"Женщины хорошо различают звуки высокой частоты. Новорожденная девочка уже может выделить звук материнского голоса. Женщины наделены способность различать разные интонации в голосе, поэтому их трудно обмануть.
Отличие мужчины от женщины в работе слухового анализатора состоит в том, что у мужчин прекрасно развито определение направления звука. Если где-то появляется звук, то женщина услышит его первой, а мужчина укажет, откуда он издается."

Это цитата из инета. В принципе, логика подсказывает что так и должно быть. Мужчина - охотник, женщина - сторожит (грубое высказывание) семью, очаг.

Сорри, не увидел, что ты просишь поделиться личным опытом)) Ну, как личный опыт, скажу, что мой слух всегда удивляет супругу-хормейстера: слышу бормотание из другой комнаты))

Зато они обманывать могут в идеале , комар носа не подточит :biggrin::biggrin:

Коллеги,в теме ..воды.. уже многовато.........

:vah: Пока не поздно, переползай в другое место. А то получится как с одним диджеем, которому я стойку продавал. Каждую фразу приходилось по два раза повторять, с первого раза он не слышал.

Или будет как в анекдоте, когда мужик приходит к врачу и говорит: "Моя жена кажется совсем оглохла, как проверить её слух?" Врач говорит: " Войдите в квартиру и из коридора спросите что-нибудь у жены, потом то же самое спросите с балкона, а потом в комнате, подойдя вплотную к жене". "Потом расскажете мне о реакции жены и я поставлю диагноз". Приходит мужик домой и с порога кричит:"Жена, что у нас на обед?" Тишина... Мужик переходит на балкон и опять кричит:"Жена, что у нас на обед?" Опять тишина... Мужик подходит в комнате вплотную к жене и прямо в ухо ей орёт:"Жена, что у нас на обед?" Жена отвечает:"И чё ты орёшь?" "Я тебе три раза ответила: БОРЩ !"

сто пудов переползать, или перестать вваливать))) ...я ж не на постоянку этим занят, просто приехал новый прибор тогда, хотел простестить че к чему)...


По теме: подтверждаю, топы могут работать в широкую с сабом, никаких особых проблем в этом режиме не заметил! Работают достаточно согласовано и без смарта, но с ним конечно правильно и верняк!

Если , то это еще не значит что :wink:

Достаточно в фазе но не совсем ))

Ребят, уважаемый Тонус показал на графике нормальную работу такой акустики как без смарта, так и с измерениями....естественно с измерениями лучше....но спор шел о том возможно ли так делать - вердикт очевиден, возможно а иногда и нужно!
В конечном итоге что такое фаза? Это рассогласование двух и более идентичных сигналов одного по отношению к другому на шкале времени....Давайте не забывать, что смещение точки идеального прослушивания акустики для слушателя, тоже сказывается для принимающего в смещении фазы сигналов, они придут не одновременно....и еще момент: что произойдет после излучения звуковых волн в помещении? а произойдет их отражения и после отражений надо забыть вообще о понятии фазы, так как все перепутается в такой винегрет, что никто уже ниче не разберет и мы начнем иметь интерференционные картины сложения и пиков, и отрицания и впадин....от этого не уйти и сделать с этим особо ниче не получится....мое понимание такое, имхо!:aga:

Еще дополню такой мыслью: стоит саб, в четверти волны от стены, излучает волну, волна отражаясь от стены возвращается к сабу в противофазе к прямоизлученной, но есть нюанс, все опускают этот момент, а я хочу его вытащить на поверхность: первоначально излученная волна за время, пока отраженная волна вернется к сабу тоже пройдет определенное расстояние, считаем образно ее просто вперед, что выйдет? а выйдет то, что возвратная волна в противофазе фиг догоняет первоначальную волну, отстает на расстояние пройденное к стене и обратно....и по факту а не в теории, у нас нет противофазы реальной в точке саба, потому что саб играет уже чуть другую волну...и так или иначе, у нас есть фазовое смещение,(равняется времени возврата переотраженной волны) это еще больше усложняет понимание картины фазовых согласований....извините если слишком длинно и запутано!

Уважаемый Классик практически всё верно описал.

В целом, женщины лучше слышат общую звуковую картину, в то время, как мужчина легче локализует слух на чем-то нужном, абстрагируясь от "отвлекающих" звуков.
Буквально, на прошлой неделе, маленький караоке-клубчик включал, попросил девушку-бармена попеть.
Спела, говорит: "всё очень хорошо, только фон мешает"
Я в недоумении. Какой фон?! Стали разбираться. Оказалось, что ее неимоверно отвлекал белый шум усилителей активных колонок, работающих на приличной громкости!:vah: (А мужики говорили, что он маскируется!) Я его замечал только когда звук не подавался, и то нужно было прислушиваться...

Пришлось прибрать чувствительность на усилках:biggrin:

Подскажите плиз проц с динамической эквализацией)) нсть такой за некосмические деньги?

