Ну так Х32 с Германии сейчас стоит копейки. В сравнении с мгп очевидно что он лучше. Но у нас каверщики упорно катаются с х эирами, превращая звук своих инструментов в унылое говно, в пятницу только таких лицезрел.

Sasha Stylus,
Кстати, как по мне, так я взял себе X-AIR12 для банкетов (минус, дискотека, караоке для гостей). Два радио и один проводной SM58 + ноут. И этот вариант гораздо лучше аналоговых пультов этой ценовой категории. И на эти банкеты я M32R таскать не буду, если только не под кавербэнд и не за отдельную плату.

Неправильно вас понял.
я тоже так считаю

Посмотрел бы я, как Олег купил бы себе что-то приличное из аппарата, если бы жил где-нибудь подальше от Москвы, где работа музыканта-диджея стоит 3 тыс. рублей за вечер. А если плюс к этому у человека дети, да жена мало зарабатывает или вообще не работает. А если он ещё и родителям помогает? Много чего ещё можно добавить.
Поражают меня некоторые тут на форуме своим эгоизмом, снобизмом, оторванностью от жизни и нежеланием понять многих, которые приходят сюда за дельным советом, а нарываются на троллинг.
Я, например, могу озвучить площадку, которую Олегу не под силу будет озвучить со своим аппаратом. Но... почему то я с пониманием отношусь к тем ребятам, которые могут себе позволить только бюджетное. У некоторых тут, которые громче всех орут, что надо покупать Лабы и ДиЭндБи, вообще своего ничего нет!!! Или есть хлам, который весь в подписи... Противно!

amari,
Кстати, прикинул сейчас. Стоимость X32Rack с Мьюзиксторе на сегодняшний день с доставкой и растаможкой выйдет около 49.900 рублей. Не поверю, что группа, зарабатывающая на своих выступлениях, не сможет собрать эту сумму. Да даже кредит взять. Это же не 200.000 и даже не 100.000! Не говоря уж об X-AIR18...

вот собственно в этом то и фишка
в каждом виде деятельности нужно работать с удовольствием
а чтобы получить удовольствие-нужно сначала вложиться
ну или работать без удовольствия, но вложив намного меньше
каждый выбирает сам
изначально вопрос стоял о возможностях усилка, указанного в топике
в принципе тот же айнюк, только косметически отредактированный
суть не поменялась
при указании на КОНКРЕТНЫЕ ФАКТИЧЕСКИЕ недостатки этого аппарата начинаются попытки доказать, что это не так, это классный аппарат, а за свой ценник вообще огонь
да дерьмо он даже за свои деньги
планку, ниже которой падать нельзя, каждый определяет для себя сам
хочется работать на айнюках-да пожалуйста, кто запрещает?
но об недостатках данных аппаратов имеет смысл рассказать потенциальным покупателям ДО момента приобретения, чтобы потом не было удивления и разочарования
тем более если покупатель не имеет возможности взять аппарат на тест, и ему везут его под заказ

Добавлено через 8 минут
х32 рэк стоит уже даже у нас со всеми накрутками менее 1000 долларов
это много для бэнда из 4 человек?
по 250 долларов?

не каждый стремится, а те, кому это интересно
у меня до сих пор в городе есть деятели, работающие банкеты на адском самопиле 90 годов, прямоугольные гробы в карпете, питерская 15", и твиттер, работающий от 5 кГц
звучит весьма специфично, но люди упорно не меняют аппарат, потому что "и так заказывают"
но правда работают за копейки
зато окупаемости их комплекта может позавидовать любой)
с 90-х ящики отбились уже наверное раз 500)))

Если не ошибаюсь, то там по биометричному "за так" привезти мона.

