Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Муки выбора пассивного саба (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=167537)

mAxSpace 13.10.2019 15:19

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
сли Ваше производство ориентировано на все регионы России и зарубежья, то не понимаю...

По мне так лучше 10 клиентов в Москве, чем плюс один вредный из Ростова.
Условия были - не желаете, тогда идите южными направлениями.
Вы на EV или JBL напишите чтоб вам выслали совершенно новенькие колонки, и посмотрим как вас далеко пошлют ))))))))))))

AlexViolov 13.10.2019 15:20

Интереснейшее развитие темы!!! Но, уважаемые коллеги, флуд перестает быть тактичным... Еще немного и мы рискуем перейти на личности! Хотя, все молодцы - горят своим делом и отстаивают свою точку зрения!!!

Влад Криворожский 13.10.2019 15:29

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2989266)
По мне так лучше 10 клиентов в Москве, чем плюс один вредный из Ростова.
Условия были - не желаете, тогда идите южными направлениями.
Вы на EV или JBL напишите чтоб вам выслали совершенно новенькие колонки, и посмотрим как вас далеко пошлют ))))))))))))

Крайний раз партнёры прислали продукцию на 12 лямов (консигнация)...нашего технолога не устроило качество ...продукция ушла в Москву по факторингу...

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2989264)
Кстати, в приличном обществе обозвать всех лохами и не обосновать это считается не приличным )

Надеюсь это камень не в мой огород...

Или одна из моих собак всё-таки научилась шлёпать лапой по клаве ???:biggrin:

mAxSpace 13.10.2019 15:43

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Крайний раз партнёры прислали продукцию на 12 лямов (консигнация)...нашего технолога не устроило качество ...продукция ушла в Москву по факторингу...

Ну и нахрен нужны такие клиенты ? :biggrin:

Sasha May 13.10.2019 15:50

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Крайний раз партнёры прислали продукцию на 12 лямов (консигнация)...нашего технолога не устроило качество ...продукция ушла в Москву по факторингу...

Попросите их прислать это бесплатно на физлицо за их счет на условиях: "Я посмотрю, послушаю, подумаю..и может быть даже куплю!" )))
А мне нравится, когда предоплату 100% присылают и договор поставки на 3 месяца, и без штрафных санкций! )
Только какое это имеет отношение к неуместно поднятой вами теме?
Вас кто то обидел и вам нужно отвести душу? )
Вы уже написали на EV и JBL или еще нет??? )
Обнародуйте потом ответ во всех темах.. )

zvuchOK 13.10.2019 15:51

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2989244)
максимально там зависит от сопротивления земля-фаза, затролить меня не выйдет

а ты каким методом делаешь ? чем твои приборы отличаются от моих. кроме того что я использую ещё симуляторы ?
Линейкой чтоле измеряешь ?

Сила тока в розетке зависит только от токопроводности подводящих кабелей к розетке, Сергей Криворожский более правильно ответил.

Вот я прям бегу спотыкаюсь все тебе на ушко рассказать

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2989247)
а можно сразу правильный вариант от гуру ?
как же вы расчитываете мощность катушек ?

Макс, ты меня прям каждый раз поражаешь все больше и больше, лучше молчи... Был бы жив многоуважаемый Тесла, он бы тебе самый первый уши бы надергал, сам подумай как может катушка индуктивности работать в цепи постоянного тока??? а формулы ты приводишь в посте 131 для расчета мощности проводника в цепи постоянного тока !!! :biggrin:

Описать в двух словах как я высчитываю не получится, но если ты захочешь изучить то чего не смог узнать за 20 лет, ищи в гугле - расчет катушек индуктивностей в цепях переменного тока, и изучай. а вообще ну это полный ..дец.

ХОРУС 13.10.2019 15:54

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
ориентировано на все регионы

Видать кроме Тавриды.

Sasha May 13.10.2019 16:01

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Сила тока в розетке зависит только от токопроводности подводящих кабелей к розетке, Сергей Криворожский более правильно ответил.

Садись! 2!
Сила тока зависит от сопротивления цепи! Нет цепи (в розетку ничего не включено) - нет тока!
Когда проводник нагревается - его сопротивление увеличивается.