Сан-хосе,
красавчик. Какая может быть фаза в непонять каком зале))) Вы ещё расскажите о стерео))))

Я как раз противоположный смысл вкладывал в это сравнение. По моим меркам потеря 5 дБ = ужасный результат.

Да плохо, мы давно уяснили ,что со смартом лучше, не обсуждается...но ведь все орали до этого: так нельзя, топ в широкую с сабом, непрофессионально и тд:biggrin: ( то есть топ в широкую с сабом вообще нельзя, а вот можно и даже без графиков я просто включил свою акустику и слышу - можно вполне себе даже неплохо)

XTA 5 series, Behringer DCX2496

Либо отдельным прибором XTA D2 / BSS 901

Behringer ULTRACURVE PRO DEQ2496

Добавлено через 1 минуту
Behringer DCX2496 очень вредный в тракте девайс.

если разговор о чем-то таком [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] то вот вам цена "некосмическая" $ 5480 ..та нафиг нужен вообще тогда тот звук и динамическая эквализация :biggrin:

Именно из-за этого противофаза и получается.
Волна излучается вперёд и назад, считаем фаза 0 в этот момент, пока задняя волна путешествует до стены и обратно, передняя волна уходит на полпериода вперёд, в точке первоначального излучения в этот момент будет 180 градусов от передней волны, и вернувшаяся от стены задняя с фазой 0.

Вычитание будет в окрестности одной частоты, а не для всего диапазона сабвуфера. Этакая зарубка на АЧХ, именно с ней мы и боремся.

Сан-хосе,
Не все!

А что касаемо другой точки волны, которая впереди, а не в точке саба? это расстояние между ними всегда будет оставаться, пока не отразятся.
И еще , ведь в точке саба играет уже другая волна, с другой фазовой характеристикой в том числе, так это или нет?

Опять же, излученный из одной точки сфазированный пакет саб+топ, и от стен отразится сфазированным пакетом.

И что будет после его одновременного отражения , хоть и сфазированного от потолка, боковых стен, пола? опять непрогнозируемый винегрет?

Волна та же, только её фаза меняется со временем.

Есть прямая волна, и её копия, задержанная на полпериода (путешествием до стены и обратно). Они всегда будут в противофазе.

Добавлено через 12 минут
Во всех случаях венигрет будет прогнозируемым, хотя действительно в реверберационной камере большой разницы не будет.

Но в местах, где прямой звук преобладает над отраженным, сфазированный вариант однозначно лучше.

To Tonus
Хочется разобраться в пространственной модели звуковой волны...для примера имеем волну в 100 герц, ее одно полное колебание грубо 3,4 метра..пусть саб стоит точно на 0,85 от стены , иммитируем четверть волны....излучается волна, вперед волна прошла пол периода и ее пик на расстоянии 1,7 метра вперед от саба (образно), отраженная волна вернулась в точку саба сдвинутая на полпериода, по отношению к первой на 180 градусов.....теперь я не понимаю одного в этой модели физического распространения волны....если первая волна ушла от саба вперед в пол периода и ее пик на 1,7 метра, то ее впадина точно находится в точке саба получается...а отраженная волна от стены что, приходит в точку саба снова в пике? и тогда они взаимноуничтожаются в точке саба? у прямоизлученной там впадина, а у отраженной пик? ...поясните пожалуйста

Всё верно.

Даже так - это и есть пик, он тоже прошёл 1.7 метра (2 по 0.85) за это время, как и у волны которая вперёд ушла.

Единственное уточнение, центр излучения не ровно на морде саба, чуть впереди.

Странно что в айнюках и курвах дешманских есть фишка динамической eq, а в процах только в охрененно дорогих она реализована...

Ведь можно беринжер включить и слушать неплохо ? )) А мартин ещё лучше )) Ну так пусть каждый сам выберет для себя что можно а что нельзя )) а включать можно колонки и в розетку напрямую минуя усилитель никтож не запрещает ))

temkich, в DCX2496 есть динамический эквалайзер, и на минуточку, звучит этот прибор на много лучше чем многие из ВИЧ (dbx), это не мое мнение, были как то на веге сравнения.

TO Михаил 1985
Секундочку , попрошу Вас не утрировать))...:biggrin:

По сути, динамический эквалайзер - это многополосный частотнозависимый компрессор с переменной добротностью фильтров полос. Штука довольно сложная и требовательная к ресурсам, в случае качественной реализации.
А вот к необходимым ее отнести сложно. Многополосная компрессия, насколько мне известно, активно применяется в студийной практике при мастеринге. Для работы с готовым материалом и на "лайве" особым спросом не пользуется.
Вот и не пихают ее, дабы зря процессор не грузить.

посмотрел некоторые модели процессоров ксилика, они сооовершенно не первой свежести, старье короче....когда же кто-нибудь из продавцов, инсталляторов и тд поделится имхой про Venue 360:biggrin:....а то че-то подозрительно дело)

К сожалению все эти бсс-сы и икс-т-а стоят дурных денег, брать такой проц для простых задач - идиотизм редкий)))....проц будет стоить больше чем вся акустика вместе ))

Сан-хосе,
так работайте без процессора, чего вы мучаетесь?
Вам же не линейный массив рулить.

