Арты по низу давят получше чем verse, хоть и в дереве, по звуку вообще разные, для живой работы больше подходят(имхо)

:aga: Про 2 колонки. Не хотелось ДОБАВИТЬ предмет - 3-ю колонку.
упёртый был, и уверен, что если на 2-х топах работал столько лет, то и следующие топы прокатят... да не всё посчитал)
Дело оказалось не только в количестве ящиков, а также в их габаритах и весе.
О чём и пишу уже не раз, что просчитался :biggrin: ну да, 3-й ящик не добавил, НО 2 топа-то, как сабы по весу, + 78 см, занимают большую часть в авто. И хде смысл? :frown:
Тогда уж лучше вместо 2-х ТАКИХ топов, пару сабов 15 таскать, а топы 12-ки какие-нибудь, 43 60 32.
Есть конечно минус у небольших топов, не каждые разогнать на улице получится, в смысле не такие дальнобойные будут, громкие, как мои VL 152. Но чаще, мне лично хватало бы и Dyn D12.
По-хорошему Martin F12+, 15 сабы их же.
И только если есть возможность, - иметь 2-й вариант, И 15 топы. Брать по необходимости.

Ну, электровоз на Российском рынке уже несколько десятилетий, а LSS пока только 4 года. Так что, рост секты всего лишь вопрос времени.D 15-3 3Х-ПОЛОСНАЯ АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА 15"/1" 500 ВТ RMS

Номинальная мощность RMS: 500 Вт - всего-то?
Программная мощность: 1000 Вт
Пиковая мощность: 2000 Вт
Частотный диапазон (-10 дБ) Full range: 50 Гц - 18 кГц Т.е. если посчитать -3дБ это будет от 60 Гц до 16 кГц. как-то мрачновато.
Вес: 24 кг
Материал: полипропилен
Оно даже в пластике весит не сильно меньше, чем мои в деревяшках. :)

Для мансарды 45 метров , и на улице под навесом 50 метров , думаю сойдёт...

Не согласен с вами Влад, при падении пластика можно получить не только трещину в корпусе, но и облом соединительных крепежных площадок, а это не так просто вылечить... Имеется печальный опыт...

Современные технологии ремонта авто бамперов позволяют решить любые проблемы...:ok:

А вот если треснула фанера (она обычно при этом расслаивается) - это лечится только заменой стенки целиком...:aga:

Но они не позволяют эти проблемы избежать...
За последние 40 лет лично я такого не наблюдал, но и не исключаю.

:eek:
Вы с деревянными колонками когда нибудь работали? ))) (МДФ и ДСП не в счет)

1. Назовите хоть одну ТУРОВУЮ пластиковую колонку... ) а пока вы вспоминаете, поведаю о своем опыте...

2. Тонкие пластиковые корпуса трескаются только в путь и не держат деформацию, как фанера, особенно при отрицательных тепературах.
Что бы нормальный корпус из фанеры лопнул - его нужно уронить с 3-х метров об асфальт!.. и то, возможно обойдется вмятиной, которую можно "обработать" в домашних условиях, в общем как повезет...
Пластиковые при таком воздействии разлетяться на тысячу частей, 100% отлетают стойки и тд, особенно на морозе, так что тут однозначно фанера рулит.

3. Большинство деревянных корпусов имеют стандартный черный цвет и их можно подкрасить черной акриловой краской, которая имеет хорошую адгезию к большинству поверхностей... а что можно сделать с пластиковой АС?
Неоднократно наблюдал самопальную подкраску пластиковых АС, поскольку пластиковые АС при производстве не красят, там колерованный полипропилен и баллончиком в цвет попасть мягко говоря проблематично..

4. Влажности, в первую очередь боиться активная колонка, а материал дело второстепенное и напрямую зависит от качества обработки (покраски), а ФСФ стойкий и без дополнительной обработки. Что то я не припоминаю влагозащитного поролона на пластиковых колонках.. в отличие от деревянных, это вам информация к размышнению... (далее см. пункт 1)

5. На счет солнечных лучей... от -40 до +60 ни пластик, ни обработанное дерево не боится, исключением могут быть лишь активные АС, но это уже другая история..

6. Расслаиваться может только фанера низкого сорта, изначально бракованная/дешевая/плохо склеенная. При использовании сорта 1-2, например СВЕЗА - можно смело давать гарантию на корпуса 10 лет!