Ты удивишься, но закон Ома одинаковый, как для переменного, так и постоянного! )

И главный вопрос, зачем считать нагрев катушек?
Катушка не тен - она в принципе не должна греться!

rew432 13.10.2019 16:13

Правильно сказать зависит от мощности токопотребителя. Сколько включишь столько и потечет. Превысит или автомат или расплавит. А розетка всего лишь мостик.

zvuchOK 13.10.2019 16:16

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2989284)
Садись! 2!

1 -Сила тока зависит от сопротивления цепи! Нет цепи (в розетку ничего не включено) - нет тока!
Когда проводник нагревается - его сопротивление увеличивается.

2- Ты удивишься, но закон Ома одинаковый, как для переменного, так и постоянного! )
Весело однако ) ..и как ожидалось, обоснования не последовало..

3 - И главный вопрос, зачем вы считаете нагрев катушек?
Катушка не тен - она в принципе не должна греться!

Садись, кол тебе, и родителей в школу :biggrin:

1 -Я не спрашиваю от чего она зависит, я спросил сколько тока в розетке может быть максимум? Максимум ток в розетке рассчитывается исходя из возможностей подводящего кабеля и возможностей розетки по тепловой нагрузке. Все

2 - Ну в вашем мире одинаковый, в моем он координально отличается,
если лень искать тут почитай: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
без коэффициента мощности в моем мире делать нечего...


3 -Кто считает нагрев катушек? Я не понимаю ты вообще о чем ???? :eek:

Sasha May 13.10.2019 16:20

Цитата:

Сообщение от rew432
зависит от мощности токопотребителя

Не правильно.
Мощность это V * A.
Автоматам и предохранителям без разницы сколько там у тебя вольт и какая мощность. Важен только ток ампер (А), поскольку греет именно большой ток.
К примеру на предохранителях не написан вольтаж, только ток.
Если ваш усилитель работает на 110 вольт, то предохранитель 10А - сгорит при 1100 Вт.
Усилитель работающий на 220 вольт на том же предохранитель сгорит при 2200 Вт.

Влад Криворожский 13.10.2019 16:30

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2989291)
На предохранителях не написан вольтаж, только ток.

Бывают ещё варисторы:biggrin:

Sasha May 13.10.2019 16:33

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Бывают ещё варисторы

А еще бывает водка с солеными огурцами!
В приличном обществе не принято трололо!..

ХОРУС 13.10.2019 17:40

Цитата:

Сообщение от Sasha May
закон Ома

Как ни странно, но для сего закона применяются - арифметические действия для цепи постоянного тока, алгебраические для переменного и геометрические для трёхфазного, иначе (как пример) "не было бы" LC-фильтров и фазы с нулём. Кста, "коэффициент скольжения" имеет немаловажный фактор в промышленности - вона бывало, узнают, когда из энергоснабжения на предприятие нагрянут для замера заявленной и потреблённой мощности (двухставочные тарифы были), так пофиг, идёт выработка продукции или нет, на всю катушку врубались цепочки (например, конвейерного транспорта) для комиссии и для увеличения косинуса фи, главные вентиляторные установки на моцных синхронных двигателях (порядка 5000 кВт) молотят день и ночь.

zvuchOK 13.10.2019 17:42

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2989299)
Как ни странно, но для сего закона применяются - арифметические действия для цепи постоянного тока, алгебраические для переменного и геометрические для трёхфазного, иначе (как пример) "не было бы" LC-фильтров и фазы с нулём. Кста, "коэффициент скольжения" имеет немаловажный фактор в промышленности - вона бывало, узнают, когда из энергоснабжения на предприятие нагрянут для замера заявленной и потреблённой мощности (двухставочные тарифы были), так пофиг, идёт выработка продукции или нет, на всю катушку врубались цепочки (например, конвейерного транспорта) для комиссии и для увеличения косинуса фи, главные вентиляторные установки на моцных синхронных двигателях (порядка 5000 кВт) молотят день и ночь.

На форуме есть понимающие то о чем я говорю, это уже радует. :aga::ok:

igor47 13.10.2019 18:35

Цитата:

Сообщение от Sasha May
К примеру на предохранителях не написан вольтаж, только ток.

