется :aga: мы же хаяли биамп ZX5, типа жирно будет, и неоправданно :wink: нам бы 2 колонки и ВСЁ

Число ас от этого не меняется :smile: А вот звук ещё как .... Для zx судя по пресету биамп точно жирно :biggrin: Вспомнился тест где Tda после настройки беринов превратил их в лабух ас по звуку))

MULDER 15.09.2015 08:42

Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin
Будет то же самое Кушнир будет доказывать свое наглости у него не отнять.
Хорошо что появилось это видио. Теперь когда кто то будет интересоватся зухелями всегда можно будет дать людям эту ссылку и люди сами ришат и я думаю не в пользу мага с дешевыми и бюджетными биси и парками.
И это еще в дереве. Если всю дешевую Кушнировскую хрень засунуть рядом в пластик то вообще осталось бы мокрое место от этого самопала.

Угомонитесь пожалуйста в своём " праведном " гневе ущерблённого в своих чувствах владельца Zx5 . А то я решу , что я на форуме где практикуется сожжение еретиков кои смели что то всуе сказать против EV Zx5 .
Как я понял тут есть люди которые знают что можно ожидать от Zx5 и не теша себя иллюзиями совсем не трепещут при их упоминании . Лично я от своих избавился после месяца работы . Наверно я просто оказался совсем недостоин их " благородного звучания " .
Сергея конечно иногда заносит но у него есть желание + хороший ящик + B&C а B&C- это далеко не шлак а если он ещё и в биампе поиграется с процеком в настройках то может ещё и многих скептиков удивить .
Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin
я и мои близкие с первого раза услышали что зх-ы играют чище,

Что тут скажешь - так сложилось , что не выбираем мы своих близких :wink:
Сергей Кушнир,
Озвучьте себестоимость вашего изделия .

Shamsa 15.09.2015 09:00

уже им давно озвучино еще в прошлых темах. жаль что ваши родственики не послушали.

Миф 15.09.2015 09:02

Ребята, ну давайте не кривить душой! В лабушной работе, да и не только, при работе с двумя топами (без саба) 100% пользователей (поющих, непоющих) ищут не СЕРЕДИНУ, а НИЗА!!!!! Середина легко накручивается на вокале (тем более с Dynacord-ом).
Гораздо важнее хорошая НЧ составляющая и не срущая (работающая без искажений) ВЧ (особенно на предельно допустимой мощности). Вот там и вылазят все косяки колонок. А вообще то, по большому счету, выбор колонок - это КОМПРОМИСС!!!! (звука, веса, габарита, цены)
Каждый выбирает для себя СВОЮ ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ!!! Поэтому, в очередной раз убедился, что все подобные сравнения - это чистой воды вкусовщина. Обязательно будут два лагеря, ЗА и ПРОТИВ!
Давайте лучше порадуемся, что человек (Кушнир) нашел свой звук!!!)))))))) Наконец то!!!! Ура, товарищи!!!)))))
Надолго ли его хватит - вопрос открытый!))))))))

Древнейший 15.09.2015 09:41

Ребята, у Серёги нормальный юношеский максимализм, слегка завышен.
Но это пройдёт.., да, пройдёт.. и станет как Мы.
У нас есть подобный человек. У него этот максимализм так и не прошёл и он постарше меня на пару лет. Так вот, я с ним не спорю, а соглашаюсь и делаю как надо мне.
:br:

drtosha 15.09.2015 09:51

Опять все сводится к противостоянию ЗХ и КС, предложенному ТС (правда по какой-то причине, повторюсь, он не вызвал на батл ни Мартин, ни Майер). Во времена Собинова и Козловского часть их неуравновешенных фанаток устраивали между собой драки для доказательства "лучшести" именно своего. Вот скажите, не лучше ли было потратить это время вместо драк и последующего зализывания ран и вырванных волос для наслаждения голосом своего кумира? Жизнь столь скоротечна и если вам что-то так сильно нравится, то наслаждайтесь, а не тратьте время на разборки в стиле "пацан, ты за кого болеешь?".
Олег устроил эту встречу как он сам говорил не для выявления лучшего ( все-равно народ останется при своем мнении и звук свой у каждого, что и подтверждает эта тема), а для того, чтобы немного осадить ТС. Не припоминаю других форумчан, которые бы в столь агрессивной и самовлюбленной манере расхваливали свои "успехи". Его позиция очень удобна: у меня получается 2х2=5, а кто не согласен, тот ничего не понимает. ИМХО форум не для возвеличивания себя любимого и своего оборудования ("Есть 2 точки зрения - одна моя, вторая неправильная"), а для мозгового штурма проблем, советов и дележки опытом. Хорошо когда здесь появляются рацпредложения, но что у нас есть в данном случае? "Мне поставили в такие-то ящики такие-то динамики (ни схемы кросса или частоты портов для желающих повторить) и теперь мои колонки (и я!) лучшие на этом форуме" (условно). Завтра туда же можно поставить другие динамики и опять сообщить миру о своем "величии" (как у Паганини - быстрее!, еще быстрее!, быстро, как только возможно!, и все-таки на следующей странице -еще быстрее!).
С другой стороны киевлянам повезло, что ТС не богатырского телосложения и не ходит по ресторанам с вопросом: А чой-то ты на EV работаешь? Крутой что ли? А ну пойдем выйдем... :aga:

