Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   tolerance audio (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=165727)

garold-1221 06.07.2018 07:38

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
поэтому записывайте меня на тест-драйв

И меня)

Sasha May 06.07.2018 11:21

toleranceaudio, организуйте минибатл и пригласите всех желающих.
В центральном регионе можно собрать наибольшее количество заинтересованных лиц...
Сравнения с другими продуктами той же ценовой категории (FAME, DBR, ART и тд) будет достаточно для понимания результата.
Да и колонки не придется замораживать на месяц (на одного потенциального клиента)
На десятерых - очередь растянется почти на 1 год!..

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2947099)
Мне тоже интересно (грамотные советы приемлю, насчёт той десятки видать маху дал), тогда 10FH520.

Слишком дорого! (Ритейл 15 720 руб.) Этот дин превышает бюджет почти вдвое. Желательно что то вдвое слабее и вдвое дешевле..

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Ни факт, дело не в подборе, дело в случае.

1. Факт.
2. А инженеры у вас есть? Не раскроете секрет, чем они занимаются? )))

drtosha 06.07.2018 11:44

Цитата:

Сообщение от Sasha May
организуйте минибатл и пригласите всех желающих

ОФФ Сын сейчас в Германии, зашел в Мюзик-продуктив, прислал фотографии огромного зала. Пишет - "Это какой-то рай, море любого оборудования и все можно пробовать!" Типа нам не пришлось бы собираться кучей народа на тест, приходи и сравнивай.
ЗЫ Саша прав, сравнение в лоб эффективнее, но это только о звуке. Для многих основное это цена и вес

Systemfailed 06.07.2018 12:08

VDJ Almaz, если по качеству звука итоговый комплект, к примеру, за 50 тыс. (2 колонки + модули SDY или им подобные) будет гораздо лучше конкурентов в этой ценовой, неужто все равно жаба задушит, и выбор в пользу DB Opera (к примеру) за 35?
И если в этих Операх 10 кг, пластик, усилители наверняка самые дешевые, то откуда 127 дб возьмутся - по крайней мере, честные? У меня даже студийные мониторы ближнего поля (совсем мелкие, 5 дюймов) с макс. давлением 106 дб и то по 8 кг весят.
С одной стороны, понимаю прекрасно, что сейчас у многих напряг с финансами. С другой, это ведь все-таки рабочий инструмент + еще момент самоуважения. Конечно, публика, когда нетрезвая, и Альто с Фониками переварит. А дамы существа в этом плане вообще своеобразные:smile: - бывает, слушаешь ненапряжно музыку примерно на 70 дб - из соседней комнаты: "Сделай потише - сериал не слышу!". А на банкете стоит прям возле колонки, орущей на все 110 дб, и по телефону с подругой болтает))
Так что, получается, мы во многом аппараты для себя подбираем - конечно, каждый по мере своих возможностей, но если не глухие и не все равно, вряд ли тотальная экономия на пользу.

ХОРУС 06.07.2018 15:55

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Это тоже дорого.

Принято к сведению - вопросов по разработке данной акустики в пассивном варианте более не имею.

toleranceaudio 06.07.2018 16:18

Цитата:

Сообщение от ed-mond
Это цена активов с DSP ??

Да, это с ДСП дсп нашего производства, он нам обходится дешево, если с внешними цапами- то уже дорого.
ДСП будет с преднастройками.

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
Очень хорошо! Ценник за пару подъёмный. Лично я, в данное время, как раз в "поиске" - старую акустику почти распродал, новое ещё не приглядел, поэтому записывайте меня на тест-драйв

Друзья мои, на тест драйв автоматически попадают все, кто участвовал в анкете.
Цитата:

Сообщение от Sasha May
2.

А инженеры у вас есть? Не раскроете секрет, чем они занимаются? )))

По инженерам я же писал ранее:
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Нет, не инженер, инженеров у нас трое, Программист Юля, Денис-руководитель, и Сергей- наш великий гуру электроники:)

Чем заняты- не секрет, я же писал, стройкой нового цеха.
У нас планируется открытие дочернего производства, PROGRESSIVE Technology за лето необходимо осилить амбициозный проект.

Полностью автономное производственное помещение из стекла 120 кв метров (первый цех), куда будут установлены:

-Солнечная электростанция мощностью 24 кВт,
-Автономное водоснабжение.
-Септик биологической очистки
-Рекуперативная приточновытяжная установка.