Передо мной стоит вскрытый серьезный бытовой NEC,предохранители в некоторых цепях подписаны 127/315ма,это же прописано в сервис-мануале на него.Также вскрытая ламповая голова ,также коробки с импортными предохранителями,где подписаны напряжение и ток.Зачем буржуи так делают?С Вами вполне согласен по току и мощности.

Святогор 13.10.2019 18:56

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Макс, ты меня прям каждый раз поражаешь все больше и больше, лучше молчи... Был бы жив многоуважаемый Тесла, он бы тебе самый первый уши бы надергал, сам подумай как может катушка индуктивности работать в цепи постоянного тока??? а формулы ты приводишь в посте 131 для расчета мощности проводника в цепи постоянного тока !!!

Описать в двух словах как я высчитываю не получится, но если ты захочешь изучить то чего не смог узнать за 20 лет, ищи в гугле - расчет катушек индуктивностей в цепях переменного тока, и изучай. а вообще ну это полный ..дец.

Товарищ, ну ты когда то не мог давление правильно скорректировать и посчитать, написав на свой аппарат уровень звукового давления реактивного двигателя 157 дБ

А теперь так бесцеремонно поправляешь Максима.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Только не в этом случае...даже если вам удастся разложить аналоговый сигнал на кванты , а затем преобразовать обратно , форма сигнала на выходе НИКОГДА на 100% не повторит сигнал на входе...

Эхх Влад Криворожский, уважаемый гражданин, чтобы так писать, надо сначала четко понимать, что такое квант.

Добавлено через 2 минуты
Поучите квантовую физику, и после думаю перестанете так писать.

Влад Криворожский 13.10.2019 19:05

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 2989317)
Поучите квантовую физику, и после думаю перестанете так писать.

Вообще-то я её преподавал...:biggrin:см подпись:pivo:

Святогор 13.10.2019 19:10

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Сереж, о каком рассчете фильтра ты говоришь, у нас никто даже мощрость катушки требуемой не может высчитать не говоря уже о самом фильтре, тебе же ясно написал Макс, все он делает методом тыка. поэтому тут и понимание сродни методу тыка.

И еще и это... Как Вам не стыдно уважаемый. после всего того, что Вы писали раньше..

Добавлено через 32 секунды
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Вообще-то я её преподавал...см подпись

Тогда сочувствую Вашим ученикам.

mAxSpace 13.10.2019 19:11

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Сила тока в розетке зависит только от токопроводности подводящих кабелей к розетке, Сергей Криворожский более правильно ответил.

Вот я прям бегу спотыкаюсь все тебе на ушко рассказать

Поржал
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
кс, ты меня прям каждый раз поражаешь все больше и больше, лучше молчи... Был бы жив многоуважаемый Тесла, он бы тебе самый первый уши бы надергал, сам подумай как может катушка индуктивности работать в цепи постоянного тока??? а формулы ты приводишь в посте 131 для расчета мощности проводника в цепи постоянного тока !!!

Описать в двух словах как я высчитываю не получится, но если ты захочешь изучить то чего не смог узнать за 20 лет, ищи в гугле - расчет катушек индуктивностей в цепях переменного тока, и изучай. а вообще ну это полный ..дец.

снова поржал
спор из за того какая буква в букваре важнее В или Г

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Катушка не тен - она в принципе не должна греться!

Не спорь с гуру - в его высококлассных фильтрах катушки греются и строго по секретным расчётам гуру.

Влад Криворожский 13.10.2019 19:17

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 2989310)
Передо мной стоит вскрытый серьезный бытовой NEC,предохранители в некоторых цепях подписаны 127/315ма,это же прописано в сервис-мануале на него.Также вскрытая ламповая голова ,также коробки с импортными предохранителями,где подписаны напряжение и ток.Зачем буржуи так делают?С Вами вполне согласен по току и мощности.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как вам такой экземпляр...

Максим Вы же энергетик ? Можете прокомментировать ?

З.Ы. загуглить сам могу:biggrin:

mAxSpace 13.10.2019 19:17

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Бывают ещё варисторы

Бывает иногда не нужно писать слова. значение которых не знаешь.

mAxSpace 13.10.2019 19:19

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
На форуме есть понимающие то о чем я говорю, это уже радует.

и что из его слов тебя порадовало ?)))

