Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Невероятно , но факт (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=164582)

Сан-хосе 18.11.2017 22:03

То есть по Вашему каплинг эффекта просто не существует и прибавки дб никакой нет?
Касательно расстояния между сабами работает то же правило, что и расстояние от стены..то есть, чем они ближе друг к другу, тем на более широком спектре частот будет эффект Каплинга ...имхо ...скорее всего надо не более четверти расстояния волны для максимального эффекта

Sasha Stylus 18.11.2017 22:04

По поводу сложени сабов, если расстояние между излучателями меньше половины длины волны то 6 дб, если большо то 3 дб при сложении, хоть для низа, хоть для верха.
По поводу сложения низа при разнесенный сабах тоже спорное утверждение, скоре всего получим не равномерное покрытие низами и направленность в виде бабочки, чем нормальное сложение.
По отражениям от стен тоже свои нюансы, всегла будет провал на частоте по длине равной расстоянию *4, в реале мы не имеем ящиков глубиной в 0 см и расстояние от морды саба до стены будет вносить свой вклад, по этой причине на студиях дальнее поле вмонтировано в стену. И еще такой момент, из чего эта стена, ибо тонкая, легкая перегородка не способна отразить бас.
Вообще моё мнение что саб должен находится далеко от стен, либо иметь кардиойдную направленность.

По поводу того с чего начиналась эта тема выше уже написали что L и R входы саба это 2 независимых канала микшера со своим операционником и нет там ни каких делителей.

Тонус 18.11.2017 22:09

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920630)
В любом случае, расположение даже двух сабов в центре концентрирует бас в центральный лепесток

Два саба дают круговую направленность, на видео восемь сабов.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920633)
То есть по Вашему каплинг эффекта просто не существует и прибавки дб никакой нет?

Эффект существует, но применительно к обсуждаемым конфигурациям прибавка принебрежимо мала.

Sasha Stylus 18.11.2017 22:14

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920635)
Два саба дают круговую направленность, на видео восемь сабов.

Это зависит от расстояния и частоты, меняться может от круга, до бабочку, попутно проходя через 8 притом что на низших частот круг может быть, а в верхнем диапазоне саба 8 или овал. Если высоко задрать то и бабочка появиться.
Рассуждать о направленности саба, без указывания частоты и расстояния не корректно.

Сан-хосе 18.11.2017 22:15

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920635)
Два саба дают круговую направленность, на видео восемь сабов.

Не, на 3:00 минуте есть диаграмма двух сабов в центре, это позже они перешли к обсуждению много сабовая кардиоида

Так при расположении сабов рядом друг с другом имеем сужение горизонтальной направленности - овал

Sasha Stylus 18.11.2017 22:19

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920639)
Не, на 3:00 минуте есть диаграмма двух сабов в центре, это позже они перешли к обсуждению много сабовая кардиоида

Если много сабов в ряд, то их задержками желательно выгнуть иначе хрень может получиться по направленности. Вплоть до того что верхний диапазон смажется и провалиться в ближней зоне. При длине сабового массива в 6-8 метров это уже начнет проявлятся.

Тонус 18.11.2017 22:20

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920634)
По поводу сложени сабов, если расстояние между излучателями меньше половины длины волны то 6 дб, если большо то 3 дб при сложении, хоть для низа, хоть для верха.

Нет же. Пусть у нас есть два разнесённых саба. Если первый саб в одиночку создаёт в точке прослушивание давление Х, и второй саб в одиночку создаёт в точке прослушивания давление Х, то работая синфазно, вместе они создадут давление 2Х (т.е. на 6 дБ больше).

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920634)
в реале мы не имеем ящиков глубиной в 0 см и расстояние от морды саба до стены будет вносить свой вклад

Поэтому их мордой в стену разворачивают.

Sasha Stylus 18.11.2017 22:24

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920639)
Не, на 3:00 минуте есть диаграмма двух сабов в центре, это позже они перешли к обсуждению много сабовая кардиоида

Так при расположении сабов рядом друг с другом имеем сужение горизонтальной направленности - овал

Сабы впритык тоде ставить не обязательно, точно не скажу скольно но в пределах 1,5-2 метра можно между центрами сабов оставлять, тогда бас будет играть вперед и назад только, по бокам его не будет.
Если пару сабов ставить у стены, то желательно и упереть боком к стене и направить друг на друга. Тогда можно получить максимальную отдачу от стены и расстоянинм между сабами направленность нужную получить.