Вот именно этим они сейчас заняты все!
А потому для этого я здесь, я просто помогаю запуску тех идей, что появляются у ребят, очень печально слышать интересные мысли, которые потом остаются мыслями. Я же буду стараться их сортировать, объединять, обсуждать с Вами (форумчанами) и делать из них перспективные стартапы.
,

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha May
toleranceaudio, организуйте минибатл и пригласите всех желающих.
В центральном регионе можно собрать наибольшее количество заинтересованных лиц...
Сравнения с другими продуктами той же ценовой категории (FAME, DBR, ART и тд) будет достаточно для понимания результата.
Да и колонки не придется замораживать на месяц (на одного потенциального клиента)
На десятерых - очередь растянется почти на 1 год!..


Нам проще отослать 3-4 комплекта.
Так как: АС необходимо тестировать в рабочей обстановке- без комментариев.
А там можете с ними делать все что угодно, плюс, для теста достаточно и 2-х недель на человека, согласитесь?

ed-mond 06.07.2018 17:20

На счет теста , я в первых рядах !!!!! ))
учитывая что я первый кинул анкету !!!
учитывая что в неделю ,работаю до шести банкетов , работаю стационарно , работаю в лучшем банкетном ресторане города Сочи . могу провести полноценное тестирование , могу снять видео - отзыв , приглашу к себе других музыкантов , для тестирования и отзывов ! все это сниму на видео и отправлю производителям.
И вообще много чего могу сделать полезного ! если техника действительно будет достойно звучать .

Миф 06.07.2018 19:07

Цитата:

Сообщение от ed-mond
На счет теста , я в первых рядах !!!!! ))

Тогда я второй.))))) хоть и не работаю столько банкетов в неделю, и зачастую работаю, не в самых лучших залах Москвы и области ))))

toleranceaudio 06.07.2018 20:37

Миф,

Если Вы в МСК, то проще Вам в частном порядке дать, там есть Женя Мельников и наши форумчане, знакомые и владеющие нашей продукцией.

Добавлено через 1 минуту
ВОПРОС!

Кто имел дело с Sica ? как бренд?

VDJ Almaz 06.07.2018 20:39

Цитата:

Сообщение от Systemfailed (Сообщение 2947163)
VDJ Almaz, если по качеству звука итоговый комплект, к примеру, за 50 тыс. (2 колонки + модули SDY или им подобные) будет гораздо лучше конкурентов в этой ценовой, неужто все равно жаба задушит, и выбор в пользу DB Opera (к примеру) за 35?

Пара за 50 уже народ задумается - либо знаменитая фирма (YAMAHA DBR10 как альтернатива), либо российская фирма. Скорее всего обычный покупатель выберет фирму. Форумчане... ну не знаю, за всех отвечать не берусь. Тут ведь не только качество звука, а как с надежностью? сервисом? и т.п.

Ни DB Opera 410 (которая за 16 т.р.), ни DB Opera 10 (ёпт!!! ценник почти 35 т.р.!!! ну нафиггг!-дорого!) я не слышал. Слышал DB Opera 15 на мероприятии в помещении (без сабов), YAMAHA DBR10 слушал только в меленьком магазинчике. Так вот, Opera 15 не впечатлила (правда по совокупности параметров звук/цена/вес/габариты. Хотя может звукарь-владелец этих АС был глухой на звук или тупой на настройки!). YAMAHA DBR10 понравилась, её и рассматривал к покупке. Понятное дело, что пара только для мелких задач, для "звука побольше" необходимы сабы и возможно ещё 1-2 пары топов. Сабы 12-шка и 15-шка есть, при необходимости ещё 1-2 шт к примеру могу сделать сам (даже рассматриваю неодим Faital 12/15, пусть и не бюджетно), модули SDYPower есть. Но волнует вопрос как соединить 2-3 пары топов DBR10 чтобы и звук правильный был, и вид. Поэтому и заинтересовался проектом toleranceaudio, и просил чтобы была штатная возможность масштабирования "не по колхозному".
Извиняйте за многобуковок:smile:

toleranceaudio 06.07.2018 20:48

На счет сервиса и доступности к нашим клиентам и партнерам мы всегда стараемся быть ближе, чем многие зарубежные компании.

Например, если Производство недоступно, то всегда есть Мельников Женя МСК, Ответы всегда день в день, обмены быстрые и всегда есть замена на время ремонта.