Соглашусь с Геной , каждый человек вправе работать , на том аппарате , который ему по карману , который ему нужен . Хороший , плохой или просто хлам , это совсем другая история . Ни кто не имеет права усомниться в профессионализме другого , только по тому что у него не такой дорогой или мордатый аппарат
Я знаю огромное количество , умных , правильных ,хороших музыкантов , которые вместо вложений в разные особо не нужные музыкальные игрушки, вкладывают в недвижимость , в детей , в себя , вот это я счинаю на много умнее , и правильнее , всего остального , все равно не угонишься , всегда есть люди у которых игрушки будут по круче , дороже , новее и тд

По поводу Айнюка , скажу своё мнение , у меня в пользовании 4х канальный Айнюк , так вот - учитывая 4ре канала , стоимость и вес усилителя , он просто волшебный !!! Если кто-то захочет переубедить меня в обратном , пусть предложет мне 4ре канала , по 400 ват , чтоб весил 6 кг и цена до 30 000 , друзья , вот сразу куплю !!!

Ген, так я и жил до 2001 года именно в таком месте :aga: и жена не работала было, и двое детей)
да надоело возить клавиши, и всякие железки из Москвы...
Когда заработки были по 400-500 $в месяц, периодически прикупали что-то из аппарата. Насобирали yorkville pulse pl3215 по 52 кг) с QSC USA 1310 26 кг, да Mackie VLZ1402, перед отъездом, всё это было продано.
С Lexicon MPX1, Ensonic SD1, минидиском Sony MDS-JE640, да SM58, и приехали в Москву.
Поэтому я прекрасно понимаю многих здесь на форуме, и я бы там никогда не купил, даже того, что имею сейчас.
И не считаю, что у меня что-то есть.
Здесь у людей действительно есть кое-что, и то чего-то не хватает...
Мне для полного счастья) не хватает кило 10 топового оборудования, начиная с топовых радио микрофонов с топовыми бошками)
А что можно озвучить 2-мя топами? :aga: банкетики до 100 человек, дискотека + под минуса попеть, это всё что мне под силу. Остальное надо добирать, либо брать в аренду. У меня ещё и минивэна нет :frown:
Да и одному сложно несколько сабов тягать.
Вместо Lab FP7000 мог бы взять активный саб, и монитор. Но так сложилось, что подвернулся Lab, да и не хотел я актив... ооочень медленно иду сейчас,.. и мне несколько раз уже друзья музыканты советовали, на что попроще перейти) которые сами любят всё лучшее :biggrin: Но вот не хочу назад. Во всяком случае пока)

Больше того! Большинство знакомых занимающихся музыкой, берут самый хлам, либо стараются хотя бы до RCF дотянуться, уже молодцы :ok: потому что работы всё меньше.
И только я идиёт, как выразился Сергей007, не сдаюсь)
Они по-своему правы, но у них и мотивы в музыку приведшие, чуть другие.

Вообще не обсуждается, конечно вправе.
Я лишь за то чтобы при этом объективно аппарат оценивать, называть вещи своими именами.
Айнюк легкий? - Да.
Доступный? - Да.
При этом срёт на половине мощности? - Да.
Плохо контролирует динамики? - Да.

По поводу цена/качество - нельзя так оценивать, у Айнюка и К20 одинаковое соотношение, только у Айнюка это 1/1, а у К20 это 10/10.

ed-mond,
Вот ты детям пачку сосисок берёшь за 250 рублей, а мог бы 50 кг брюквы взять на эти деньги. А жене вместо платья пару сотен мешков для картошки.