Влад Криворожский 13.10.2019 19:21

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2989330)
Бывает иногда не нужно писать слова. значение которых не знаешь.

Вы действительно наивно полагаете , что я этого не знаю ???:biggrin:

mAxSpace 13.10.2019 19:23

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Вообще-то я её преподавал...см подпись

а вот мой преподаватель ко мне с вопросами обращался в плане электроники. и было мне тогда 16...19 лет
знаем мы вашего брата - только бабло умеете со студентов сосать, а сами в предмете только по бумажке

Влад Криворожский 13.10.2019 19:28

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2989333)
а вот мой преподаватель ко мне с вопросами оращался в плане электроники. и было мне тогда 16...19 лет
знаем мы вашего брата - только бабло умеете бсо студентов сосать а сами в предмете только по бумажке

Вам бы правописание подтянуть...про предохранитель вверху, что скажете ?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2989333)
только бабло умеете со студентов сосать, а сами в предмете только по бумажке

Я преподавал преподавателям...:biggrin:

mAxSpace 13.10.2019 19:31

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2989332)
Вы действительно наивно полагаете , что я этого не знаю ???:biggrin:

Ну незнаю. так же можно было написать бывают ещё транзисторы. бывают конденсаторы, резисторы тоже бывают. только какая связь с этим обсуждением, или всё таки собака ?

Влад Криворожский 13.10.2019 19:35

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2989336)
тоже бывают. только какая связь с этим обсуждением?

Примерно такая же как строительство каркасного дома:biggrin:

Хотя гораздо ближе по тематике:aga:

zvuchOK 13.10.2019 19:39

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2989338)
Примерно такая же как строительство каркасного дома:biggrin:

Хотя гораздо ближе по тематике:aga:

:biggrin::ok:

mAxSpace 13.10.2019 19:52

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
Вам бы правописание подтянуть...

Знаю, бывает такое.
Любимый повод аппонента, когда нечего сказать за орфографию упрекнуть.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский
.про предохранитель вверху, что скажете ?

ну как бы обращение было не ко мне по этому вопросу. поэтому я не коментил
Что именно вас интересует в этоом предохранителе ? если есть вопрос - пишите и приложите марку или ссылку на даташит.

Влад Криворожский 13.10.2019 19:58

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2989341)
Любимый повод аппонента, когда нечего сказать за орфографию упрекнуть.

Ни в коем случае...кстати которое из значений слова оппонент Вы имеете ввиду, называя меня оппонентом ???

Добавлено через 16 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Максим , так всё-таки без даташита, что означают цифры ???

Sasha May 13.10.2019 20:54

Квалификацию инженера видно по его продукту...
Речь вроде о фильтрах была?..и не нужно уходить от темы!
Уважаемые знатоки квантовой физики - покажите ваши фильтры и я скажу кто вы на самом деле! )

..а вопросы задавать эт раньше надо было, в школе и универе, когда мозг хорошо впитывал информацию!

Добавлено через 11 минут
Попробуем плавно вернуться к теме!..
Фильтры в сабах это зло! )

mAxSpace 13.10.2019 21:24

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Фильтры в сабах это зло! )

это зло в головах разработчикофффф

Sasha May 13.10.2019 21:41

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2989358)
это зло в головах разработчикофффф

На низкой частоте раздела и большой мощности без компромиссов как то не получается...
100 герц и ниже при мощи >1000 Вт.

saimondelkin 14.10.2019 08:11

Пол темы - пустой болтовни!

papacios 14.10.2019 09:10

Sasha May,
Цитата:

Сообщение от Sasha May
Фильтры в сабах это зло!

