Андрей, какого диаметра отверстие под динамик? Динамики ещё не пришли, а время есть....

88 мм.

Добавлено через 33 часа 18 минут
Ну вот и финиш! 9Х20ГДШ-109.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добрый день всем!. Сие "чудо" на водопроводных трубах 140/8,5 мм было моей идеей. Банальный метод "тыка" Просто было лень возиться с фанерой при изготовлении корпусов. После удаления из трубы сегмента она ужалась до диаметра 122 мм, очень переживал что это уменьшение объема отразится на работе. Кроме того есть существенный недостаток - расстояние между динамиками. Но что вышло, то вышло. Если говорить что первый блин всегда комом, то этот ком показал себя в работе достойно. Володя Гура может рассказать об этом больше.

Уже упоминал, повторяюсь. Вполне возможно. что момент удачи, которая иногда случается, это просто угадал ты, Сергей, с наполнением. Его рассчитать невозможно, только терпеливо подбирать опытным путем.
Меня же заинтриговало сообщение 52 от профи Тонуса о шейдинге. А что если добавить еще одну головку, тринадцатую, и одну группу вместо четырех скоммутировать из пяти. Например три нижних и два верхних(или наоборот). Может быть вот как последние у Андрея на девяти излучателях соорудить на десяти, тогда по два крайних будут одной группой. В первом случае мощность этой группы будет вдвое меньше, соответственно развиваемое давление на 3 дб меньше. Во втором случае снижение отдачи меньше немного, примерно 2,5 дб.
Кто что скажет по этому поводу? Стоит ли пытаться еще понизить давление крайних головок шунтированием их резисторами?

С трубой вы не первые, было такое решение несколько лет назад от моего товарища из Казахстана...

Гура Владимир,
Вопрос, конешно, интересный... Надо подумать.

Добавлено через 1 минуту
Из девяти, потому что три группы по три динамика в параллель получаем стандартных 4 Ом.

Не вполне ясно, какие могут быть проблемы с определением необходимости заполнения или количеством наполнителя. Ну разве что принципиально, не пользоваться измерениями, делать всё наугад и контролировать ушами.

Если Вы не заметили, тут 98 процентов участников именно этой религии, "главный измерительный инструмент - мои уши"!

Нашёлся Добрый Человек, Богдай ему здоровья, и прислал три пары 20ГДШ-109 "для опытов".
Итого:

№экз ....... №1 ....... №2 ....... №3 ........ №4 ........ №5 ........ №6 ..... №6 (разм)... №6 (спец)
Re = ....... 3,67 ....... 3,70 ..... 3,82 ....... 3,62 ....... 3,63 ....... 3,80 .... 3,80 ........... 3,81
Fs = ........ 165 ........ 151 ...... 149 ........ 159 ....... 140,3 ......153,6 .... 143 ........... 149
Qms = .....9,22 ........ 9.83 ..... 9,52 ....... 9,08 ....... 8,57 ....... 9,80 .... 8,31 .......... 8,40
Qts = ...... 1,97 ....... 2,15 ...... 2,10 ...... 3,57 ........ 1,76 ...... 1,99 .... 1,77 .......... 0,77
Qes = ..... 2,50 ........ 2,75 ..... 2,69 ....... 5,89 ....... 2,21 ....... 2,50 .... 2,24 .......... 0,85
Vas = ..... 0,67 ........ 0,79 ...... 0,86 ....... 0,57 ....... 0,98 ...... 0,80 ..... 1,0 ........... 0,97
Bl = ....... 2,43 ........ 2,24 ....... 2,14 ...... 1,73 ....... 2,30 ...... 2,28 ..... 2,3 ........... 3,79
Mms = .... 3,87 ....... 3,88 ...... 3,69 ....... 4,87 ....... 3,64 ....... 3,54 .... 3,51 .......... 3,79
Le = ....... 0,21 ....... 0,20 ....... 0,22 ...... 0,235 ...... 0,21 ...... 0,235 ... 0,234 ........ 0,23
SPL = ..... 82,83 ...... 82,02 .... 82,26 ..... 77,94 ..... 82,93 ...... 82,91 ... 83,06 ........ 87,3
Deff = ..... 75,0 .................................................. ............................................