:ok: Так всегда было и будет. У кого-то отношение к делу как к любимому хобби, а у кого-то исключительно экономный бизнес. В начале 80 прицепился ко мне один "напарничек", для него любой приработок был счастьем в денежном эквиваленте, особенно если не надо работать и вкладываться :biggrin: Тогда всю музыку надо было покупать, говорю - Я могу покупать по 3 катушки в неделю ( а брал у "писателей" все втемную, иной раз с этих 3 ничего нового не взять), давай ты будешь покупать хотя бы еще 2, будет больше шансов найти что-то танцевальное. -Зачееееем? Народ и так приходит и пляшут под старое, обойдутся. Кстати дай мне переписать, что ты там последнее брал... Появилась возможность покупать анимированные световые приборы, -Давай скинемся! -Зачеееем? Твои прожектора и рампы нормально мигают, кому это надо, народ и так и ходит. -Бл..., да мне это надо, я сам от нового света кайф получаю, да и народ не быдло, увидят, что мы круче других, пойдут к нам активнее. -Да здесь на 10 км в округе нет конкурентов, зачем деньги тратить... И покупал я свет на свои, и стоял за пультом, а напарничек сидел в подсобке и пил то, что приносили местные с одновременной просьбой записать им модной музыки. Вот он и писал им с моих кассет. А за то, что помогал таскать колонки со склада или иногда включал музыку, он делил НАШИ доходы поровну.
Поэтому сейчас, читая здесь посты, я не всегда могу по тексту отличить условно "меня" и "его". Понятно, что не все могут позволить себе купить что-то нормальное, но почему тогда доброхоты не советуют купить им музыкальные центры и компьютерные колонки, так ведь удастся еще больше сэкономить, раз уж такая забота. А если не лезть в эту сферу, то экономия вообще будет 100% :aga: Но внутренний "умный и расчетливый бизнесмен" у некоторых берет верх. Интересно, что бы им посоветовали для начала такси-бизнеса? Самокат? У человека ведь пока нет денег, но он наверняка раскрутится!
ИМХО советы, отрицания и восторги по оборудованию не нужны, человек должен посмотреть в свой кошелек и свою душу и определить размер бюджета и широту души. А души, как и уши и кошельки у всех разные.
И поэтому я здесь всегда против, если говорят "Ну Я же слышу, что нет разницы при цене в три раза больше! Эй, приятель посмотри на меня, делай как Я"

Блин , братцы , ну вы не сравнивайте , самое святое , это наши дети , наши семьи !!
Вот по этому все только самое лучшее , качественное и полезное в семью , а уж потом , если конечно остаётся ( хотя знаем правду - не остаётся ))))’ можем позволить купить себе парочку игрушек
Я конечно понимаю что работа у каждого разная , соответственно и требования к технике у каждого свои . Лично для моих целей Behringer XR12 X-Air выше крыши !! и не по тому что этот пульт , пик моих мечтаний , конечно же нет , просто на данный момент для моих задач этот пульт вполне справляется с моими работами и все тут . Сказать что этот пульт полное Го... , что лучше взять хороший аналог , чем возиться с этим недоразумением , конечно же можно , но хороший аналог это дорого , тяжело и громостко , плюс ещё и рек ( не маленький )

Олег, спасибо тебе за откровенность! Мы всегда с тобой понимаем друг-друга, даже когда иногда и немножко спорим. Я ведь фанат аппарата даже больше, чем ты, поэтому и вбухал в него намного больше. И я тоже не прокатчик и аппарат покупал в первую очередь для себя. Ну, знают артисты и администраторы, что у меня есть, чем озвучить коцерты и банкеты разного уровня, вот и приглашают. Больших денег я этим не зарабатываю. Я всегда в первую очередь был артистом и преподавателем.
Я вот не пойму, чё прокатчики тут так раздухарились? Чё они так нагло себя ведут? Это обслуга! Обслуга! Никто прокатчиков после концертов не благодарит, как и грузчиков с шоферами. А в большинстве случаев они и есть грузчики и шофера в одном флаконе.

x32 разные оказывается) и я подумал вы о x32compact который 80 рублей + доставка и сборы. как-то доводилось включаться в него. После efx12 сразу на x32 понимаешь, что такое "дрова")))

Добавлено через 5 минут
Олег,ну ты прям в точку! Мой гонорар)
а еще добавить, что средня з/п (подальше от москвы) 15 т.р и откладывать можно максимум 1 тыс. в месяц)

сразу видно самоотрвежнность... ради искусства!!! Ну, наверное большиство музыкантов себя ведут именно так...
помниться покупка микрофонов, стоек, малого барабана за свой счет, дабы группа звучала лучше, мики еще живы стоки уже нет))
это конечно не 91г и не sm58 а лет так на 12 по-позже) ,но тем не менее, audiotechnica pro61 и pga58 Но, на то момент это было очень хорошо) Сейчас, тоже вспоминаю... это ж каким нужно было быть, чтобы это все покупать для всех...