Олег 65 15.09.2015 09:53

Цитата:

Сообщение от Миф (Сообщение 2792452)
Ребята, ну давайте не кривить душой! В лабушной работе, да и не только, при работе с двумя топами (без саба) 100% пользователей (поющих, непоющих) ищут не СЕРЕДИНУ, а НИЗА!!!!! Середина легко накручивается на вокале (тем более с Dynacord-ом).
Гораздо важнее хорошая НЧ составляющая и не срущая (работающая без искажений) ВЧ (особенно на предельно допустимой мощности)

в очередной раз убедился, что все подобные сравнения - это чистой воды вкусовщина.

Мих, была БЫ вкусовщина, кабы разница была, ТОЛЬКО - в низах, середине :aga: но когда попытку сравнивают с популярной АС, с НЕ самыми дешёвыми динами, ЭТО ЦИРК :pivo:
То что, для без сабья, 1-е ЭТО НИЗ - 100% :ok: а главное, ИМЕННО ЭТО и кричал сам дуэлянт, совсем недавно :biggrin:
Давайте пожелаем Кушниру, чтобы АС его долго радовали :pivo:
а вот переделать человека, это - вряд ли

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2792442)
Число ас от этого не меняется :smile: А вот звук ещё как .... Для zx судя по пресету биамп точно жирно :biggrin: Вспомнился тест где Tda после настройки беринов превратил их в лабух ас по звуку))

Имел ввиду: - что САМ гвоздь программы, кричал, - ну щасс, вкладываться ещё и в биамп с ZX5, - дурость, и не разумно потраченные деньги :wink: а тут Магоформеры тоже самое требуют :biggrin: и биамп УЖЕ хорош.
нее, ребяты... усиление ВСЁ РАВНО требуется НЕ дешёвое, копеечные уси не годятся...
так хотя бы колонка по низам выиграла, с таким корпусом, ан! и этого нет... эт провал

alex57 15.09.2015 10:24

всё это напоминает анекдот. - Циля, включи телевизор. Вдруг они скажут, шо у нас всё хорошо, а мы и не знаем.

Бондарь игорь валерьевич 15.09.2015 10:34

Серёга после мытаний всё равно приобретёт нормальные колонки, а пока "своё" либидо играет не на шутку-это со временем пройдёт, когда надо будет решать по жизни другие, более важные проблемы, и к аппарату восстановится адекватное отношение, и в приоритете появятся необходимые(санитарные) требования:качество, надёжность, габариты, стоимость.ИМХО

Олег 65 15.09.2015 10:44

к тому же, в первом видео песней всё сказано :biggrin: и не надо мне, не надо мне судьбы другой :biggrin:

Классик 15.09.2015 10:47

Цитата:

Сообщение от MULDER
Озвучьте себестоимость вашего изделия .

Серега мне говорил. И если это за одну колонку (а имеется ввиду МАг + новые дины + фильтра), то кАК ПО МНЕ стоит немного доложится и купить уже зухель. Разница небольшая.
Сколько сейчас такой зухель стоит в среднем по долларам?

Олег 65 15.09.2015 11:17

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2792307)
Олег, а почему голос явно лучше звучит в "колхозной" колонке? Или видео как-то особым образом искажает слышимое в зале? Почитай отзыв Филиппа, а главное как он тонко отозвался о ZX5. Не знаю, может в живую и получше, но по видео, моментами как-то сдавленно ZX5 звучала, может из-за пластика.

Слава, в "колхозной" просто звучит ОДИН голос и КАК звучит? - середина ведёрной быть не должна
не много для средне-частотника такой короёбочки-то?

Филип говорит о сравнении ZX5, со взрослыми колонками
понятно, у ZX5 в середине есть ямы, и 15-ке корпус маловат :aga: НО! таков компромисс, кпд 23,2 кг колонки, и ЭТО ДОВЕДЕНО ДО УМА :pivo:
а с серединой петь ясно легче, но и остальное должно быть, а то как на 2-х топах работать-то? :rolleyes: А если под эти маги ещё и сабы и какие они должны быть - кг 45-50? :vah: смысл - ИХДЕ?

dyssey 15.09.2015 11:26

Цитата:

Сообщение от MULDER
Сергей Кушнир,
Озвучьте себестоимость вашего изделия .