По надежности- именно за ней и гонимся.
Сервис -штука неудобная, нам лучше, чтобы реже ломалось.
По плаг эн плей и масштабируемости, все будет заимствовано из Эмбиент и Атмосферы.
Опять же, каждый проект у нас обладает наследственностью, чего нет даже во многих зарубежных аналогах.

Если Вы возьмете 2-ю версию сабвуфера, то легко воткнете в него быстросъемный модуль из 5-й и даже 6-й версии!

ХОТЯ даже при разработке уже 3-й версии Ambient мы даже не знали дизайн быстросъемного модуля.
Но все крепежы и спец разъемы уже присутствовали во всех версиях сабвуферов, кроме 1-й

VDJ Almaz 06.07.2018 21:00

OFF. Эхххх.... как бы хотелось поприсутствовать на прослушке у ed-mond, готов даже метнуться на выходные за 1500 км в Сочи! Но, лето - свадебная пора! До 15 сентября все пятницы-субботы расписаны.... И на основной работе тоже запарка - начало стройки нового комплекса: проекты-согласования... та ещё головная боль с нашей бюрократией и волокитой.

toleranceaudio 06.07.2018 21:03

Друзья, я рад конечно, что Вы уже очередь расписали, но давайте сначала соберем)

Я опять же вопрос задам, Sica кто работал с этим брендом? у их голов хорошее охлаждение, парамтры чувствительности, по отзывам их хвалят, есть подходящие модели, кто что может сказать?

VDJ Almaz 06.07.2018 21:11

У Дмитрия Тумасова TDA спросите, у него на ВК вроде видел фотки. Ну и он все таки производитель АС.

aganez 06.07.2018 21:34

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Sica кто работал с этим брендом?

У меня в лукас максе HK стоят неодиум 10" Сика, горят регулярно не смотря на родное усиление и дсп с заводскими настройками. И ещё, не помню в какой колонке, от драйвера отклеивался магнит... Тупо пропали ВЧ - вскрываю колонку, а магнит на дне лежит... Приклеил хорошим клеем и забыл. Не скажу за всю Одессу, может просто не повезло и у Сики сейчас всё супергуд, но осадочек...

Systemfailed 06.07.2018 22:11

VDJ Almaz, в качестве оффтопа - возможно, вам есть смысл 1 пару DBR 15 взять вместо 2 пар DBR 10, как-то их "сращивать" и т.д. Они по 19,3 кг, вовсе не монстры, но более универсальные. На совсем мелких мероприятиях громкость приберете, на тех, что побольше - сабы добавите. Здесь лучше не продолжать, чтобы не мешать, но думаю, мысль ясна.

toleranceaudio 06.07.2018 22:17

aganez,

А какая там серия? название не помните?

aganez 06.07.2018 22:46

Не, не помню. Покупал лет 10 назад. Сейчас глянул на сайте, по внешнему виду такой не нашел.

toleranceaudio 06.07.2018 23:32

интересно, почему так в строке материл корпуса АС
0 голосов за металл
И самый большое количество ответов - неважно?

Как понять данную ситуацию?

Миф 06.07.2018 23:48

Неважно из чего корпус, лишь бы был легким))))
Хоть фанера, хоть металл, хоть и гибрид.

toleranceaudio 07.07.2018 00:17

Еще один момент

Почему так мало желающих быстросъемного усилительного модуля?

Это же очень удобно, если модуль сломается, то можно работать в пассиве, или одолжить модуль у другого владельца комплекта, например, если работа на мероприятии в разные смены но в один день, то можно отщелкнуть модуль, положить в карман ( вес 1.кг) принести к себе, защелкнуть, отработать, и снова отдать своему товарищу, дальше работает он.

Или такой момент, если прошивки DSP статичные, то можно обмениваться модулями, с более новой прошивкой, с более прогрессивными прессетами, что удобно даже при сравнении, отщелкнул модуль, вставил другой, послушал, переставил назад, и все без отвертки.

Опять же, даете в прокат, имея при себе еще один модуль прозапас, можно не опасаться, что вам его сожгут, если что то случится, вставили другой и работаете дальше.
Или на оборот, модуль можно использовать как отдельный внешний усилитель)

Александр Р. 07.07.2018 03:27

Цитата:

Сообщение от Миф (Сообщение 2947233)
Неважно из чего корпус, лишь бы был легким))))
Хоть фанера, хоть металл, хоть и гибрид.