Публике (пьяной)на свадьбе-банкете настолько глубоко-фиолетово что там у вас звучит:aga:,nexo или альто с беринжером.Это Ваш мозг 'выноситься'или радуется.И ваши внутренности заводятся от хороших низов,и подстёгивают его(моск) веселить публику,так как вы и звукач и певец и dj в одном флаконе.
Лично меня никакой звук приводит в уныние,и высоко оценить что то типа alto behringer и пр. Соукинги и бовеи,ну никак не получаеться.Поэтому если кто из неопытных 'курит'форум для приобретения аппарата,смотрите на б/у,но что то стабильное.

да все, кто в этой сфере,и лабухи в том числе-обслуга
как и официанты, ведущие, люди, которые украшают залы, админы...
если Вы артист, собирающий залы с собственным репертуаром-да, это другое
бэнд, ездящий с артистом-тоже обслуга
артиста извините селят в люкс, а бэнд в 2-местные номера
и кормят намного скромнее))
а если банкетный лабух-то сорри, та же обслуга
по благодарности-обычно в турах артист со звукорежем благодарят
хотя по сути лучшая благодарность-это достойная оплата труда)
это обычный для любого бизнеса стиль взаимоотношений-оплата за проделанную работу, какие то дополнительные плюшки для поднятия своей самооценки в виде благодарности не являются обязательным моментом

по поводу "прокатчики нагло себя ведут"-если эт в мою сторону-то в чем собственно наглость?
в указании реальных проблем девайса, про который задан вопрос?
так они присутствуют, на что я вполне корректно указал
если Вас устраивает работа айнюка-я ж не против, приносит свою пользу и ладно)
меня не устраивает, о чем и было сказано, с пояснением того, что именно не устраивает, а для людей, планирующих покупку девайса вслепую это вариант не разочароваться и не жалеть о потраченных деньгах
потому что если человек начнет анализировать все, что написано, то скорее всего озадачится поиском возможности в реале пощупать аппарат перед покупкой
и сам сможет сделать выводы
а не верить на слово, что это революция в звукоусилении, чудесный аппарат с дурной мощей, процем, малым весом, копеечной ценой, да еще и работающий не хуже дорогих брэндов
и еще раз повторюсь-за эти деньги на вторичке проще купить XTi4000 краун, который порвет айнюка как тузик грелку
и при этом будет достаточно корректно работать во всем диапазоне заявленной мощности

Думаю, Гена имел ввиду, купленное на свои, и прокат казённого.
Как-то было начал тягаться со мной один товарищ, - типа аппарат это d&b и всё такое... типа, я не в теме
Ясно, частнику не тягаться с горами оборудования проката.
А петь в полупустой зал ресторана, :aga: обслуга конечно, как и выезды на банкеты с оборудованием.
Но если стараться делать это не формально, то не в тягость
Главное ведь, - удовлетворение от проделанной работы :pivo: тогда и устаёшь меньше, и для здоровья :ok:

А когда звук :ok: и в полупустой зал, легче творчествовать)

Всё правильно! Но только в случае, когда "другой" понимает это и молчит.
А вот когда обладатели откровенных дров кричат на весь форум: Какой у меня замечательный звук... Никто никогда не жаловался... Какое всё дешёвое и лёгкое... За сабы никто платить не будет, поэтому я их не беру... А сабов у меня и нет, потому что пластмассовые скворечники выдают такой низ, что 218-е сабы курят в сторонке... Зачем вкладывать в аппарат - для пьяного быдла и так сойдёт... Детей надо кормить (и жену с тёщей тоже)... Лучше съездить с семьёй в Турцию (Египет, Мальдивы и т д)... :biggrin:


З.Ы. А по теме - вчера был в муз. магазине.
Посмотрел NX, повертел его в руках. Понюхал... Почему-то только выбранный из коробки усилок воняет горелой пластмассой! :biggrin:
Продавец (знакомый) сказал, что айнюк был лучше потому что NX ещё больше говнит звук на ВЧ/СЧ и динамики в сабах ещё больше треплет! И ещё добавил: если захочешь его купить - я его тебе не продам! :biggrin:

DJ Benzin, недорогой пластик всегда так воняет. Световые приборы самый эконом при распаковке пахнут тем же.