Добавлено через 1 минуту
Странно, у меня такое ощущение, что до изобретения процессора все исключительно на балалайках играли. Поветрие какое-то, чесслово!

Это конечно вывод самонапрашивающийся, но ..мне кажется даже в ПА2 Цап был лучше , чем в UI 12, хоть сигнал уже и был испоганен слегонца микшером....если взять звуковую с AES выходом, можно поставить проц VENUE и сдыхаться от микшера UI 12, и будет цифровой тракт:cool:

На данный момент важна именно дискотечная реализация системы, а не супер-пупер микширование лайв....ну это так, мысли вслух

Добавлено через 5 минут
Вы , кстати , совершенно правы, проц мне как кросс в принципе вообще нафиг не нужен, работает система и так хоть через внутренний кросс акустики, хоть топ в широкую и тд....

А параметрики сколько хошь добавляй в програмном плеере jriver например и еще дсп кое-какие)...
короче не нравится мне звук конвертить в аналог с компа, оцифровывать на Луи 12, выдавать снова в аналоге на проц, и снова оцивровывать им, и потом опять выдавать с проца в аналоге повторно, надо серьезно задуматься как избавиться от этой цепочки глупостей))
Как говорится " STAY DIGITAL AS LONG AS YOU CAN" ))))

Избавиться просто использовать нормальный процессор с хорошей начинкой и аналоговый пульт не бюджетный уровня wizard midas и .... Цифровой бюджетный пульт имеет смысл брать именно для лайва имхо Ну и не забывать про хорошую звуковую карту для компа ) если деньги есть то rme в помощь... Система ваша работает не так как надо вы теряете давку и разборчивость если это не важно то можно и без проца...

Добавлено через 4 минуты
До процессора был аналоговый кроссовер а не топ в широкую полосу....
Его достаточно при условии что ас комплектные и согласованны например как у динакорда повер макс 5 .... С разносолом так не прокатит .... У rcf например что советует ариес комплекты это разносол не сфазированый и отсебятина имхо

Согласен, soundcraft ui - для лайва больше.....а какие есть хорошие звуковушки с Аes выходом(на xlr) желательно до 300 уе например? и если есть spdif на DAC например, будет ли реально спаять кабель совместимости с аеs ?

Например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] нояб так сильно не рассматривал aes... Главное чтоб проц нормальный был по начинке

очень интересная моделька, почитаю...благодарю за ссылочку :pivo:

Почему же, посмотрите Klark Teknik DN800 - аналоговый кроссовер, тот в котором настройки менялись путём смены номиналов резисторов и конденсаторов. А коррекция фазы есть, и процедура фазировки в мануале описана.

Ну это уже совсем изврат )) мтдеть резисторы подбирать 21 век однако ))
ну и сами понимаете что фильтр на фильт и что с фазой буит хрен знает что там в активном сабе стоит ... В проце мнгновенно можно поменять порядок фильтра и тип а как это в аналоговом кроссе делать ?

Там сменные карты фильтров были. Это к вопросу как раньше работали - сейчас просто удобнее стало.

Так это можно и любой с нуля собрать таким образом под любую ас и разработать )) накой это кларк тогда нужен ))

Ага. Ведь мы же знаем, что каждое новое аналого-цифровое преобразование добавляет разборчивости, а цифро-аналоговое - давления. Особенно, если использовать высококлассные АЦП-ЦАП, которые по два юаня за ведро в Шень-Жене на центральном рынке продают.
Секрет успеха найден!:biggrin:

Работайте полностью в аналоге а вместо ноута винил таскайте с пластинками кто запрещает ? Только вот лучше лишний раз качественно преобразовать через нормальную железку и свести полосы чем без... Cлушать кривизну в чистом аналоге

Михаил 1985,
Дайте угадаю? Вы двухполосные топы исключительно в биампе пользуете, а трехполосные в триампе и обязательно через процессор (очнь качественный тысяч по 100 за канал). Угадал?
Иначе вы не сможете спать спокойно. Как же так, полосы то не сведены!:biggrin:

Миша,уже,если есть бабки то прошку сразу брать бэби...

Сегодня объява на Авито (Москва)- RME Babyface Pro за 24 тыс!!!

Шото подозрительно через чур сладко...

Вообще то от части да чего и вам советую как сравыните биамп с пассивным фильтром так и расскажите как оно ))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Только вот ценна за процессор не показатель его начинки и качества а большая переплата обычно за шильдик идёт

Михаил 1985,
Да, биамп великолепная штука, без вопросов. Только ведь и без него многие кабинеты отлично звучат. :aga:

А вот про плохие дорогие процессоры хотелось бы подробнее. Вы какие, например, имеете ввиду? Чтоб не нарваться по неопытности.

Карточка очень недурственная, одно плохо - не работают параллельно лайн ин, и мик ин.....или то, или это :mad: в микшере