Сан-хосе 18.11.2017 22:24

To Tonus
Насколько я понял, работая разнесенно в пространстве, они хоть и синфазны, но между ними все равно отсутствует эффект каплинга, более того, они мешают друг другу иммитируя преграду для волн одного другому, типа стены например ...поэтому 3 дб разнесенные, 6 дб стоящие вместе и желательно не более расстояния 90 градусов от волны ...имхо

To Sasha Stylus
1,5-1,8 метра между сабами - это почти полуволна на 100 герц....имхо не многовато ли? Думаю для каплинга надо меньше

Тонус 18.11.2017 22:25

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920638)
Это зависит от расстояния и частоты, меняться может от круга, до бабочку, попутно проходя через 8 притом что на низших частот круг может быть, а в верхнем диапазоне саба 8 или овал. Если высоко задрать то и бабочка появиться.
Рассуждать о направленности саба, без указывания частоты и расстояния не корректно.

Верно. Я написал применительно к лабушному формату. Пара одиночных сабов в диапазоне до 80 Гц.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920645)
To Tonus
Насколько я понял, работая разнесенно в пространстве, они хоть и синфазны, но между ними все равно отсутствует эффект каплинга, более того, они мешают друг другу иммитируя преграду для волн одного другому, типа стены например ...поэтому 3 дб разнесенные, 6 дб стоящие вместе и желательно не более расстояния 90 градусов от волны ...имхо

Хотите верьте, хотите нет, но никакого каплинга у вас нет. Сабы +6 что разнесённые, что в центре.

Sasha Stylus 18.11.2017 22:29

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920642)
Нет же. Пусть у нас есть два разнесённых саба. Если первый саб в одиночку создаёт в точке прослушивание давление Х, и второй саб в одиночку создаёт в точке прослушивания давление Х, то работая синфазно, вместе они создадут давление 2Х (т.е. на 6 дБ больше).

Добавлено через 3 минуты

Поэтому их мордой в стену разворачивают.

Ровно между сабами будет тонкий лепестов полного сложение в других местах пики и провалы.
У нас гитарист на сцене попал в зону провала и говорил что баса вообще нет в миксе, а остальные говорили что есть, барабанщик сидя по центру вообще не мог понять как ему баса не хватает когда под ним стул подпрыгивает.

А сабы часто растологают слева и справа потому что по другому их не поставишь, ну и эстетика.

Сан-хосе 18.11.2017 22:33

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920644)
Если пару сабов ставить у стены, то желательно и упереть боком к стене и направить друг на друга. Тогда можно получить максимальную отдачу от стены и расстоянинм между сабами направленность нужную получить.

Но в таком случае на одном из них инвертируем полярность ?

Sasha Stylus 18.11.2017 22:35

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920649)
Но в таком случае на одном из них инвертируем полярность ?

Зачем?

Тонус 18.11.2017 22:36

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920648)
Ровно между сабами будет тонкий лепестов полного сложение в других местах пики и провалы.

Правильно, но это проблема направленности, а не сложения. Складываются же в +6, а форма зоны сложения уже зависит от расстояния между сабами. При расстоянии метра 4 (опять лабушный формат), зона сложения достаточно широкая. Более того, подобрав ширину, можно лепестком накрыть танцпол, не задевая стены.

Сан-хосе 18.11.2017 22:38

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920651)
Зачем?

Если поставить сабы мордой друг к другу у стены без смены полярности, они ж будут дуть друг другу в мордяку и это получится противофаза, не?
Своеобразный эффект закрытого ящика с увеличенным сопротивлением воздуха, когда они рядом совсем друг с другом, то дуют навстречу, и увеличивают сопротивление, то дуют назад и увеличивают разрежение...

Тонус 18.11.2017 22:40

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920653)
Если поставить сабы мордой друг к другу без смены полярности, они ж будут дуть друг другу в мордяку и это получится противофаза, не?

Не, прямая полярность - саб играет "из себя" во все стороны. Обратная полярность - саб играет "в себя" во все стороны.