7. Все вышесказанное мой личный опыт, можете не доверять, но это всегда можно проверить.. Вбиваем в поиске прочность полипропилена и прочность фанеры, сравниваем результаты и видим следующее - если бы стенки пластиковых АС отливали той же толщины, как АС из фанеры (15-18мм), тогда пластиковые были бы прочнее деревянных, а так же были бы лучше еще по некоторым характеристикам (кроме веса), но поскольку современные пластиковые АС заведомо бюджетные и толщина всего около 5мм (в среднем), то они сливаются перед деревянными АС (~18мм) по большинству характеристик.

Ради объективности упомяну о 2-х вытекающих друг из друга принципиальных преимуществах пластиковых АС:

1. Дешевизна и технологичность производства. Пластик это изначально LOW-END, потому в этом сегменте доминируют штамповка и тонкостенные звенящие корпуса, зачастую "универсальные" (один для всего). На выходе имеем пластиковые бубнящие ведра не способные воспроизвести что то вразумительное ниже 80 Гц.
2. Условно малый вес (большинство пластиковых колонок LOW-END, потому их делают из тонкого пластика, потому они и бубнят, но зато дешевые и легкие! Между весом и качеством прямая связь. Чем тяжелее корпус - тем он качественнее и меньше звенит. Раньше были активные колонки ART весом 45 кг, но они были ниразу не бюджетные и не легкие, не трудно догадаться, почему их производство свернули...
3. Если бы пластиковые колонки сделали из углепластика - вот там была бы прочность и вес, но цена была бы в разы дороже деревянных.

Уважаемый Александр...Сколько Вам лет , что бы Вы могли предлагать мне к обсуждению свой опыт?...У меня есть сильное подозрение, что когда я делал свои первые колонки из посылочных ящиков (не самый лучший пример), Вы ещё даже не помышляли о карьере производителя АС...Будьте скромнее и к Вам потянутся люди...

А как Вы отреагируете на такой аргумент :

При падении пластик в отличии от дерева , является материалом с сильным демпфирующим эффектом , что положительно влияет на магнитные системы динамиков , а также на элементы фильтров (или усилителей в активных АС) не давая им смещаться , и тем самым приводить АС в неработоспособное состояние...



По поводу ТУРОВЫХ пластиковых АС спорить с Вами не буду, но любой прокатчик скажет Вам , что небезызвестные Макаки SRM-450 в прокате оказались живучее любых деревянных АС...:aga:

Это которые арты поясните пожалуйста?

735 mk4

Уважаемый Влад, ваши аргументы смешны! Особенно про возраст...
Судя по вашему - пластиковые кейсы прочнее фанерных...
Раскажите это прокатчикам!!! :biggrin:

Взял и за ВСЕХ расписался... )
Давайте уроним SRM-450 и любую деревянную колонку, которую я предоставлю?
Высота любая, на ваше усмотрение - какой корпус первым сломается, то и проиграл! Ок?

Для вас никаких рисков нет, поскольку, по вашему, деревянный корпус сломается первым.
...а пластик выйдет из батла невредимым, он же прочнее и пластичнее, ему ничего не будет! )))

Господа, у вас феноменальные способности, любую тему, любой безобидный вопрос свести в итоге к замеру мужских "причиндал" :biggrin:

Вернемся к теме...

Акустические системы с качественным звучанием и высокой мощностью в пластике никто не делает, поскольку:
1. В тонком пластике не может быть хорошего баса, ибо корпус недостаточно жесткий, что бы эффективно играть частоты ниже 100 Гц, более того, на это способны не все деревянные корпуса..
2. В пластиковом рупоре нет нормальной середины, поскольку пластик резонирует на средних частотах. (для качества котируется стеклопластик и другие жесткие составы)
3. Высокой мощности в активе вы не найдете, разве что в рекламных проспектах. (у Турберина уже 2500 Вт есть)

Конечно по этим пунктам можно возразить, мол все там есть, но разница познается в сравнении, причем лобовом и на приличной громкости!

Итого...
1. Качественным бас может быть только в деревянном корпусе, либо в корпусе из толстого пластика, но тогда он будет тяжелее дерева.
2. Большое звуковое давление - это сдвоенная (и более) конструкция.
3. Большая мощность - это внешний усилитель, например Атом 4000, FP10000 в 4 ом = 2000-2400 честных Ватт.

На фото ниже пример "Акустической системы с качественным звучанием и высокой мощностью"! (Мощность 800Вт AES, 3200Вт PEAK. Вес 59кг)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 минут
Александр Р., в каком месте вы увидели мерянье причандалами?
Речь за прочность колонок, конечно немного не по теме, но надеюсь этот вопрос закрыть практическим путем...