Эт точно. Из какого "материала" удастся извлечь поинтереснее звук, пусть тот и будет.
Кстати, а какой предполагается внешний вид колонки?
Можно ли будет избежать "космического" (футуристического) дизайна? :rolleyes:

garold-1221 07.07.2018 04:38

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Или на оборот, модуль можно использовать как отдельный внешний усилитель)

А вот об этом не подумал.. В таком случае я-ЗА!

LSS 07.07.2018 09:51

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Кто имел дело с Sica ? как бренд?

Странный вопрос.

sound-control 07.07.2018 09:52

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Еще один момент
Почему так мало желающих быстросъемного усилительного модуля?

Все просто, нам как пользователям данная опция не особо важная. Я рассматривал анкету с расчета за что я готов платить, да и думаю многие сделали так. Если съемный модуль будет удорожать продукцию то я против, если производителю будет удобно делать съемный модуль мне без разницы, главное чтоб он не выпадал во время транспортировки и работе. Если рассчитывать на быструю замену то нужно комплектовать "запасным" модулем, искать по городу такой же комплект нет смысла, многие берут дешевые "запасные" усилители, ну как бы перестраховываются. Но как по мне лучше сделать нормальный модуль и работать на нем.
Со съемным модулем (если я правильно понимаю он будет быстро сниматься) я бы сделал транспортировочный кейс допустим на три модуля, как бы сказать с запасным, тем самым уменьшим вес АС и надежность при перевозке оборудования не нарушая особенности активного комплекта + можно в кейсе сделать коммутацию и использовать модули в кейсе как готовый продукт - усилитель. В таком случаи модуль можно сделать с боковым управлением что намного удобней для подключения и контроля(управления) да и упростит изготовлен кейс-усилителя! Получится что-то среднее между активом и пассивом)))

Ну и еще один момент замечен при обслуживании недорого оборудования, а зачастую на ней работают мягко сказать не профи, индикатор Клип лучше устанавливать как на самом модуле так и на лицевой стороне! Что позволит чайникам не доводить систему до кипения, особенно если система висит под потолком, где данный индикатор не доступен)

Sasha May 07.07.2018 11:10

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Почему так мало желающих быстросъемного усилительного модуля?

Потому что в этом сегменте это нафиг не нужно, поскольку здесь не прокатчики.
Всем нужно тупо актив, а для особой гибкости - пассив. Все!

В данном сегменте замена модуля (на случай ремонта) - это настолько редкое явление, там хоть 1секунда, хоть 5 минут - погоды это не сделает.
Напомню, что обычный модуль (не быстросъемный) при наличии отвертки меняется за 10 минут, а при наличии шуруповерта - 5 минут.
Много кто с собой возит запасные модули "про запас"??? )))

Совершенно однозначно, что "быстросъем" будет дороже.
Огласите разницу в цене, сколько будет стоить быстросъем/не быстросъем.
Если разница копеешная, тогда большинство выберет быстросъем, даже если им это нафиг не нужно...

toleranceaudio 07.07.2018 11:27

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
Можно ли будет избежать "космического" (футуристического) дизайна?

Именно его и будем избегать, конечно, внешний вид будет навевать концепцией tolerance audio но разница будет существенная это как БМВ 3-й версии и БМВ -Х6 само собой X6 (это эмбиент)

Цитата:

Сообщение от LSS
Странный вопрос.

Парни, давайте по существу, если странный вопрос, поясните, почему странный? если я их в руках ни разу не держал?

Если Вы знаете LSS, что это за головы, напишите, поделитесь? так проще, чем говорить загадками:aga:


sound-control,

На счет индикатора соглашусь, на счет модуля, .. это в общем ни такой уж большой модуль, чтобы делать отдельный под него кейс. Да и вес 1 кг вряд ли сильно повлияет на транспортировку.

А по поводу надежности модуля, то без комментариев, весь принцип будет взят из Эмбиент и Поверсофт, Сама усилительная часть полностью нашего производства, это ни копирайт. По поводу блоков питания, это медицинская (очень надежная) серия MAN VEL Если успеем разработать свои, то как эксперимент сделаем несколько модулей с БП собственного производства.


Цитата:

Сообщение от Sasha May
Совершенно однозначно, что "быстросъем" будет дороже.

Разница в районе 600 руб за один модуль.

Добавлено через 1 минуту
Понимаете, дело в том, что у нас свои станки, так что разницы большой нет.

Добавлено через 5 минут
И опять же, Александр, дело даже не в станках, технология уже отработана, это наверное в этом дело, отсюда и цена.