DJ Benzin, главный прикол, что если на форуме появится вдруг обладатель компьютерных колонок и будет рассказывать, что сравнивал их с альто и НИКАКОЙ разницы не обнаружил, поэтому очень выгодно кататься по площадкам с одной сумкой «Ашан» в которую они и провода легко умещаются, то «раздухарившиеся прокатчики и инженеры» даже не заметят бред сумасшедшего, а «спорщики» начнут говорить, что компьютерные это рак ушей, нехватка мощностии, гости не заслуживают такого наплевательского отношения, и без альто он не имеет морального права быть конкурентом мастеров своего дела. Но наверняка найдутся и те кто скажет - А я знал, я верил, что придет мессия и укажет верный путь. А не озвучивает ли кто из его знакомых свадьбы бодрым голосом и губной гармошкой?

Я про рек говорил. Он сейчас копейки стоит. Только что тежелее не много чем х эир.

Добавлено через 1 минуту
И это сказал народный артист Геналог.

Прокатчики в отличие от современных лабухов покупают аппарат за который не стыдно, а не тот который весит меньше.

Нормальные прокатчики бюджетного не стыдятся. Они умеют зарабатывать деньги и знают, как применять бюджетное.
Покупают и Альто, и Беринжер и Инвотон и тд. Закупают для определённых видов работ десятками дешёвые колонки, пульты, усилки, катают их пару лет, потом за бесценок продают и покупают новый такой же хлам. Разные бывают прокатчики. И работы бывают разные. Например, меня попросили озвучить мероприятие на стадионе, где надо было по периметру поставить больше десятка колонок. У меня такого количества не было, поэтому позвонил знакомому прокатчику, а у них для таких работ штук 20 дешёвых колонок на 12" динамиках. Все 20 и поставили.

И опять отрванность от жизни!!! Работы стало меньше! Современные лабухи стали зарабатывать меньше, аппаратура стала дороже, жизнь стала дороже. Не пошикуешь! Сейчас даже хлам стал для большинства дорогим, о Лабах и ДиЭндБи даже не мечтают.

DJ Benzin,
Они удешевили пластик. Колонки так вообще вонючие стали. Кстати, да возрадуются лабухи, розничные цены на беринджер скоро снизятся на 45%. Ну и дилеров не станет.

у меня все железо куплено на заработанные мной деньги
не было волшебного дяди с кошельком, была цель заниматься этой деятельностью, и желание
получаю определенное удовольствие от этого занятия, ну и заработок конечно

Добавлено через 3 минуты
есть такой момент, не буду спорить
но-в прокате это расходники, а лабух, покупающий аппарат на деньги, отрываемые от семьи, относится к нему не совсем как к расходнику
видел много разочарованных людей, купивших хорошие по описанию вещи, и в итоге жалеющих о потраченном
как то так...

Спор бесполезен. Как будто из разных "планет" мы...:wink:

Добавлено через 4 минуты
А вот этот "подкол" зачем? И как его понимать?

Милевский Артур, понимать буквально. На продукцию Behringer розничные цены снизятся на 45%. Ключевое слово - розничные :)

Милевский Артур,
Это не подкол. Это реальность. Теперь любой человек вместо *****и пива сможет купить себе мегааппарат от Ули и начать конкурировать с остальными за тарелку супа.
Рассылка недавно пришла. РРЦ снижаются на 45%, дилерский зазор будет 15%.

temkich,
Не розничные, а отпускные на заводах Ули, от которых они рекомендуют розничные. Что означает снижение цен в импортных магазинах и соответственно неизбежно и в России. Уверяю, в рознице это будут не 45%.

Ни кто и не сделает ниже цены. Наши барыги больше в карман положат.