Примечания. 1) измерения шестого экземпляра представлены в трёх вариантах:
а) №6 - сразу после хранения (как и все предыдущие пять экземпляров);
б) №6 (разм) - после разминки (1ч. 4Вт.);
в) №6 (спец) - с усиленной МЦ;
2) экз №4 имеет размагниченую МЦ.

"Отличная" повторяемость, как говорят одни мои знакомые когда что то делают через Ж.ПУ - "в пределах допуска"

Вчера по быстрому в помещении снял АЧХ в широкую полосу без коррекции палок 9х20ГДШ и 12х20ГДШ. Всё, что ниже 100 Гц скорее всего к палкам не относится. На улице снять не получилось пока. Площадка была занята припаркованными машинами сотрудников предприятия.

Синий - это 12х20ГДШ, розовый - это 9х20ГДШ. Судя по графикам, так они должны играть уже от 130 Гц???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как-нибудь выберу погожий денёк в выходной день и повторю замеры на открытом воздухе с учётом поворота палок в горизонтальной направленности.

Добавлено через 8 минут
А что вы хотели от малобюджетного динамика? Интересно было бы посмотреть на аналогичные измерения тех же Фаитайлей.

Уважаемые Lands и Reset, вношу ясность. На слух работают или супермегаспециалисты, или дилетанты. Поскольку я себя не отношу ни к одним, ни к другим, то у меня не так уж и скромно оборудованная лаборатория. Своих спектроанализаторов 3 единицы. Есть все необходимые приборы для прочих измерений, например при изготовлении кроссоверов.
Кроме того. Многолетняя дружба с главным конструктором фирмы МАГ и многими ее специалистами дает совершенно уникальные возможности. Ни разу мне там не отказали ни в измерениях, ни в консультации. Много раз делали динамики "на заказ".
Почему при этом занимаюсь самопильщиной. Вот перед глазами стоит пара из моих пяти пар топов. Это довольно произвольная, но все-таки копия из МАГовских E205. По сравнению с дилерской ценой они обошлись дешевле $ на 100 или 150, т.е. не так уж и радикально. Почему делал сам: мне не подходит для работы связанной с перевозками крашеная акустика, в карпете практичнее. С заводской схемой у моего Х-вера мало общего, звук их я настроил под свои нужды
Теперь про "палки". Рассуждать много не могу, нет с ними практики работы. Первое впечатление: акустика специфическая и для особых условий применения. Почему решил что мне она нужная писал выше.

Кстати, да. Да со стальными чернёными уголками!

Уважаемый Reset, а что, действительно фокус с увеличением МЦ с экз. №6 так сработал? Как то даже верится с трудом... Что же это за магнит такой был?

Перемерил параметры двух динамиков 20ГДШ-109 с применением BassBox6 и мультиметра HP890CH.
Сдаётся мне, что недалеко от истины.
Первая картинка экземпляр №1 без разминки в палке 12 динамиков, вторая- экземпляр №2 без разминки в палке 8 динамиков.
Прошу прокомментировать тех кто в этом понимает немножко больше чем я.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
К сожалению BassBox6 умеет делить общее количество динамиков в комбинированном включении только попарно на две группы.

типовые динамики для открытого оформления. Ни ФИ, ни закрытый ящик для них толком не подходит.

С учётом результатов измерений от Сергея

Гура Владимир, а Вы тут причем? Я про Вас ничего не говорил.
AMSound, измерения снова не корректны, фаза неверно отображается.

А как верно? Что нарисовал Смаарт - то и есть...

Андрей попробуйте на улице, слишком много помех)

[img]http://*********net/9909591.png[/img]

Задержка тракта не правильно установлена. Читайте инструкцию, там все описано. Еще раз пересмотрите семинары Маурицио, чтобы появилось представление о фазе. И мне кажется, опять присутствует взвешивание, слишком большой завал по ВЧ или динамики полный мрак.