1000$ примерно... (прикиньте себе покупать МАГи выдирать оттуда всё; потом покупать вуферы и драйвера и возиться с фильтрами) и всё это в чужой не расчитанный корпус и на чужую дудку))))) + к нему (по совету Михаила) усилитель ОДИН+ ВТОРОЙ+ процессор:biggrin: Ну и ковырять снова всё и переделывать на би-амп))))))) всё взвесить и посчитать!:ok:
Ладно речь уже не об этом(это последствия)
Цитата:

Сообщение от Олег 65
нее, ребяты... усиление ВСЁ РАВНО требуется НЕ дешёвое, копеечные уси не годятся...
так хотя бы колонка по низам выиграла, с таким корпусом, ан! и этого нет... эт провал

увы!
Давайте подобьём РЕЗЮМЕ(!) нНо! СНАЧАЛА хочется НАПОМНИТЬ,что было обозначено и первоначальный смысл встречи(которую надо было организовать,собрать,свести,договориться с людьми и в заведении+предоставить всё необходимое по мимо потраченных времени и... )
Итак,ИЗНАЧАЛЬНО( даже не в батле дело было и не в прослушивании;на фиг бы оно мне и др. бы упало поймите) Кушнир заявил(вызвался) - его АС на голову выше по всем параметрам zx5 - в итоге этого не подтвердилось! (и близко!)
При ТОМ,что был нормальный пульт+ козырный усилитель СПЕЦОМ взят.ЗаметьТЕ - Кушнировская АС 400Вт и при этом в выигрыше поскольку на неё 850Вт подавалась программная мощ-ть;в то время,как для zx5 нет... т.е. ну такой моментик... при том,что АС Кушнира заметно большим литражом и в ДЕРЕВЕ(!)
Только Кушнир из всех присутствующих слышал другое и мнение отличалось;остальные абсолютно разные люди(музыканты,работающие в режесуре,один Сергей Note Sound пограмотнее и опытнее многих и его мнение имеет вес и авторитет) высказались явно не в пользу его АС!Не важно кто как давал это понять(кто говорил о звуке,как вокзальность,кто колхозом прёт,кто просто объяснял мол дешёвый,кто более грамотными терминами и доводами... не важно!Смысл понятен.Все отметили,что АС Кушнира уступила по звуку в целом без вариантов.
И на этом можно и закончить! Остальное бессмысленные споры и полемика.

Кто поддерживает не глядя(не слушая его АС) Кушнира и может как-то думает,что действительно ОДИН Кушнир тут с ушами,а остальные лохи неграмотные плыз(правда вызывает это только глубокую улыбку) Тогда Нужно вместе с этим поддержать все его конкретно БЕЗРАМОТНЕЙШИЕ(несуразные) доводы и перлы!:aga: В частности о том,что корпуса не важны или не столь важны(на звук особо типа не влияют и всё в таком смысле))))
... как и с тем,что "вокзальность убирается параметрикой"; " ... нНу пусть не на голову выше)))) нНу пусть ни по всем параметрам... " низ можно накрутить, ВЕРХ можно накрутить, средину можно и прибрать,если чё и ещё один аргумент.
Из внятных аргументов в защиту,что петь ему с такой срединой легче! Но это врядли может быть аргументом для оценки всего звука.
Цитата:

Сообщение от Миф
Давайте лучше порадуемся, что человек (Кушнир) нашел свой звук!!!)))))))) Наконец то!!!! Ура, товарищи!!!)))))
Надолго ли его хватит - вопрос открытый!))))))))

Это плыз!Его право личное дело... нравится эт совсем другое дело.

( Да! Забыл ... АС Кушнира - 25.3 кг. ZX5 - 22.5кг.) про литраж молчок(достатчно разный объём)

Теперь ещё раз повторю(чтобы было всё в куче) а то мало кто внимательно читал(советы ему давали спокойно и внятно,если ни все то многие) по его АС.
Итак, то,что я к примеру сказал и резюмировал по его АС:
Почему получилось в Кушнир АС так,как получилось;-) ?! (он так и не хочет понять и внять этого) "домик должен быть у каждого свой" и это всё же ВЛИЯЕТ НА КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ в ЗВУКЕ! ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!(по крайней мере это точно не ТОТ СЛУЧАЙ!:aga: Чужой корпус сыграл злую шутку над фирменным динамиком(ДАЛЬШЕ!) к которому я бы подобрал другой драйвер + (как точно подметил Сергей Ноут) другую дудку.Но! Это исходя из этого корпуса(к которому буд-то привязан Кушнир) А по-хорошему свой ящик расчитывать и делать и всё подбирать. Вуфер B&C этот показал бы совсем другие результаты в правильно подобранном корпусе... (а в данном случае и с мидбасом получился вопрос)
И ещё один момент(тут же!) Как подметил один форумчанин
Цитата:

Сообщение от slk2223
при неадекватном расчете корпуса - динамик не "раскрыв" низа - прет верхней серединой.....