Добавлено через 1 минуту
Качество пострадает.

Так в немецких магазинах давно цена снизилась, или теперь еще ниже станет?

Добавлено через 54 секунды
Спорный вопрос. За этим следят обычно.

Вас не имел ввиду, помню что у Вас своё, был уже разговор :pivo:

duny1215,
Качество там уже стало хуже. Пластик в колонках давно уже дешевле.

Добавлено через 39 секунд
Sasha Stylus,
В России цена сравняется с немецкими магазинами.

У JBL уже давно так. Из Германии нет смысла тащить.

О, можно будет цапнуть х32 по цене восемнашки..:rolleyes:

..блин, к нему ж ещё рек надо.. :eek:

Так это что, серия ХР будет стоить как у бундасов? Тут главное, что бы с Али не напёрли (Павэрмэйты там имеются).

И с этого года диджеи будут говорить меж собой: а у тебя беринжер какого года? У меня до 2019, еще тот... нормальный беринжер, а не то :jopa:, что сейчас...

:biggrin::biggrin::biggrin:

RomanS_fantom, именно так произошло с серией ЕОN у жбл. Сначала говорили что "у тебя еще те, старые еонки, g2 на баранке, тяжелые. А не эти 515". Теперь говорят "у тебя еще те, громкие легкие 515xt, а не это г@вно 615е..."

В интересное время живём!

победа маркетологов во всей красе
инженера вынуждены втискиваться в бюджет, названный манагерами
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

NX6000D... Как правильно настроить лимитер? Указано мощность в ваттах... Значит ли это что можно подклучать и маломощные колонки, если ввести ограничение? Как правильно использовать hold и release?

можно и по мощности в ваттах
будет работать с маломощной акустикой
учитывайте, что примерно на 2/3 номинала усь начинает сильно трепать динамики, происходит до срабатывания клип-индикатора
холд в лимитере-это время, которое после устранения превышения порога детектор удерживает сигнал в ограничении, релиз-время, за которое влияние лимитера на сигнал прекращается
строится в зависимости от температурных постоянных катушки динамика
Вам это скорее всего неизвестно, соответственно нулевая или близко к ней атака, релиз не более 150мСек

Спасибо за ответ - понятно.. Про треп динамиков я в курсе, прочитал.. Ну а если колонка как пример RMS 400W, какое значение поставить в этой NX рулилке на пик-лимитере? Около 800W?

вполне
но если будете воспроизводить что либо нынешнее пережатое, то имеет смысл понизить порог до 600-650
я имею в виду-если через акустику будет воспроизводиться что либо ремиксово-клубного формата
и обязательно обрезной фильтр снизу для топа, и обрезной снизу и сверху для саба
на максимальной мощности проконтролировать визуально ход диффузора (для саба)

Т.е. в принципе получается по Ньюэлу с коэффициентом 0,7 - так тогда до 600Вт усиления и без лимитера грузить мона дины на 400Вт.

при нынешнем пережатом материале да
не зная конкретного оборудования и материала, который будет воспроизводиться-это усредненное решение, которое с большой вероятностью не даст ушатать акустику, и при этом из аппарата получится выдавить приемлемую давку
естественно нужно понимать, что индикатор лимитера в этом варианте означает, что дальше топить не стоит
т. е. иногда моргающий индикатор допустим, а постоянно горящий-нет
иначе лимитер еще сильнее дожмет и так утрамбованный сигнал, и тогда акустика все таки зажарится

Кто реально владеет NX6000D ?

s.krivorozhsky,
У меня айнюк еще 6000д,не НХ.
2.Выше спрашивали про лимитер.Там РМС лимитер,а значения амплитудные в табло напряжений.Обсуждали в ветке про лимитеры.

Я пару дней назад имел удовольствие сравнить его с моим QSC GXD8 на 118 сабах от EV...у меня осталась аскомина , ибо мне показалось, что QSC заметно слил по мощности Бехру:oj:

В связи с этим заказал себе NX6000D для опытов...

Ждём тестов с выводами...