А чего гадать то.Раз у вас есть возможности проведите тест на синусе на 4 омную нагрузку и выложите на всеобщее обозрение.Даже не обязательно кино снимать.По-старому, как раньше меряли, и всё встанет на свои места.
За последние годы революции в схемотехнике не произошло, а чудес как выясняется тоже пока никто не явил миру. Все облизывают ранее придуманное , только обзывают по-разному.
p.s...Это как надпись на бутылке с растительным маслом про отсутствие холестерина.Кто-то пишет, кто-то нет, а его там по природе нет и быть не может.

Вот читаю последние посты в темке и думаю - для кого сие? Если сурьезная инсталяция, так без рабсилы не обойтись (даже топовые ивент агенства пользуют таковое). Если кустарь одиночка, то хотя бы денег хватило на шось приличное. По поводу тяжелых усей, так в одно лицо под мышки с двух сторон уси от васыля и не робщу - любишь кататься, люби и катайся, а то развели холивар за спины грузчиков (у мну в "основном" бизнесе уже давно заносы отдельные доставщики выполняют, правда следить приходится и руководить действиями, дабы в целости занесли, чтобы установщики без трясогузки в руках занимались монтажем). Вообще уже давненько имеется дилемма: цена-качество-вес-мощность. Выбирайте два приорита и два будут за бортом, более варианты отсутствуют.

Нормальные люди выбирают усилитель минимум в два раза мощнее акустики, так что усилитель работает на пик-фактор минимум 6 дБ вместо 3дБ. Ну и плотность НЧ в лабушных и концертных делах тоже всё-таки не совсем как у синуса.

Тонус, так это по-современному.
Любой нормальный усилитель конца 90-х с заявленными,ну скажем 1000 Вт на канал,измеренными на синусе мог дать 2000 Вт музыкальной мощности.Ну а пики могли быть и 3000 Вт.Только по той методике измерений писали 1000 Вт на канал.Хотя некоторые и тогда ставили аппарат и заявляли по музыкальной мощности, а мы дураки по-честному.А заказчик удивлялся почему кВт у нас одинаковые, а звучит громче и чище у нас.
Поэтому ранее было правило мощность усилителя должна быть равна мощности АС, потому как музыкальная мощность итак была вдвое больше.
А сейчас изменили лишь стандарт измерений, а более ничего.
Ну разьве что цифровые усилители при сопоставимой мощности стали весить втрое легче.

averin-kazan, раньше тест был на синусе и усилители делали для этого теста, но в реальной жизни таких сигналов нет и мощность БП такая не нужна. А сейчас усилители делают для реальной жизни и тест сделали для реальной жизни. Для синусов современные усилители не предназначены, это нормально. Если вам греет душу, что на далёком от жизни тесте (на синусе) ваш усилитель может что-то показать - это тоже нормально.

Ага,а основа в музыке тоже изменилась?
Основа в музыке это бас,не подскажите частоту нижней ноты на бас гитаре или контрабасе?А это колебание фактически синус.
Вы тешите себя крупными цифрами современных усилителей,хотя я вроде бы написал откуда они берутся.
Вы хотя бы посмотрите на вилку питания усилителя К20.
Повторюсь, чудес не произошло.
Произошёл очередной обман.

Да, только оно не бывает в полную амплитуду и такой продолжительности, как тест на синусе.

Ну да, ну да, ...блажен кто верует...
А бочка не вместе с басом играет, нет?
Они и называются потому ритм секция.
При достижении предела усилителя по синусоидальной мощности происходит слышимое лимитирование,оно может быть програмно зашитое, а может и блок питания не вывозить.Это слышно.

averin-kazan, а может скините для примера трек самый мясистый из того, что вы в своей практике используете на банкетах. Измерю пик-фактор в полосе 35-100.

Всё опять свелось в дискотеке на банкете....мда...
Так о чём это я ... вспомнился анекдот про курицу на базаре,где у всех по 2 рубля,а у одного 10 рублей.Оказалось ему очень деньги нужны.Так и с ценами за кВт, дороже брать-не возьмут, ну тогда придумали новую методику измерения и стали писать в два, в три раза больше.

Вот это было смешно, это пять! ))) Для развлечения как нибудь подключите осциллограф к бас гитаре, лучше на свежих струнах. Возможно, будете сильно удивлены тем, насколько это не синусоида. Меня ещё по юности лет от этой глупости отучили именно таким способом, когда я ляпнул подобное знакомому инженеру-электронщику с эстрадно-джазовым отделением консерватории за плечами. И потом долго посмеивались, вспоминая "синусоиду звука" )))
И да, чем лучше инструмент, тем меньше это напоминает синусоиду.

А к чему тогда? Рок живаго ещё менее плотный, чем дискотека.

Ну слово фактически было написано спереди,ну а верхние гармоники значительно слабее основного тона,так не суть.Допускаю,пусть по вашему это основной тон и вторая с третьей гармониками и треугольниками обертонов.Спор не о чистой форме сигнала, а о заявленной мощности и способностью воспроизводить полноценно басовый диапазон музыки,конкретно сабвуфера.Гармоники они уходят в другие полосы.Так что можете просто включить генератор,картина не сильно поменяется.

Добавлено через 10 минут
Так про вилку сетевого питания ваших высокомощных усилителей есть что возразить?
Может в электричестве и в стандартизации сетей что поменялось?
Помнится даже тот же СА12 продавался без сетевой вилки, а это всего то 2*1200,правда честных, ватт.

