Антон завершите сами логическую цепочку:pivo::pivo::pivo:

Из вышеизложенного можно сделать очень много интересных выводов , для тех кто привык работать без RMS лимитирования:biggrin:

Такой вопрос, господа! Имеется условный дин мощностью Р и сопротивлением R, залимитировали его по пику и RMS, параллельно подключили к нему аналогичный дин, какие изменения необходимо внести в настройки лимитеров, если мощность усилителя условно не ограничена? Как рассматривать параллельно подключенные динамики с точки зрения настройки лимитеров? Как один дин мощностью Р*2 и сопротивлением R/2? Или есть нюансы?..

Если лимитеры по напряжению - никаких изменений вносить не надо. За счёт уменьшения сопротивления вдвое - мощность автоматически вдвое вырастет и разделится поровну между динамиками.

А какие ещё варианты?

ИМХО всё верно если пренебречь просадкой Uвых при уменьшении импеданса...На практике незначительно уменьшится Upeak и Urms на выходе усилителя...т.е. теоретически пороги лимитирования можно приподнять...

Если есть токовый датчик - по току и по мощности.

Как "считать" ?...по минимуму импеданса?

Так же, как и с напряжением. Если мощность в AES - по минимуму.

Так всё-таки лимитирование по мощности?

Традиционный лимитер ограничивает не мощность, это просто выражение. Ограничивается напряжение, а мощность мы называем по результатам некоторой математической операции. На самом деле мощность в динамик поступает иная.
С лимитером по току аналогичная ситуация.

Другое дело - измерение и лимитирование реальной мощности, поступающей в динамик.

Вы думаете, что я этого не понимаю???:biggrin:..."пересчёт" при лимитировании по напряжению происходит по импедансу...при этом текущее значение напряжения от импеданса не зависит...для пересчёта мощности 2 варианта импеданса - минимальный и номинальный...


Это тоже не вызывает возражений ибо импеданс может в разы отличаться от расчётного...

Мягко говоря не совсем такая... :biggrin:

При лимитировании по току текущая величина тока мало того, что "отстаёт" от напряжения, так ещё и зависит от "текущего" импеданса (при увеличении напряжения ток может не расти и даже падать:biggrin:) , поэтому расчётные (по мин и ном импедансу) мощности ещё больше не будут отражать реальных значений:biggrin:

Вопрос нахуа нужен такой лимитер ?

Выход один считать по току и напряжению, тогда реальные и расчётные совпадают:aga:

Мне давно понятно, что надёжность аппарата в реалиях лабушно-банкетного звукоусиления невысока.

При правильной настройке hpf и лимитеров: rms, peak. Акустику уничтожить практически не возможно.

А то что лабухи на динакордах активных и усилках электровойсах lpn фильтр переключают в максимально значение. Не способствует долгой эксплуатации акустики.

Зато на Динакорде есть RMS лимитирование , так же есть клипп-лимитер , так что если грамотно подобрать АС можно получить хорошие ДД и SPL:aga:

Ваш оптимизм видимо не подкреплён опытом.
Сорвать мероприятие по своей вине мне почти удалось пару раз.

факт)
представил лабуха, тянущего за собой рэк с пафосным процем и усями)

И мощность детская.

Для лабуха совсем не детская 74 Вольта RMS = 104 Вольт Peak...на импедансе 8 ом это 1350 Ppeak...если взять АС Prms=350 Вт и чувствительностью 100 дБ , залимитировать по RMS=350 Вт , то получим расчётные SPL=125,5 дБ и SPLpeak=131 дБ...для лабуха это очень приличные цифры:aga:

100 дб в каком диапазоне? 125.5 дб для музыки с пик фактором 6 дб? По низу конечно такое может быть, но колонок что б по низу имели 100 дб чуйки, я не видел ещё. По факту там бы 120 было среднеквадратичной на музыке.
Ну и плюс написано что для 2 каналов и 0.5% искажений, там всего 450 ватт по видимому это на синусе и есть получается 900 ватт пиковой. Так и рушатся мифы о 130 дб давления у аппарата лабуха

Добавлено через 1 минуту
Я ж еще про термокомпрессию забыл. Это еще минус 2-3 дб.

Сабы в помощь...

Читай мануал...там на 2,66 Ом 4 кВт пиковой мощности расчётные...

Я писал про расчётный SPL...

Забавно было как-то работать банкет на пафосной точке с двумя скворечниками 8" L-акустик.
За немалые деньги аппарат от известной прокатной конторы.
Как я изголялся пытаясь понять алгоритм работы этого лимитера.

Так тут не в лимитере дело, а в размере динамика. В прошлом году на группу 10" монитор положили, ev etx серия что ли так его на сцене не слышно, но он в это время в клипе)))).

С алгоритмом как раз всё понятно...

Есть вопрос к знатокам : "Может ли быть мгновенное значение Urms выше Upeak ???":biggrin:

"Мгновенное" Urms какой то момент в периоде всегда будет совпадать с Upeak.

Теперь у меня встречный вопрос, может ли rms вообще быть мгновенным?

Любая переменная (постоянная) во времени величина имеет мгновенное значение...

RMS синуса величина постоянная во времени , RMS музыкального сигнала переменная...