Я вообще поясню Вам парни, ценник будет низкий и за корпус, Эмбиент устроен таким образом ( модульным) что позволяет брать из него отдельные принципы и целые узлы с минимальными изменениями, образно, не придется чтото выдумывать, а самое дорогое как Вы знаете, это интеллектуальный труд и эксперименты.

OZet 07.07.2018 11:37

toleranceaudio, вы, наверное, имели в виду блоки питания Mean Well?

toleranceaudio 07.07.2018 11:55

OZet,

Да их.) я просто не помню как пишется правильно)

LSS 07.07.2018 12:50

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Если Вы знаете LSS, что это за головы, напишите, поделитесь? так проще, чем говорить загадками

Приличные итальянцы. Только, как вы с ними планируете в бюджетный сегмент влезть.

sound-control 07.07.2018 13:55

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
это в общем ни такой уж большой модуль, чтобы делать отдельный под него кейс. Да и вес 1 кг вряд ли сильно повлияет на транспортировку.

Цитата:

Сообщение от Sasha May
В данном сегменте замена модуля (на случай ремонта) - это настолько редкое явление, там хоть 1секунда, хоть 5 минут - погоды это не сделает.

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Разница в районе 600 руб за один модуль.

Вот по этому - не вижу смысла переплачивать...

Sasha May 07.07.2018 14:23

Цитата:

Сообщение от LSS (Сообщение 2947279)
Приличные итальянцы. Только, как вы с ними планируете в бюджетный сегмент влезть.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Так как это либо дорого, либо- не так качественно, как хотелось бы.

Вы не первый и не последний, кто пытается спасти бедного лабуха, но дешево и хорошо не бывает!
В силу этих основополагающих факторов - тема видится довольно наивной, если не сказать сказочной...
Акустика это грамотный расчет, а не дело случая...

Запасаемся попкорном! )

PaulD 07.07.2018 14:52

Sasha May,
Наверно Вам страшно....или завидуете, Вот сделают народный аппаратик, и все сразу зазвучат, и все петь лучше станут, колонки на выставках первые места начнут занимать, поедут иностранные инженеры, государство из бюджета денег даст, и цена сразу станет 20.000Р за пару, патенты пойдут, и смотришь через год все закроются, и JBL, и EAW, и Martin, и Adams , ТДА и т.д.ну все, и точка! И вот Коммунизм наступит, все будут усилителями меняться....ну во общем бери попкорна больше!!! ( Все как у Ильфа и Петрова)

Калина 07.07.2018 15:02

зря стебаетесь, такие движения нужно поощрять, без них не родится в России своё производство, достойное конкуренции......под лежачий камень вода не течёт

Александр Р. 07.07.2018 15:20

Цитата:

Сообщение от Калина
зря стебаетесь

Серёга это верно!
есть ряд граждан, которые ведут себя как чмо намаянезенные
давайте уже критиковать результат, а никак не раньше

ps а ведь я предупреждал: пара-тройка чуваков, ну чистый балласт, будут тянуть тему в off

sound-control 07.07.2018 15:38

Ну еще как вариант (мысли в слух:biggrin:) если рассчитываете сделать съемный модуль то можно в таком же корпусе для пассивной системы сделать съемный кроссовер... Как бы, не заморачиваться с изготовлением корпусов... Нужен пасив вставил кроссовер, нужен актив - усилительный модуль. :aga: Что возможно упростит производство, а в больших масштабах упростит изготовление тем самым уменьшит стоимость...

LSS 07.07.2018 15:45

Калина,
Александр Р.,
Я вот не стебусь. И только за, чтобы все получилось.
Математически только пока не вырисовывается. Если только парни готовы себе в убыток работать.

Systemfailed 07.07.2018 17:16

Еще следующие мысли появились, так сказать, по ходу. Само собой, опросы/анкеты и активное обсуждение будущего продукта в этой ветке - дело абсолютно правильное. Но вот со вторым лучше не перегнуть палку.
Речь о том, что инженерную часть все же лучше оставить, как уже тут писал Саша Мэй, непосредственно профессионалам - инженерам компании Tolerance Audio. Конечно, квалификация участников обсуждения может быть различна - от самых общих знаний до успешной самостоятельной сборки нескольких пар колонок (не учитываю здесь других профи - Сашу Мэя, Дмитрия Тумасова и иже с ними), но если мы все тут начнем советовать марки динамиков, настройку фильтров - каждый со своей колокольни, толку точно не будет.
Быть может, перестраховываюсь, но не хочется допустить ситуации "кто в лес, кто по дрова". Более правильным, субъективно, кажется постановка техзадания. Каковы желаемые параметры системы (теххарактеристики, вес и т.д.)? Далее - вопрос цены. Возможно ли за цену X их получить? Если нет, какова будет цена Y? А уже детали пусть решают профи.
Возможно, этот пост частично вызван вопросом уважаемого ToleranceAudio о динамиках Sica - впрочем, марка тут и не важна. Дело в том, что можно накидать кучу динамиков, очень разных по цене/качеству, но без конкретики это просто справочная информация, да и то в урезанном виде - все равно ее нужно уточнять в даташитах, на сайтах производителей и т.д.