Вы принцип бачка туалетного понимаете? Наполняется долго и тонкой струйкой, опустошается быстро и мощным потоком. Никто вам не обещает в современных усилителях что они непрерывно будут отдавать выходную мощность. Они отдают её импульсами. Именно так, как это происходит на музыкальном сигнале.
K20 тоже без вилки продаётся, разъём питания у него 32А.

Он же наверное дохрена жрет, вот можно ли такой усь в обычную розетку втыкать и на полную юзать?

Skysoull, “на полную” это какой пик-фактор? Скидывайте свой самый мясистый трек, измерю пик-фактор в полосе 35-100.

Костя разговор о К20 , там питалово выше...

Антон всё правильно пишите НО !!!

1.Мощность УМЗЧ указана в RMS ...значит производитель заявляет, что именно эта мощность должна долговременно попадать на динамики...
2.В реальной жизни (за редким исключением) музыкальных треков (сигналов) с ПФ 3 дБ НЕ БЫВАЕТ...
3.Если разработчик об этом знает, то должен понимать что усилитель в реальной жизни никогда не сможет долговременно отдавать указанную мощность...значит он лукавит...

Добавлено через 36 минут
:biggrin::biggrin::biggrin:
Кстати бачок живое олицетворение математического понятия интеграл!!!

Тогда к определию RMS эта мощность не имеет отношения:aga:

RMS никогда не означало “непрерывно”. RMS = Root Mean Square, то есть посчитанное по действующему значению напряжения.

Root Mean Square это "количественная" характеристика
Rated Maximum Sinusoidal - "качественная"(тепловая)...но сути это не меняет...

Смоделируйте ситуацию , когда RMS мощность трека , отданная в нагрузку , будет равна заявленной RMS усилителя...

Происходит подмена понятий...ИМХО считаю , что для правильного понимания потенциала УМЗЧ уместнее применять такую характеристику как выходное напряжение на нагрузке...

Коллеги, у кого есть клон лаба Sanway FP14000, напишите, пожалуйста, в личку - пообщаемся.

Skysoull, у Sasha Stylus вроде был.

Вспомнил о своём вопросе, хотелось бы обсудить. Да любой современный трек можем взять, к примеру "Федерико Феллини", на мой слух там маленький пик фактор.

Skysoull, а аудиоредакторе можно посмотреть точные цифры. Но по опыту - при установке пик лимитера в +6 относительно RMS - я никогда не видел чтобы RMS срабатывал раньше чем пиковый. Всегда упирается сначала в пиковый.

Тонус,
Исходя из этого не особо понимаю, можно ли втыкать в обычную розетку 16А?

Skysoull, на сайте Powersoft есть документ касательно Current Draw (потребления тока). При работе в стерео на 4 Ома - усилитель потребляет 7.9 А на пик-факторе 12 и 14.7 А на пик-факторе 9.

Тонус,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На Т604 написано 5.2А на 4ом при 1/8 мощности. И как это понять? При полном нагрузе будет 41А?)

Уникальный трек пик-фактор в сабовой полосе стремится к синусу:biggrin:

Добавлено через 5 минут
1/8 это и есть пик-фактор 9 дБ...

Эти усилители не рассчитаны на синусы, блок питания столько не выдаст. Они рассчитаны на нормальную музыку. Если у вас синусы - нужно взять усилитель с соответствующим запасом, чтобы его 1/8 мощности была равна нужной вам мощности на синусе.

Добавлено через 1 минуту
1/8 это 12 дБ.

Тонус,
6 дб это 1/4?

1\8 ПФ=9 , 1/16 ПФ=12 или я много сёдня пива выпил?:biggrin:

Синус ПФ 3 дБ - полная RMS мощность усилителя.
ПФ 6 дБ - 1/2 RMS мощности.
ПФ 9 дБ - 1/4 RMS мощности.
ПФ 12 дБ - 1/8 RMS мощности.

Измерьте, пожалуйста, ПФ того трека :)

Действительно:biggrin::biggrin::biggrin:

но ПФ по классической формуле это 10Lg(Ppeak/Prms)

ПФ 6 дБ - 1/4 Peak
ПФ 9 дБ - 1/8 Peak
ПФ 12 дБ - 1/16 Peak

ИМХО это вводит в заблуждение и без того заблудших пользователей:biggrin::biggrin::biggrin:

Да, это одно и то же. 1/4 Peak это и есть 1/2 RMS. 3 дБ всегда прячутся в разнице между RMS (действующими) и Peak (амплитудными) значениями.

Мне это понятно...Но игра цифр и терминов думаю понятна не всем...

В полосе 35-100 ПФ=9.4

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус,
В 175 посте речь же о потреблении К20?

Да.

Ну если уж он жрет не больше 16А, то Т серия подавно…

Skysoull, Армония показывает потребление тока, можете понаблюдать.

Три Powersoft K3DSP+AESOP пришлось запитать от розеток с автоматом на 16А... Не хард рок, конечно, и не "топили" до одури, но автомат не отключался... Выбора не было.

Время-токовые характеристики самых "чувствительных" 16 А автоматов позволяют им не отключаться до 20 сек при 2-х кратном превышении, до 4 секунд при 4-х кратном и до 2 сек при 5-ти кратном:aga:

У меня в рок-клубе два усилителя NAG QM400, подключенные по схеме 1 канал НЧ 1300х8 ом, 1 канал СЧ 1000х4 ома, 1 канал ВЧ 400х16 ом и соответственно залимитированые, работали от 16А розеток и не грели их. Собственно и не должны были, судя по расчётам. Ну и я подстраховался, у меня к каждой розетке для усилителей и к каждому розеточному блоку на сцене кабель шел от отдельного 16А автомата.