|
Зачётная тема. Спасибо участникам.
|
Цитата:
|
s.krivorozhsky, аудиофилы в большей части люди, не обладающие техническими знаниями, верящие своим ощущениям. У них до сих пор в цене кинаповские 12"-шки... И что, теперь нам тоже на них перейти???
|
Цитата:
Но вышесказанное нисколько не умаляет достоинств Альтековких драйверов:aga: Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 2 часа 22 минуты Цитата:
|
Цитата:
как собственно и характер воспроизводимого материала я помню гробы из кинотеатров, эффективность для концертного использования в нынешних реалиях у них никакая для своего времени играли терпимо, учитывая что альтернатив не было попробуйте через 1а13 воспроизвести даже нынешний дэнсовый материал с дележкой по 850, или какую нибудь альтернативщину, и посмотрите, сколько это чудо проживет при нынешних требованиях к концертному спл решение было хорошо для своих лет, и для своей сферы Добавлено через 2 минуты Цитата:
соответственно урезают до приемлемых, и корректируют процессингом и даже в таком раскладе крупные драйверы играют лучше мелких потенциал полностью не раскрыт, но получаем колонку нормальных габаритов и веса Добавлено через 6 минут Цитата:
процессинг нынче стоит недорого, поэтому многое делается в угоду потребностям пользователя а именно-иметь мелкие, легкие, относительно терпимые по цене, и при этом прилично играющие колонки инженеры выкручиваются как могут ради справедливости-с остальными полосами то же самое например можно сделать низко играющий и более менее эффективный саб на недорогом динамике с хилым мотором но размеры будут неудобными можно подвинуть полосу повыше, и уменьшить габариты можно поставить более дорогой динамик, и уже при меньших габаритах иметь ящик, по эффективности соизмеримый с холодильником на хилом динамике можно поставить неодим, тогда вес уменьшится, но цена еще больше вырастет в общем это для понимания сути того, с чем инженерам приходится работать манагеры требуют максимально компактный, легкий, эффективный и дешевый ящик это взаимоисключающие требования инженеры где то ужимаются, и в итоге делают продукт у кого то получается, у кого то не очень |
Не очень понял по размерам, если мы говорим про гейн рупора, то RCF HF950 достаточно эффективен с 600 Гц, имея размеры 12”x12”.
А рупор полметра на полметра работает уже с 300 Гц, например в EAW AX396. |
Цитата:
|
vitas-odessa,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот здесь ленту полистайте, много инсталляций с крупными, и очень крупными рупорами) Но всё это для воспроизведения записанного материала. �� |
Цитата:
А вот "злые языки" поговаривают, что Альтековский 802-8D с родным 511 рупором звучит не хуже(а может и лучше) jbl 2450j... По остальным позициям полностью согласен с Вами... Цитата:
Мы говорим не про гейн , а рассматриваем рупор как полосовой фильтр учитывая при этом линейность зависимости акустического сопротивления от частоты...идеальным для этого показателя является бесконечно большой рупор.. Олсон доказал, что если периметр устья в четыре раза больше длины волны на частоте раздела то акустическое сопротивление устья не будет существенно оказывать влияние на звук по сравнению с бесконечно большим рупором... заужая устье мы изменяем акустическое сопротивление на нижней частоте... |
Цитата:
|
Цитата:
и сделавшие массовый продукт чуть лучше со всех потребительских аспектов побеждают манагеры диктуют условия, в которые пытаются вписаться инженеры учитывайте, что это массовое производство, соответственно и массовый сбыт производителю не интересно делать штучные кастомные экземпляры, основная прибыль как раз от массового сегмента Добавлено через 4 минуты Цитата:
а мы же хотим минимальным количеством ящиков получить нужный спл по размерам-логично, но опять же борьба за габариты процессинг позволяет справиться с физикой в достаточной степени, чтобы получить приемлемо играющий ящик в своем ценовом сегменте |
Цитата:
А как оказалось физику обманывают как раз производители акустики с большими драйверами и маленькими рупорами:biggrin: |
Цитата:
катушка не позволяет переварить избыточную мощность, добавляемую коррекцией, искажения от ранней деформации мембраны тоже не задавить а крупный драйвер дает возможность в относительно широких пределах поиздеваться |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Топовые коаксиальные драйверы BMS (3,5 + 1,75 дюйма) применяются даже в серьезной High-end акустике, к примеру: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] При пассиве точка раздела - 500 герц.