Калина 07.07.2018 19:46

ну, я, например, за низкой ценой не гоняюсь и считаю, что хороший звук не должен быть легкодоступен для студентов на подработке, жадных ведунов и случайных людей. Все лабухи отлично понимают, что хороший звук стОит дорого. Сам я сейчас не могу себе позволить хороший звук, тупо не хватает денег, но не хочу, чтобы меня теснили на рынке не только демпингом, но и звуком....Пусть хороший аппарат стОит дорого

конечно, не откажусь от актива со звуком F15, весом ART-715 и ценой до 100 тыр за пару....эх, жадность

Sasha May 07.07.2018 19:59

Цитата:

Сообщение от PaulD
ну во общем бери попкорна больше!!!

Уже затарился! )))

Если глобально, то Российские производители вернут отечественный рынок в свои руки, уже скоро.
Все заводы строят........ :ok: это не с проста!

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
давайте уже критиковать результат, а никак не раньше

А кто здесть обсуждает результат? Пока что только обмен опытом и разговоры ни о чем.

Хотя результат примерно известен... Сколько колонки будут стоить - на столько и зазвучат (аксиома).
"Кротовой норы" между классами/бюджетами не существует и "дело случая" здесь не работает.
Просто Дмитрий не инженер, а больше похож на маркетолога, потому этого еще не знает.

Самый простой вариант - взять дешевые комплектующие и максимально шлифануть FIR-ами.
На выходе получится "ровненький" звук (если не наваливать), а большинство только на это и обращает внимание.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Systemfailed
опросы/анкеты и активное обсуждение будущего продукта в этой ветке - дело абсолютно правильное. Но вот со вторым лучше не перегнуть палку.

Искусственный подогрев темы с одной стороны и отсутствие самого продукта, ни прототипа, ни бета версии, ни описания, ни характеристик - это не ограниченное поле для флуда ИМХО, чем мы сейчас и занимаемся )))

Добавлено через 43 минуты
PS: Чем например плох вот такой комплект???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Комплект в 120 тыщ выходит! Идеально же! )))

Калина 07.07.2018 21:19

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2947308)
PS: Чем например плох вот такой комплект???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Комплект в 120 тыщ выходит! Идеально же! )))

Двух полосная Activ акустическая система
Мощность 150Вт RMS, Program 300Вт.
Чувствительность 95дб. (1вт/1м), максимальное звуковое давление 105 дб.
Частотный диапазон 65-18000Гц (±6дб.)
Импеданс 8/4 Ом

гм.....ну, меня не вдохновляет.....и вес скромно умолчали

Contrabass 07.07.2018 21:31

Ну, я тут тоже собрал свербюджет-комплект: 2 саба, 2 сата. 70 тыр всё вместе. Отработал пару раз - вполне терпимо.

Sasha May 07.07.2018 21:41

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2947311)
гм.....ну, меня не вдохновляет.....и вес скромно умолчали

Мощность 150Вт RMS, Program 300Вт, да мало, зато честно! :ok:
Итальянцы обычно пишут 600Вт (мощность модуля) :biggrin:
В нынче модных 1000w колонках думаете больше 300Вт честных? )

Но не суть, разве пары таких 10" не хватит на 30-40 человек, а с 2 субами до 80-100 чел? Конечно хватит!
Возможно даже лучше фэймов будут! ))) а там глядишь еще и скидку -30% дадут! )

В общем, к чему этот бред?
Почти все, что можно придумать - уже придумано и сделано.

Навскидку...
MAG COMPLETE 12 = 100тыщ!
Park Audio CLASSIC SET 2100 = 135 тыщ
а если бу тогда вообще от 70тыщ...
и тд и тп

Systemfailed 07.07.2018 22:14

Sasha May, надо отдать должное - ребята вообще скромняги, еще и макс. звуковое давление честно указали - 105 дб. Это 10 ватт с их чувствительностью получается - дальше наверняка уже сер дикий.