Это уже к математикам, которые дадут квалифицированный ответ, что же такое "точка" и её значение-вычисление в функциях. По мне, так заданный вопрос носит двоякое толкование, смотря что конкретно имеется в виду. Если брать четко по терминологии, то RMS это среднеквадратичное значение показателя, который естественно меньше амплитудного (максимального) значения. Если же брать по "простонародной" терминологии, то это сродни, когда на основах электротехники задавали каверзный вопрос, мол почему при одинаковых значениях на приборе, допуск по безопасному напряжению постоянного тока выше, чем по переменному. Засыпавшимся предлагали вспомнить лабораторки, где на осцилографе показывало, скоко может достигать напряжение 220 вольт в розетках, получается, что "среднеквадратичное" 220 (по простонародному) в какой то момент времени может быть "равно" амплитудному 308. Вот продолжительность времени того пика не скажу, т.к. в графиках принимается бесконечно малая величина времени нахождения точки в конкретном месте функции. Одно знаю наверняка, что совпадение экстремума переменного тока по времени с сокращением сердечной мышцы может иметь плачевные результаты.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Urms синуса = 0.707 от его Upeak. Пик-фактор синуса (Upeak/Urms) 3 дБ.
Urms = Upeak для постоянного тока и двухполярного меандра. Их пик-фактор 0 дБ.
Urms не может быть больше Upeak.

Так за больше и не говорил, а "совпадение" в кавычках.

RMS - результат интегрирования за некоторый промежуток времени, обычно за период. Если рассматривать бесконечно малое время интегрирования - теряется сам смысл такой величины, как RMS.

Готов согласиться со всеми пунктами...сбивает с толку вот это :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky, у индикаторов разное время интеграции. RMS индикатор не показывает мгновенных значений, к понятию RMS это неприменимо.

Надо не путать Root Mean Square и Rated Maximum Sinusoidal...одна из них числовая характеристика, другая количественная...

Под Urms понимаем действующее значение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Давайте попробуем зайти с другой стороны:biggrin:

что имеем ?

1.Музыкальный сигнал сложной формы.
2.True Peak и True RMS измерители

Что показывает True Peak - он показывает значение огибающей сигнала...

Что показывает True RMS он показывает среднеквадратическое значение.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На рисунке видно, что есть участки где Peak (огибающая) меньше RMS:oj:

Получается , что за некоторое время Х мгновенные значения Peak могут быть ниже, выше или равны RMS...думаю ХОРУС это имел ввиду:biggrin:

Текущее (мгновенное) значение сигнала может быть любым (от ноля до Upeak).
Urms и Upeak - константы на выбранном интервале времени. Urms - корень из интеграла от квадратов напряжений, отнесённого ко времени интегрирования. Upeak - максимальное значение амплитуды на интервале.

давайте "на пальцах" как будут вести себя стрелки приборов :

1.Двигаться синхронно по огибающей ,показывая значения с постоянной разницей.

2.Двигаться хаотично.:biggrin::biggrin:

3.True Peak двигается по огибающей True RMS показывать const:biggrin::biggrin::biggrin:

В соответствии со временем атаки и спада каждого индикатора.

Если условия не заданы, то по умолчанию считается "при прочих равных":aga:

Если речь за "стрелки", то зависит от инертности прибора. Имеются случаи, когда "показометры" специально делают "плавными", для удобства считывания информации - яркий пример, тахометр в авто (если бы выводилась картина по "сиюсекундным" оборотам , то там были бы "дики танці").

Они не могут быть равными, если TruePeak может показывать мгновенное значение, то RMS в любом случае вычисляется на некотором интервале времени.

Точнее - за период.

Dorrough Loudness Meter отображает RMS и Peak уровни в одной итерации...


Momentary,Short Term,Long Term,True Peak сдандарты измерений...

У них разное время интегрирования.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это по определению...более того при классическом способе измерения приборы как раз и отличаются временем интеграции...у Peak - метров оно мало , у RMS - метров велико...

Но что мешает уровнять время интеграции и изменить алгоритмы измерения (вычисления) и индикации...в стрелочных приборах это не имеет смысла в силу инерционности механической части , а вот светодиодная индикация вполне позволяет это сделать...

Прибор измеряющий RMS с временем интеграции например 5 мс вычисляет при помощи микроконтроллера среднеквадратическое значение сигнала и отображает этот уровень на своём светодиодном индикаторе , а прибор Peak с таким же временем интеграции (5 мс) фиксирует максимальную величину сигнала за тот же период интеграции и отображет её на своём светодиодном индикаторе...таким образом на индикаторах мы получим если быть точным"квазимгновенные" значения Peak и RMS уровня сигнала...

"Измерительное устройство Dorrough Loudness Meter, разработанное инженером Майком Дорро в 1980-х годах, отображает как средние, так и пиковые уровни в одной итерации с чрезвычайно быстрым временем отклика («баллистическим»), и достаточно точно для этого времени отражает транзиенты."

Антон я прекрасно понимаю, что пики напряжения всегда больше либо равны (например на меандре) среднеквадратическому значению...

З.Ы Антон не приводите пожалуйста ссылки на Вики...этот ресурс ИМХО считаю квазинаучным:biggrin:
После обеда вернусь предлагаю обсудить пиковые и среднеквадратические мощности на реальных (не расчётных) нагрузках...там всё намого интереснее...:pivo:

Не пора реанимировать тему?
Например дать совет как лабуху работать без RMS лимитера и не сжечь колонки ?

Без лимитера и HPF работать не советую.

Так как раз об том и речь, что HPF будет работать как лимитер…

Ну так уже скоко раз говорено - главное не доводить до клипов и пользоваться соотношением: AES колонки = RMS усилителя.

Это недокач конкретный:aga:

Речь была "за долгое и счастливое" использование комплекта без лимитера, к тому же в соответствующих темах то соотношение 1/0,7 (1,4286...) нередко встречается.