В кинотеатральной серии JBL 47хх драйвера 3-4 дюйма и раздел даже в пассиве не выше 800 герц, в активе - 630. И подобных примеров можно еще много привести. Понятно, к ресторанному звуку они отношения не имеют, но показательно: если нет особых ограничений в ценовой и речь о рупорах - крупный драйвер + низкий раздел - почти правило хорошего тона. Результат - качественная середина (прежде всего, вокал) и хорошая внеосевая АЧХ. |
Цитата:
Может и звучит вокал с 3-4"вч, со стороны ярко типа и всё такое.. но.. В Dyn D12 легче петь, чем без проца в Dyn VL152 т.е. - одного вч мало для лёгкого пения... в отдельно вч думаю не обрадуешься петь, пусть даже 4" |
Олег 65,
В коаксиальные драйверы не пели?) О которых писал Systemfailed |
Цитата:
Петь легко было в Das PF153, ДАЖЕ с не рабочем уже среднечастотником 8", а там вч 1" конечно грязноват и узок но за счёт 15-ки, в которой приходилось прибирать низкую середину на всём ( многовато мне всё казалось там нижней серёдки) вот она видимо и давала полёт голосу, как по маслу... это называю - колонки сами поют) Да и старый не накачанный низом рок в Das звучал хорошо, гитарный хардовый чёс, не было такой большой разницы между новой попсой и роком, всё качало С VL 152, сильно стали различаться новые и старые записи) |
Олег 65,
Жалко, коаксиальный драйвер выглядит очень привлекательным. |
Skysoull, коаксиальные драйверы BMS прекрасны.
|
Тонус,
Интересно, есть ли минусы у подобной конструкции. Не видел профессиональной акустики с такими драйверами. |
Цитата:
именно поэтому артистам часто сплитуют вокал, им на сцену отдается с нужной им коррекцией, и как правило без компрессии а в зале наруливается вокал, который хорошо садится в микс, для исполнителя это может быть очень некомфортно например во многих моментах обрезник на вокале доводится докрутить до 150-180Гц, часто де-эссером приходится бороться с избыточным "с", вокалисты это слышат, им может быть непривычен такой звук после "всех ручек в 0" но задача звукорежа в данном формате-усадить вокал в минус так, чтобы он звучал не как ресторан 90-х, а как привыкли слышать люди в нынешний момент ну и лабухи часто работают без мониторов, слыша то, что звучит сбоку от колонки хорошая колонка должна вообще не звучать сбоку, ни корпусом, ни отражением драйвера от решетки что опять же для лабуха без мониторов будет дискомфортно реальный выход-ушной мониторинг с нужной коррекцией для исполнителя, и сплитованный вокал в зал, со всем необходимым |
Цитата:
Но все эти недостатки перевешивает одно достоинство - звук почти как из точечного источника (практически отсутствует интерференция между СЧ и ВЧ в точке раздела)... |
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Имел ввиду чисто 2 колонки на банкет, а PF153 ещё и напольные. Колонки дсп 20-ка в ковролине, корпус спокоен как танк 33 кг. Видимо в самих 15-ках гитары, и голосовой диапазон без провала, поэтому поют. И что одного хорошего вч в колонке мало. Ресторан 90-х, это когда голос торчит, как в караоке?) Когда с другого зала можно понять что живьё) голос с ревером) громче музыки :jopa: нет, если колонка поёт, голос громко делать не надо, это как хороший инструмент слышен в группе в балансе, усаженный уже А вообще, задачи у музыкантов и звуковика должны быть одни, - комфортно работать музыкантам, слышать себя, и чтобы в зал этот процесс передавался ничего не теряя. Но это уже и порталы и мониторы... всё однородное... в общем самый лучший аппарат) должен стоять. |
Цитата:
P.S. загуглите цену B&C speakers DCX464...пара драйверов стоит как пара активных RCF735:biggrin: |
Цитата:
|
s.krivorozhsky, опередили - коаксиальные динамики бюджетные найти не проблема, коаксиальных драйверов с "демократичной" ценой что-то не припомню. Хотя у BMS даже триаксиал есть 15 дюймов (4 катушка) + 3,5 + 1,75, но цена в европейских магазинах порядка 1000 евро за штучку
|
Цитата:
|
Приведите примеры профессиональной акустики с коаксиальным драйвером, пожалуйста
|
Coda audio ViRAY с планарным коаксиалом...цену даже не могу представить...