что вобщем-то и наблюдалось:aga: (не токо верх.средина ну и вобщем средина... в частности чуть около 2кГц(и чуток ниже примерно...)

Советы Кушниру дали(первый из них ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ перестать перекручивать и врать!Тем более это не с одним человеком и даже не с 2-мя...) ибо плохо закончится,когда нибудь это...
Ну и по аппаратуре(по АС) тож сказали.Ему только поблагодарить хотя бы за это имотать себе на ус.Прислушаться! А не упираться.Вот тогда появиться перспектива двигаться дальше.
( я промолчу за простое БЛАГОДАРЮ;что всё для него тут организовали и привезли с разных сторон и подготовили...все между собой друг друга поблагодарили; От Кушнира вот я не услыхал в конце такого.Только давай ... вышлешь мне графики фотки)

З.Ы: позже коллега и звукарь продемонстрировал свой пульт Беринжер XR18 рековый(с ноута всё рулится а также с телефона; времени уже было оч.мало к сожалению,но функционал и возможности впечатляют.По кач-ву оценить в полной мере надо бы,если не поработать то как минимум потратить больше время. Ну из того,что "пораскали" покрутили гейты-шмейты,деэссеры,компрессоры и др.кучу-тучу фишек хоть и бегом могу сказать очень мобильно удобно(потрековая запись в реале) с насыщенным функционалом.

...убегаю! остальные фото и какие видео есть выложу позже.

MULDER 15.09.2015 12:00

Цитата:

Сообщение от shamil.hassibulin
. жаль что ваши родственики не послушали

Прошу меня извинить если при упоминание родственников вы почувствовали себя как мне показалось обиженным . Просто как мне кажется , включение в сугубо специализированный спор такого аргумента как мнение близких по моему не выдерживает никакой критики . Лучше оставим нашим близким заботу о нашем здоровье .

Shamsa 15.09.2015 12:06

Цитата:

Сообщение от MULDER (Сообщение 2792491)
Прошу меня извинить если при упоминание родственников вы почувствовали себя как мне показалось обиженным . Просто как мне кажется , включение в сугубо специализированный спор такого аргумента как мнение близких по моему не выдерживает никакой критики . Лучше оставим нашим близким заботу о нашем здоровье .

Согласен. Ну это мнение не мое, а простых людей не связанных вообще со звуком.

Добавлено через 3 минуты
dyssey,
1000$ за два таких дешевых динамика?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

у которых ремкомплект только 49$ стоит
а что же остальное р-аудио и фильтра?
Ни чего себе.

Михаил 1985 15.09.2015 12:14

shamil.hassibulin
Вы курс уе давно видели )))

Добавлено через 6 минут
dyssey
В каком корпусе ? )) что за бла бла )) Объём настройка и площадь порта ? .....
Не зная точных параметров маговских коробок уже обгадили их ))
При этом все согласились что они уступили )) :biggrin:
Судя по видео на сч вч звучат они правильно без явных провалов как у zx...
Низ по видео лучше не судит в камере стоит обычно не супер микрофон....

Yulianovich 15.09.2015 12:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
А когда пару песен и сдыхаешь то тогда нафиг такие АС и мониторы к ним же

Так калонки тут ни при чем. Петь надо уметь, а этому люди учатся в музшколе, музучилище, в преподовов вокала.:ha:

yurii67 15.09.2015 12:54

Охренеть ,уже десять страниц :biggrin:Задело однако.Чего спорить - акустика разная и звучит также.Так и должно быть.Вкусы - они разные.Оба экземпляра звучат достойно. Нюансы можно подровнять на микшере. О чём спор?:biggrin:

Олег 65 15.09.2015 12:59

Цитата:

Сообщение от yurii67 (Сообщение 2792507)
Чего спорить - акустика разная и звучит также.Так и должно быть.Вкусы - они разные.Оба экземпляра звучат достойно. Нюансы можно подровнять на микшере. О чём спор?:biggrin:

одна звучит для своих размеров
другая нет для своих размеров
и спору нет


Часовой пояс GMT +1, время: 18:37.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.