Sasha Stylus 18.11.2017 22:40

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920652)
Правильно, но это проблема направленности, а не сложения. Складываются же в +6, а форма зоны сложения уже зависит от расстояния между сабами. При расстоянии метра 4 (опять лабушный формат), зона сложения достаточно широкая. Более того, подобрав ширину, можно лепестком накрыть танцпол, не задевая стены.

Для меня сабы в кучу + 6 , не в кучу как повезет в зависимости от расстояния между ними.

drtosha 18.11.2017 22:41

Сан-хосе,
Противофаза это когда один динамик идет вперед, создавая давление, а второй назад, создавая перед собой разрежение. В сумме получается фактически ноль

Sasha Stylus 18.11.2017 22:42

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920653)
Если поставить сабы мордой друг к другу у стены без смены полярности, они ж будут дуть друг другу в мордяку и это получится противофаза, не?

Не надо противофазу.
Вчера только был в кабаке. Танспол 6*6 комплект динакорд ХА диджеи спалили все сабы. Причина, на перемычках между сабами противофаза была, то есть валили, пока не спалили, а низ так и не появился.
По 2 18 аба на сторону было.

Сан-хосе 18.11.2017 22:44

и что, совсем не будет этого эффекта влияния воздуха дующего друг в друга на близком расстоянии? Это повышенное сопротивление воздуха разве не уменьшит ход динамика?

drtosha 18.11.2017 22:45

Сан-хосе,
Они же не закрытый объем пытаются надуть

Тонус 18.11.2017 22:46

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920658)
и что, совсем не будет этого эффекта влияния воздуха дующего друг в друга на близком расстоянии? Это повышенное сопротивление воздуха разве не уменьшит ход динамика?

Будет эффект бэндпасса. Только полезен ли он будет или нет, неизвестно.

Sasha Stylus 18.11.2017 22:46

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920654)
Не, прямая полярность - саб играет "из себя" во все стороны. Обратная полярность - саб играет "в себя" во все стороны.

Что за бред в себя от себя. В фазе положительный импульс движение диффузора вперед, в противофазе положительный импульс движение диффузора назад. Переключая фазу на всех сабах одновременно, с отключеными сателитами разницы ни какой не будет в звуке.

Сан-хосе 18.11.2017 22:46

To drtosha
та согласен, что не закрытый, но мы обсуждаем ситуацию, когда сабы очень близко друг к другу мордяками...

Sasha Stylus 18.11.2017 22:48

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920658)
и что, совсем не будет этого эффекта влияния воздуха дующего друг в друга на близком расстоянии? Это повышенное сопротивление воздуха разве не уменьшит ход динамика?

Так между сабами то не 2 сантиметра будет. А пол метра метр смело можно делать, тогда и эффекта банд паса не будет.

Сан-хосе 18.11.2017 22:50

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920661)
Что за бред в себя от себя. В фазе положительный импульс движение диффузора вперед, в противофазе положительный импульс движение диффузора назад.

та это понятно, образно типа в себя, от себя..

Тем не менее, мнения профи разделились.... Тонус считает , что эффекта coupling почти нет или пренебрежительно мал, и поэтому имеем при двух сабах всегда 6 дб плюс ...А Sasha выразил мнение, которое и я разделяю, плюс 6 дб только при эффекте каплинга и только до расстояния полуволны между сабами (а лучше меньше)...в остальных случаях плюс 3 дб

А как Вы считаете Саша, при варианте с Y-кабелем , то есть два входа саба и двухкратная подача сигнала, будет плюс 6 дб или все-таки плюс 3 дб?

Тонус 18.11.2017 23:02

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920661)
Что за бред в себя от себя. В фазе положительный импульс движение диффузора вперед, в противофазе положительный импульс движение диффузора назад. Переключая фазу на всех сабах одновременно, с отключеными сателитами разницы ни какой не будет в звуке.

Что за бред в фазе в противофазе. В фазе с чем, если сателлиты отключены? Если друг с другом, то так и так "в фазе". Фаза это как время. Как время можно перевернуть? Полярность перевернуть можно.

Калина 18.11.2017 23:03

Сан-хосе, у вас, шо, с сабами проблема? Если мощности сабов достаточно для вашего помещения, то зачем изголяться?