Возможно у меня дежавю...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Любые совпадения - случайны...

Тем не менее, добрая половина "пунктов", ну как с меня писана :aga::biggrin::biggrin:

Вернёмся к теме.
Если классная, по звуку, колонка весит 1 шт = 59 кг (или около), то уже сильно фиолетово, из чего она там сделана... вряд ли будет много желающих пользовать такие в "переезде" :rolleyes:
:pivo:

Я так понял, что все колонки имеют недостатки! Наверное мне нужно написать названия перечисленных мною колонок на листики, перемешать их и вытянуть первый попавшийся! Какая колонка там будет написана, ту и покупать ))...либо покупать самые дорогие, те будут самыми качественными!

Та купите уже хоть что-нибудь и закройте тему...)))

Если рассматривать источник звука как один ящик - то да. Если рассматривать составной источник - вполне удобно в переезде. Пара тапков 12” плюс топ 10”+1” составят конкуренцию вышеуказанной колонке.
Да, ходок больше, но каждая не более 20 кг. Несколько маленьких ящиков легче распихать по машине.

дык, давно очевидное решение, многие на этом форуме об этом говорят, да и музыкальный материал современный не очень подразумевает танцевать без сабиков. Но многие, с завидным упорством из раза в раз, пытаются найти легкую, мощную, а главное не дорогую пару колонок, самое интересное, что думают, что находят "легко озвучиваю банкет на 70-80 персон, даже просят сделать потише". Реалии.

Sharik,
Просто, у многих вера в чудо сильнее, нежели знания в физике и математике. :)

Не, тут 3 варианта)
1-е - начинающие
2-е - заканчивающие :biggrin:
на самом деле, причины могут быть разные...
Мой путь самообмана таков:
1-е были тоже 2 колонки, но 3215 52 кг :biggrin:
Следующие решил облегчить) до 33 кг) но они 3-х полосные и напольные, и действительно без саба :ok: но и 33 кг утомили... по ним и решил, что хватит хороших 2-х от 50 Hz.
НО УМЕНЬШЕНИЕ веса, и не напольные, + куча факторов... оказывается ДАЛЕКО НЕ все СПРАВЛЯЮТСЯ с балансом частот, с акцентом. Ну и только тогда начинаешь считать, что лучше сабы весом с топы, а топы меньше... т.е. опыт. Ну и эта форма сабов отпугивает, - 55 60 60 :biggrin:
И не забываем, если покрутить музыку на 40-50 человек, ещё как, а живой состав, тут и начинать с другого надо.
Правильно сказали, уж лучше 4 по 20, чем 2 по 33, и по звуку выигрыш :pivo:

Про много мелких ящиков это тоже спорный вопрос, если сателит меньше 10, то тогда придется в саб голос загогять, что не есть гут. Я вот последнее время начинаю кслонятся с тому, что сателит от 60-80 играть должен. А ниже саб. Тогда всё полноценно. Но такие сатеоиты это трех полоска уже скорее всего. И легкими не будут.

Топы меньше 12-ти не рискнул бы взять, и добротные, типа Martin.
Поэтому и золотая середина для одного носильщика, - 12 + 15 сабы.
А по звуку, топов хороших не тяжёлых, не так и много. Дёшево совсем не получится.
Опять таки, на чём каверяют нынче многие, это в лучшем случае, средний звук. Типа JBL, RCF - средние линейки, и зачастую пластик

THAM12 тем и хорош - 35 50 55 - чемоданная форма, удобно носить.
Плюс масштабируемость, на мелкие мероприятия можно не 4 брать, а 2 или 1.
Плюс четырёх сабов - можно каждую сторону в кардиоиду включить если нет места для центрального кластера.

С точки зрения "правильного" баланса, "золотая середина" это топ10"+саб15" - далеко не всякий саб15" будет "достойно" подпирать топ12".

Нормально подопрёт - никуда не денется.
Планирую приобрести активный суб 18" к своим топовым 15".

Каким?

В подписи.

Из "недавнего" - довелось поработать на связке ЭВ 1152+1181 - (ИМХО) маловато для полноценного кача. Хотя, ведь работают на топах 12" в ШП со 122 СБ в пластике и говорят, что "нормалёк", так что, принимать таковое за программу действий? У мну, если бы раньше начал форум курить (с правильной постановкой вопросов о балансе и звучании системы), так от многих бы ошибок избавился, прежде чем шишек набить (в плане финансов прежде всего), а также понимания того, что носибельный аппарат "собирается" с низа, а уж потом к нему "достраивается" верх.