LSS 07.07.2018 22:14

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2947311)
Двух полосная Activ акустическая система
Мощность 150Вт RMS, Program 300Вт.
Чувствительность 95дб. (1вт/1м), максимальное звуковое давление 105 дб.
Частотный диапазон 65-18000Гц (±6дб.)
Импеданс 8/4 Ом

гм.....ну, меня не вдохновляет.....и вес скромно умолчали

Бери мои.:) Топ 14" + 3", 810 W AES, 55-20000Hz, 28 кг.:) 230 000 за штуку и 200 000 за усилок к ним.:)
Ну, тебе скидку сделаю.:)

OZet 07.07.2018 22:29

Раз уж тема открыта автором и для других вариантов, то смотрите и думайте:

Масштабируемый комплект АС

Этот вариант рассчитан на тех, кто уже много чего повидал и испытал в мире pro звука и думает уже не о низкой цене комплекта, а о его качестве, удобстве масштабирования и о своём здоровье, понимая, что если хоть раз «сорвёшь спину», то можешь и работу потерять и на лечение потратить гораздо больше, чем сэкономил.

Сателлиты

Идея не новая и не моя. У нас её активно применял Андрей «Звучок» (Perfect Sound Pro), но в системах большого формата.
Сейчас стали доступны мощные 8” динамики, эффективность и качество которых уже доказали, например, Саша Мэй (WavePro) и Вадим Ашуров (Senzar). Поэтому эту идею можно реализовать и в портативных АС. На макетных испытаниях её уже успешно проверил Дмитрий Тумасов (TDA).

Вот реальный пример реализации от Erjk:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И обсуждение на форуме:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Такие АС обладают свойствами микролинейных массивов типа ЗК (Звуковые Колонны), т.е. легко масштабируются, но при этом могут уверенно работать уже от 80...100 Гц, т.е. использоваться автономно без сабвуферов в качестве основных или мониторных систем.

Если выбрать частоту раздела на 250...300 Гц, то можно освободить маленькие динамики от неудобного для них диапазона и получить на СЧ звук с очень высоким почти студийным разрешением!

Примечание

Можно поэкспериментировать, подняв частоту раздела до 2.5 ... 3.0 кГц и получить привычное звучание от 8” в СЧ диапазоне, но как проявится при этом неизбежная интерференция и гребенчатая фильтрация от конкретного динамика трудно предсказать - надо измерять и слушать. Главное, не трогать частоты от 300 до 2 500 Гц - это самый важный для голоса и акустических инструментов диапазон, в котором все ошибки настройки кроссовера будут слышны.

Масштабирование

Масштабируются такие системы элементарно - достаточно лишь поставить их вертикально одну на другую. Если номинальная мощность одной АС будет 250 Вт, то, имея 8 шт, можно без проблем качественно озвучить и детский утренник - всего двумя или даже одной АС, и средний зал до 300...500 человек, используя все восемь. Причём, если это будут «речевые» мероприятия с фоновой музыкой, то можно обойтись и без сабвуферов.

Сабвуферы

Учитывая, что большинству потенциальных покупателей такого комплекта обычно приходится работать не в шикарных концертных залах с профессиональной акустической обработкой, а в проблемных гудящих на НЧ залах, то оптимальным считаю применение обычного ФИ сабвуфера с быстрым 15” динамиком типа 15ND930 от 18-Sound с небольшой коррекцией. Понятно, что глубокий бас такие, скорее мидбасовые динамики, не дают, но при правильной конструкции корпуса работают так эффективно, что мало не покажется. Это доказано и TW-Audio в известном сабвуфере B30 и нашим народным умельцем Дмитрием Тумасовым (TDA) в Angel-15.


О фильтрах

Для меня очевидно, что разделение Сателлит - Сабвуфер должно быть только активным с возможностью менять задержку и полярность в контроллере. Это позволяет даже из двух сабвуферов сделать направленный НЧ массив, что может быть очень полезно в проблемных залах. Использование пассивной фильтрации и общего усилителя для Сателлитов и Сабвуферов, как делает Perfect Sound Pro, конечно заметно удешевляет комплект, но при этом значительно ограничивает возможности различных вариантов установки АС.

Способ фильтрации в сателлитах не столь очевиден и здесь уже надо слушать и считать, что эффективнее по отношению качество/цена - пассивная или активная фильтрация.