Просто сравниваем - 20гдш по 200 рубасов (грубо прикинул по максимальному курсу), троечка фаталь 1500-1600 рупий за штучку. Помножим на конфиг палок 9 или 12 в спарке и посмотрим экономический эффект - за сколько у кустаря-одиночки они отобьются. Далее, неужто Андрюха, изделиями которого пользуются форумчане, собрал бы полную какаху? Используются у него те палки для озвучки народных банкетов, значит имеет смысл.

AMSound,
Averaging ставьте 16 или даже 2-3 sec, где картинка стабильнее будет.
После запуска шума жмите кнопку "D" на клавиатуре - отслеживание задержки (желтый индикатор). Через пару секунд - ещё раз жмите кнопку "D" чтобы выключить трекинг. Если меняете положение микрофона или меняете/смещаете колонку - каждый раз нужно синхронизировать Смаарт - "D",,,"D".

Проверьте чтобы взвешивание в Measurement Config было отключено.

АЧХ преампа и звуковой карты ровные?
АЧХ микрофона? Калибровочный файл?

Спасибо, попробую. Это само-собой разумеется.
Упс... очень даже может быть. Я при замерах в проце задержку не отключил.
:frown: А я таких вумных слов и не знаю.
Ага.
В общем: учиться, учиться и ещё раз учиться! :biggrin:

В том-то и прикол что смысл есть всегда, вот только пока никак не получается подвести под это дело научную основу.
Играют эти палки очень даже неплохо на свои деньги, иначе я бы не стал этим заниматься.
Вот буквально пару дней назад ребята свадьбу работали с палками 8Х20ГДШ + сабики на М1261.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Отзывы только положительные.

Добавлено через 6 минут
Тонус,
Очень ценная для меня информация. Отдельное спасибо! :ok:
Конкретно и доступно и понятно всё расписано.

Добавлено через 11 минут
Не уверен. После Звуковухи Roland UA-25 EX сигнал проходил ещё и через проц. Надо было наверное его исключить на время замеров.
Микрофон:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Без калибровки. :frown:

А ещё полезно перед началом измерений проверить измерительный тракт путём соединения измерительного выхода напрямую на измерительный (микрофонный) вход. Только фантомное питание не забудьте на это время отключить! И калибровочный файл если он был.

После запуска и синхронизации Смаарта на АЧХ и ФЧХ должны получиться прямые линии. Это АЧХ и ФЧХ провода, преампа и звуковой карты.

Отключено.

Если в проце нет эквализации и прочих фильтров - то неважно. Задержка не влияет, Смаарт при синхронизации её учтёт.

Если микрофон без файла коррекции - все измерения будут с точностью до ровности АЧХ микрофона.

Нету.
Наверное в данном случае нет необходимости добиваться идеального результата. Но на будущее учту.
Хоть и не очень мне нравится заниматься чтивом (зевать начинаю от скуки), но придётся таки почитать мануал по Смаарту.
Ещё раз спасибо!

Там неточность 6 дБ легко может быть, просто имейте это в виду при анализе результатов.

Вот разброс параметров у 130 экземпляров микрофонов ECM8000 (микрофон того же класса, что и RTA-M):

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Ок! Но наверное откалибровать микрофон вряд ли получится в моих условиях.

Для понимания, советую отключить кабель от микрофона, выключить фантомное питание и подключить этот кабель на выход кроссовера. Такая себе лабораторная работа. Потом ищем задержку и вуаля, красивые картинки с выхода кроссовера, все как в книжках.

Стакан с регулируемым наклоном. В Украине, кстати. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Короче, ищите на Аудиосиле
Главная » Комплектующие Акустики » Фурнитура для акустики » Стаканы фланцы
Adam Hall SM707 стакан фланец под акустическую стойку

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дык.. мы в курсе. Для нас не проблема.
Только зачем лепить картинку во весь экран?