Почему ?? Честно хочу знать !

remountier 14.10.2019 09:29

papacios,
"Фильтры в сабах это зло!"
Это сарказм.

seregan1 14.10.2019 09:45

Да какой сарказм. Лишняя индуктивная нагрузка на усилитель, часть мощности усилителя уйдёт в том числе и в тепло от нагрева элементов фильтра. Это как минимум. И никаким фильтром на 100% точно не свести топы с сабами. Вам этого мало? Мне достаточно...

remountier 14.10.2019 09:53

seregan1,
Не не не!
Звучок же лучше многих всё знает :aga::biggrin:

И никаким фильтром на 100% точно не свести топы с сабами.
И как же системные инженеры успешно справляются со сведением многополосных систем?

seregan1 14.10.2019 10:47

Стоит просто смаартом один раз померить топ-саб с пассивным фильтром и всё станет ясно.

papacios 14.10.2019 11:27

seregan1,
А как же многие именитые бренды используют фильтры в сабах ?

seregan1 14.10.2019 11:52

papacios,
Так и используют... Есть спрос - есть предложение. Если хотите большей эффективности и качества от связки топ-саб, тут только процессор.

soundrental 14.10.2019 11:55

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2989397)
seregan1,
А как же многие именитые бренды используют фильтры в сабах ?

а это в основном бюджетные системы, расчитаные на работу от 1 усила, т. е. очень большой компромис

igor47 14.10.2019 12:05

Местная байка.Решил лабух сделать сам фильтр в саб,вы мне только посчитайте 2-го порядка на 90гц,по фэншую без сердечника.Катушка получилась рассчитаная на пару мГн,провод нашли сечением 1.5мм,заказал.В итоге принесли бабину под десяток килограм с размером в пол сварочника.:biggrin:

mAxSpace 14.10.2019 12:06

Цитата:

Сообщение от papacios
Почему ?? Честно хочу знать !

Потеря чуйки (немного)
Огромное снижение демпфиг фактора - с любого значения примерно до 20...30
Горб на частотке, гудение (если фильтр примитивный)
Но лох всё схавает, особенно с логотипом EV

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от papacios
А как же многие именитые бренды используют фильтры в сабах ?

Именитые ?
Вы наверно про ультрабюджетные линейки собраные в Китае ?
В хороший саб никакой инженер пассивный фильтр не поставит.
Пассивный фильтр в сабе это в шаурмечную Ашота или на школьную линейку.
Вы же не будете петь в караоке микрофон за 350 руб ? Вот и сабы не надо брать с пассивным кроссовером.

seregan1 14.10.2019 12:14

mAxSpace,
Макс, учитывая длину меди в катушке "фильтра" и провода до усилителя, демпинг-фактор будет ещё меньше... Ну и болтанка впустую диффузора обеспечена...

mAxSpace 14.10.2019 12:20

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2989405)
mAxSpace,
Макс, учитывая длину меди в катушке "фильтра" и провода до усилителя, демпинг-фактор будет ещё меньше... Ну и болтанка впустую диффузора обеспечена...

я уже заложил в расчёт то, что катушка будет 0,3 ома.
но реально проблема не от сопротивления, а от индуктивности - вот она создаст адскую накачку и гудение, хотя горб на 80 гц кому-то даже может в кайф сойдёт ))))

Олег 65 14.10.2019 12:33

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2989403)
Горб на частотке, гудение (если фильтр примитивный)
Но лох всё схавает, особенно с логотипом EV

Именитые ?
Вы наверно про ультрабюджетные линейки собраные в Китае ?
В хороший саб никакой инженер пассивный фильтр не поставит.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
на этот саб уже много лет спрос.
наверно потому что нравится по звуку
Полагаю, Papacios, этот саб имеет ввиду
если не ошибаюсь, он шёл в комплекте с определёнными топами, и усилителем

papacios 14.10.2019 13:01

mAxSpace,
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Вы наверно про ультрабюджетные линейки собраные в Китае ?

Нет конечно ! Я про Dynacord Cobra, VL sub 18 а также англииские ,итальянские и другие !

mAxSpace 14.10.2019 13:09

Цитата:

Сообщение от papacios
Я про Dynacord Cobra, VL sub 18 а также англииские ,итальянские и другие !
*

Давайте фото этих кроссоверов, будем примерно прикидывать насколько они функциональны.
У меня дома тоже тоже пассивный фильр на НЧ динамики, но он стоит и весит столько что мало не покажется. Две катушки - одна 7,5 тыс руб другая 4.5 тыс руб это не считая конденсаторов и резисторов. это примерно плюс 3 тыс
15 тыс руб - это почти как сам динамик
Но этот кроссовер уже звучит, а не то что, чтоит в EV (конденсатор и дохлый дроссель)


Часовой пояс GMT +1, время: 10:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.