Усилители и контроллеры

Для меня понятно, что потенциал подобной системы может быть раскрыт только при при использовании контроллеров АС с современным процессором и усилителями, мощность которых хотя бы в два раза превышает номинальную мощность АС. Большая мощность усилителей нужна не для того, чтобы сделать звук громче, а для того, чтобы сделать звук качественней, отрабатывая пики музыкального сигнала без ограничений.

Более того, правильное масштабирование обязательно требует дополнительной коррекции в зависимости от количества АС в стеке. Дело в том, что звуковые колебания в линейных массивах в разных частотных диапазонах складываются по-разному и без дополнительной коррекции частотный баланс может быть нарушен. Таким образом, контроллер должен иметь несколько фирменных пресетов для разных вариантов масштабирования, причём желательно отдельных для помещений и для улицы.

Мне нравятся современные легкие усилители D-класса, например отечественные AtomAudio или NAG QM серии. А вот Senzar использует в своих комплектах заказные усилители с отличным ДСП от Park audio. Усилители можно поставить в рэк вместе с многоканальным контроллером и управлять всем процессом настройки комплекта в одном месте.

А если использовать контроллер типа NAGD8000WiFi с дистанционным управлением, то это будет очень удобно. Кстати, контроллер Nag является отличным клоном Nova и выпускается в нескольких вариантах, отличающихся качеством комплектующих.

Но вариант со встроенными усилителями тоже неплох, особенно если они быстросъёмные и могут использоваться автономно. А если сделать адаптер для их быстрой установки в рэк, то может быть очень интересно.

Дополнительные варианты расширения

Замечено, что некоторым пользователям «палок» на 3...4” динамиках не хватает «воздуха» на ВЧ.
Специально для них, а также для использования комплекта в достаточно больших залах можно сделать сателлит с дополнительным ВЧ рупором, Hi-Сателлит, который будет устанавливаться на верх стека.

Причём, рупор, чтобы ВЧ не дули в небо, желательно сделать с ассиметричной направленностью - например, + 5 - 25 градусов. Или хотя бы предусмотреть возможность наклона этого верхнего сателлита градусов на 15...20. Если же ещё применить рупор с переменной направленностью, т.е. вверху, например 60, а внизу 100 градусов, то будет совсем замечательно!

Если размеры сцены не позволяют использовать 15” сабвуферы или бас не особо нужен, как, например, на описанной выше «восточной» свадьбе, то может быть полезен Low-Блок небольших размеров на 10” динамиках.

И ещё, конечно, надо предусмотреть элементы крепления, позволяющие надёжно соединять элементы системы при установке в высокий стек.

Заключение

Таким образом, купив для начала два Сателлита и два Сабвуфера или Low-Блока, можно постепенно наращивать комплект подстраивая его под свои требования. Имея достаточно компонентов такой системы, можно обеспечить любой мелкий прокат, собирая комплект согласно предлагаемым обстоятельствам.

ХОРУС 07.07.2018 22:29

Цитата:

Сообщение от Sasha May
разве пары таких 10" не хватит на 30-40 человек

НЕ хватит, ну если только гостей, как селёдок, набить в маленький гадюшник.

Systemfailed 07.07.2018 22:34

ХОРУС, если как селедок - значит, в консерву:biggrin:

toleranceaudio 08.07.2018 00:15

LSS,

Вы не поняли пока что, денег нам и так хватает, готовы не в минус но в 0 не вопрос, проект не коммерческий, как же еще написать парни, я не понимаю

Systemfailed 08.07.2018 00:17

OZet, эти комплекты интересны, конечно, но частота кроссовера 160 герц все-таки смущает. Раз уж речь о приближении к студийному звуку зашла, то там 3,5, 4 или даже 5-дюймовые СЧ используются либо в мелочи на ближнем поле (причем там даже 4 - слишком мелко уже), либо в 3-полосных системах, где СЧ-динамик максимум до 5 Кгц играет. Но 3 дюйма, даже очень мощные (например, как легендарный купольный мид в топовых британских ATC), ниже 400-350 герц не опускают. И дело даже не в студийных требованиях - просто ниже такие мелкие головы не эффективны, причем чаще "трешки" даже на 600-700 герцах делят. Ну а чтобы "трешки" озвучивали 3 - 15 Кгц - такого тоже нигде не видел.


Часовой пояс GMT +1, время: 00:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.