Сама так получилась...)))) Не знаю как размер регулировать.
Случайно набрёл на этот стакан. Решил поделиться информацией т.к. здесь шёл разговор о необходимости регулируемого наклона палок. О таком никто не упоминал. Потом выяснилось что он есть и в Мюзик стори и в Томанне.

Vladimir,
Да ещё и ссылка на коммерческий ресурс... Боюсь что не погладят по головке модераторы.:biggrin:

Я думаю не сильно нарушу правила форума, если позову на связь земляка Классика на этой ветке. Имею надежду
что сюда он заглянет обязательно.
Подсмотрел его вопрос на ветке о саундпроцессорах в феврале. В подписи за этот месяц ничего не поменялось, т.е.
пока ничего не взял?
Вот стал этот вопрос в полный рост и у меня. Заманчиво из-за невысокой цены Беринджер, я совершенно свободен от каких-либо предрассудков, тем более из трех единиц в поле моего зрения ни с одним проблем не было за многие годы. Но... вроде уже как реликтовое ископаемое,или еще нет? Присматриваюсь к более новым моделям Вольты 16 года. Например DSP260 PRO.
Почему не DBX Drivereck PA, как у всех. Вдоволь назабавлявшись у Сергея в Рокитно сим девайсом пришел к выводу что его преимущество в автоматическом режиме с "палками" не так очевидно, мягко говоря. Во всяком случае режим борьбы с фидбеком его ставит в полный ступор. Понятное дело, он мучительно ищет по своим пресетам хоть что-то похожее...
Вот и я думаю, если у меня ни JBL, ни Crown-ов и в помине нет, то стоит ли рассматривать DBX?

Возьмите Nag 8000 и все проблемы отпадут. Лично моё мнение , если оно Вам интересно

dcx2496 нормальный проц. Лишь бы не глючил. Раритетное в берине только RS-232. ИМХО

Добавлено через 2 минуты
У меня Driverack PA. Он по проще в управлении. Как раз Driverack PA уже можно считать раритетом...) Так как версии поновее.

Земляки Артур и Николай Labux69, а в Мукачево на Soundlight продается какой-то таинственный Spirit dsp 2006.
Описание на их сайте скудноватое, на китайском сайте не больше ихнего. Случаем ничего о таком приборе не знаете?
Тут в Киеве будет выставка в октябре, они участвуют, так что подержать в руках и попробовать наверное можно будет. Осталось тут всего-ничего, две недели...

Гура Владимир,
Такого прибора не встречал.

Нет, такой не держал в руках и ничего не слышал о нем... Хочу попасть на выставку, если с работой будет провал, то попаду, ну а если будет работа - никак....

F
 

а где в Брянске послушать палки.

Хочу такие палки собрать, фотохостинг умер, подскажите куда смотреть, можно на Вегалабе...

Таки да... Это просто катастрофа.
Это тема на нашем форуме, но опять же иллюстраций почти не осталось:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На Вегалабе тоже есть подобная тема.

Добавлено через 4 часа 57 минут
А вот тема на Вегалабе:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Андрей, если не трудно, выложи ещё раз эскизы колонок. Размеры поперечного сечения. Пропали все картинки из темы. Спасибо.

Эскизы (чертежи) с размерами я не выкладывал. Наверное понятно, почему.
Были только фото внешнего вида и процесса сборки.

Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Подробных чертежей да, не было. Первый рисунок меня нтересовал. Спасибо!
Есть какие-либо требования к внутреннему объёму?

Особых требований не вижу. Станндартное оформление типа ЗЯ с наполнителем.

Я имел ввиду величину объёма. Если, допустим побольше будет? Кто-то высказывался что этим динамикам необходим закрытый ящик "бесконечного" объёма. Не значит ли это, что любое увеличение только на пользу?

Хуже не будет. Во всяком случае в симуляторе увеличение объёма общую картину почти не меняет.
Важнее заполнить внутренний объём звукопоглотителем.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я исходил из того, чтобы можно было в нижний торец врезать стакан.