Sasha Stylus 18.11.2017 23:06

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920664)
та это понятно, образно типа в себя, от себя..

Тем не менее, мнения профи разделились.... Тонус считает , что эффекта coupling почти нет или пренебрежительно мал, и поэтому имеем при двух сабах всегда 6 дб плюс ...А Sasha выразил мнение, которое и я разделяю, плюс 6 дб только при эффекте каплинга и только до расстояния полуволны между сабами (а лучше меньше)...в остальных случаях плюс 3 дб

А как Вы считаете Саша, при варианте с Y-кабелем , то есть два входа саба и двухкратная подача сигнала, будет плюс 6 дб или все-таки плюс 3 дб?

+3 дб. На сколько я помню 3 дб это увеличение в 2 раза 6 дб в 4 раза.
Только весь смысл в том что нет в этом смысла. Максимальное давление не увеличиться, а грубо говоря жто сравнимо в увеличение входной чувствительности.
Грубо говоря с 0 dbu до -3 dbu.

Сан-хосе 18.11.2017 23:07

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920665)
Что за бред в фазе в противофазе. В фазе с чем, если сателлиты отключены? Если друг с другом, то так и так "в фазе". Фаза это как время. Как время можно перевернуть? Полярность перевернуть можно.

А вот тут поподробнее, фаза - это образно расположение сигнала во времени, так что же такое противофаза - это разные пики и спады волны в одно и то же время от разных источников....так что получается, если один саб дует наружу а второй внутрь - они и так и так в фазе? Они как раз в противофазе имхо...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2920666)
Сан-хосе, у вас, шо, с сабами проблема? Если мощности сабов достаточно для вашего помещения, то зачем изголяться?

Та не Сергей, у меня просто академический интерес так сказать, повышаю собственный уровень знаний :oj:

To Sasha Stylus
я тоже считаю, что плюс 3 дб
ссылаясь даже на такое Double amplifier wattage - increase of +3 dB
Конечно тут образно про мощность усилителя, но не важно, мы же подаем сигнал двойной мощи при Y-разветвителе, так что примерно одна фигня это

Тонус 18.11.2017 23:09

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920667)
+3 дб. На сколько я помню 3 дб это увеличение в 2 раза 6 дб в 4 раза.

Вам пора освежить свои знания про дБ.

Sasha Stylus 18.11.2017 23:10

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920665)
Что за бред в фазе в противофазе. В фазе с чем, если сателлиты отключены? Если друг с другом, то так и так "в фазе". Фаза это как время. Как время можно перевернуть? Полярность перевернуть можно.

Переворот фазы на 180 градусов = смена полярности.
Речь о том что если сателитов нет, то ни кто ни когла не поймет инвертированная полярность или нет.
Это я речи о то что в себя играет и от себя, многие понимают это буквально и думают если полярность поменять, то бас внутри коробки останется, а при правильной полярности на ружу пойдет.

Сан-хосе 18.11.2017 23:15

В смысле никто не поймет без сателлитов фаза инвертирована или нет....мы ж не говорим про один саб, мы говорим про 2 саба и более, поэтому все-то будет как раз понятно, пропадет бас нафиг при противофазе, как с Вашими пацанами в кафешке было, когда сабы спалили

Sasha Stylus 18.11.2017 23:16

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920670)
Вам пора освежить свои знания про дБ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сан-хосе 18.11.2017 23:19

Та Тонус не про это, он о том, что в два раза - это не 3, а 6 дб.

Но при подаче Y-кабелем в два раза не будет, а будет 3 дб ...ИМХО конечно

Тонус 18.11.2017 23:21

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920664)
при варианте с Y-кабелем , то есть два входа саба и двухкратная подача сигнала, будет плюс 6 дб или все-таки плюс 3 дб?

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920674)
Но при подаче Y-кабелем в два раза не будет, а будет 3 дб ...ИМХО конечно

Скачайте SPL метр какой-нибудь на телефон, да проверьте на своём сабе.