|
Цитата:
иногда артист может хотеть радикально отличающегося от зала саунда тогда только сплит, и отдельный микс с нужной артисту коррекцией естественно тело в голосе должно оставаться, которое 15" отлично воспроизводит про ресторан 90-х-да, типа того, только еще и низ на пульте в 0 с выключенным обрезником многие так до сих пор работают к сожалению... есть грамотные лабухи с неплохими аппаратами, которые умеют усадить себя в микс без динамических приборов, но это редкость чаще всего играет минус с удавленной серединой, а посередине торчит жутко размазанный ревером, бубнящий внизу, и визжащий в верхней середине вокал |
PF153 из ДСП??? Такое могут позволить себе "любители" шоб ото громыхало, например, в кармьюзик. Там МДФ в тех ДАС.
|
Цитата:
|
Да, катаю до сих пор Димины 15+3 на волноводе. Подпираю сабами по ситуации.
Да, ничего лучше не нашёл. Сталкивался с rcf 715 - очень выпирает верх, и согласен что он звучит закопрессированно. Но зато пиплу нравится как уши сверлит) |
Замечательные познание и открытия приобретаешь читая форум и слушая знающих специалистов , по ходу действия и обсуждения драйверов и рупоров ,у меня возник ещё один вопрос , насколько имеет влияние на звук а в большей степени на вч и сч частоты гриль акустической системы , особенно когда он имеет и стальное оформление и ещё наклеен поролон , ухудшает ли это звук ? С точки зрения защиты системы от пыли и грязи все понятно
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
ИМХО имея на борту такой драйвер , делить его пассивным кроссовером это преступление... P.S. нада была делать активную триамп версию...:aga::ok: |
Цитата:
если работает, то почему нет? режекторными фильтрами в пассиве достаточно неплохо можно исправить кривизну компонентов Добавлено через 2 минуты Цитата:
10мм немного съедает верхушку, у гриля акустическая прозрачность от 50 до 80%, зависит от конфига и формы отверстий естественно без гриля лучше, но это же не бытовая акустика, стоящая дома динамик проткнут как минимум |
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 27 минут Цитата:
P.S. в таком случае ИМХО для работы в биамп целесообразнее ставить большой одиночный драйвер. |
Цитата:
температура окружающей среды влияет меньше, нежели нагрев катушек динамика и драйвера в процессе работы, и изменение их сопротивления топология на 6кГц, равно как и качество промышленного монтажа не китайского брэнда на звук влияния не окажут да и выходной контроль у брэндов все таки присутствует так что откровенный шлак в продажу они не выпустят ну а по сути да, с одним драйвером реализуется проще, но 3 полосы покрывают диапазон правильнее, чем 2 компромис в обоих случаях |
Цитата:
|
Цитата:
Понятно, что со скидкой для прокатов и т.п. В лям наверное получится два монитора и усь. |
Еще пример на коаксиальном драйвере BMS - австрийская контора, специализируется на клубных инсталляциях:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Три-ампинг 2 Квт Rms и DSP |
| Часовой пояс GMT +1, время: 11:28. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.