У меня не "носибельный", а "катабельный". Вожу на сконструированной для этих задач телеге.
Так в нашей лабушной жизни и работе не часто бывает. Большинство "собирают" с верха, а потом по мере возникновения реальных потребностей и конкретных задач подставляют низ.
Всё зависит от многих факторов - работа на улице или в помещении; от площади и объёма помещения; от заполненности зала; в конце концов даже от атмосферного давления (от погоды).

Почему 12, а не 10..
Да потому что на 12 ХОРОШИХ, подчёркиваю, можно и отработать что-то, БЕЗ сабов.
И наконец для попеть, 12 предпочтительней. 10-ки тоже есть хорошие, писали здесь на форуме, но уже дорогие. Среди 12 больше выбора.
К чему писать общеизвестные стэки: 10-15, 12-18?
Мы говорим о компромиссе, В ОДНОГО, имея один комплект аппарата.
А по науке: 15 + 2 саба 18, одному всё одно не упереть.
Про одиночек речь, и про всеядность. Чтобы и для ВИА достаточно было. Тут даже советуют 12 + 12, 12

Добавлено через 5 минут
Это да. Все аппараты сам не попробуешь, денег не хватит. Форум полезен :aga: и это только начало, дальше реальные события, тесты, совместные работы... железки, кабели, которыми пользуюсь

И правильно Alex подметил:

Добавлено через 7 минут

Нет таких правил, никакой связи между размерами динамиков топов и сабов. Можете 15” топ подпереть достаточным количеством 10” сабов например.

НК лайнер 5 15 топы, 2*12 саба по 2 на сторону.
Или 12 топы и 2 2*10 саба на сторону.
Но в то же время 3*18 они сращивают с 2 топами по 3*8" в рупоре.

Моя имха,сабовое звено может быть на любом калибре(предпочтительно от "10").Требование- колличеством обеспечить необходимый диапазон,необходимое давление(предпочтительно +6 дБ от СЧ,ВЧ звена) и грамотностью всё это использовать(получать полки,кардиоды с использованием процев ,линий задержек)-что умеют немногие(в том числе и я).
Как пример сабовое звено на "10"калибре линейного массива НК,имеющимся в моих краях.

Всё верно, но боюсь себе представить лабуха таскающего пару 15" топов и дюжину 8" сабиков ...:biggrin::biggrin::biggrin:

Дюжину десяток пожалуй к современным 15” топам. А восьмёрок так и все три десятка. :biggrin:

Тонус,
Только вот, инфру они все равно играть не будут, как восемнашки.

Кто именно? THAM12 не будет, у него такой задачи и нет. А если вообще - то самые злобные сабы как раз на двенашках бывают.

Не помню сабов на десятках и двенашках, которые играли бы с 25-30 герц.

LSS, в целом концепция такая, есть три взаимосвязанных параметра: размер ящика - нижняя частота - давление. Мы фиксируем один из параметров, оставшимися двумя балансируем.

Из небольших низкоиграющих двенах - Syva Sub и Danley CS30.
Злобные двенахи - Danley DTS10, EAW KF940.

Ценники там для владельцев нефтяных скважин, а вес некоторых упомянутых, для бригады дипломированных грузчиков :biggrin:
А если серьёзно, то хочется создать тему внятный суб 12" для 100 кв.м

Тогда для начала надо с полосой определиться, а потом открыть программу по подбору динамиков, и в ней уже искать варианты.
Да и сдается мне не совсем и саб в кабаках нужен, а нч звено от 60 гц.

для лабухов не надо ниже 45-50....

и выше 30 кг

Следующая "будет" - суб10" для двухсот квадратов.

есть же у местных и 15" 28кг....и комплекты 10 -15

Вот, сива с 35 и играет. И то, скорее всего в эротических мечтах маркетологов.:) Как и 142 dB.
Хотя на сива саб они заявляют, конечно 27гц.

На тесте субов в Ситне-Щелканово
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Тапок12" и Кубо12" показали себя куда более, чем просто внятно )

У меня кубо 10 есть от 55-60 очень уверено играют. Лабухам очень нравиться.
Правда он из 21 фанеры весит чуть больше 20 кг, а из 15 мм вообще пушинка будет.