Sasha Stylus 18.11.2017 23:21

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920672)
В смысле никто не поймет без сателлитов фаза инвертирована или нет....мы ж не говорим про один саб, мы говорим про 2 саба и более, поэтому все-то будет как раз понятно, пропадет бас нафиг при противофазе, как с Вашими пацанами в кафешке было, когда сабы спалили

Я имел ввиду что переворот фазы слышал только относительно чего то. Если у одного и кучки сабов переворачивать и крутить ее то ни чего не измениться на слух

Добавлено через 54 секунды
Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920674)
Та Тонус не про это, он о том, что в два раза - это не 3, а 6 дб.

Но при подаче Y-кабелем в два раза не будет, а будет 3 дб ...ИМХО конечно

В 2 раза и будет.
Не много ошибся, для напряжения 2 раза это 6 дб.
Для давления 3 дб по этому это смотря как посмотреть.

Сан-хосе 18.11.2017 23:25

Та ясно, понятие фаза вообще в акустике интересно только когда появляется второй сигнал, либо этот же, но отраженнный...а иначе конечно в пень эту фазу на моноисточнике в полном пространстве (free space) :aga:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920675)
Скачайте SPL метр какой-нибудь на телефон, да проверьте на своём сабе.

Очень верное предложение, так и надо бы сделать, практически проверить теорию, к сожалению в ближайшее время не выйдет, но надо иметь в виду:aga::pivo:

Классик 18.11.2017 23:27

Я смотрю в этой битве проскакивает иногда такой бред)) И главное - с академическим спокойствием и уверенностью.

Sasha Stylus 18.11.2017 23:29

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 2920680)
Я смотрю в этой битве проскакивает иногда такой бред)) И главное - с академическим спокойствием и уверенностью.

Где именно бред?

Сан-хосе 18.11.2017 23:30

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920676)
В 2 раза и будет.
Не много ошибся, для напряжения 2 раза это 6 дб.

Ну вот и я о чем, по напряжению конечно будет в два раза, по звуковому давлению будет только 3 дб а не 6 дб....такая ИМХА в голове у меня

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 2920680)
Я смотрю в этой битве проскакивает иногда такой бред)) И главное - с академическим спокойствием и уверенностью.

Так а Вы выскажите свой не "бред" , че ж Вы так издалека то критикуете.....:cool: или как обычно, все неправы, только я знаю, но не скажу ? ))) Конкретику плиз ))))

Sasha Stylus 18.11.2017 23:39

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе
Ну вот и я о чем, по напряжению конечно будет в два раза, по звуковому давлению будет только 3 дб а не 6 дб....такая ИМХА в голове у меня

А для давления 3 дб это и есть 2 раза. Иначе бы нас 200 ватный сателит развивал бы под 140 дб

Сан-хосе 18.11.2017 23:44

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920684)
А для давления 3 дб это и есть 3 раза.

Исправте в "3-раза" на какое число Вы имели в виду? Это же очепятка, не так ли?

Sasha Stylus 18.11.2017 23:53

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе (Сообщение 2920685)
Исправте в "3-раза" на какое число Вы имели в виду? Это же очепятка, не так ли?

Уже исправил. Для мощности и давления 2 раза 3 дб. 4 раза 6 дб.
Для напряжения 2 раза 6 дб.

Тонус 18.11.2017 23:55

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920686)
Уже исправил.

Осталось ещё раз исправить, на 1.41.

Sasha Stylus 19.11.2017 00:01

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920687)
Осталось ещё раз исправить, на 1.41.

Вы путаете напряжение с мощностью.

Тонус 19.11.2017 00:03

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2920688)
Вы путаете напряжение с мощностью.

Разговор про давление.

Sasha Stylus 19.11.2017 00:10

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920689)
Разговор про давление.

Для давления как и для мощности
3 дб в 2 раза больше
6 дб в 4
9 дб в 8
10 дб в 10
20 дб в 100
30 дб в 1000
Это вы можете проверить любым калькулятором.

Тонус 19.11.2017 00:12

Sasha Stylus,
На миллион спорить будем?

Sasha Stylus 19.11.2017 00:12

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920691)
Sasha Stylus,
На миллион спорить будем?

Децибел?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2920691)
Sasha Stylus,
На миллион спорить будем?

На динамик с чувствительность 100дб*вт/м подайте 2 ватта, сколько децибел в метре будет?


Часовой пояс GMT +1, время: 21:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.