Срастается с топом отлично, качает очень хорошо, звук драйвовый, не ожидал от такой головы.

Я вот конечно может что то не понимаю, но в комментах у всех сабы с топами всегда срастаются. Почему же я на практике с таким сталкивают один из 10 раз. Это мне так не везёт, или другие такие везучие?

Потому что лабух мыслит на уровне умения и понимания лабуха и это нормально, пока он не начинает лезть со своим мнением советы раздавать. То-есть на уровне "мне нравится, пацаны хвалят - значит хорошо". У него в голове не помещается, что его "хорошо" на самом деле может оказаться "дерьмовато" просто потому, что у него нет опыта, он ничего лучше не слышал, не знает как должно быть, не знает из чего складывается хороший звук. Это как первоклассник на уроке творчества слепил из скульптурного пластилина человечка лучше всех в классе - ему нравится, учитель похвалил, мама скульптором назвала. Ему невдомёк, что умения настоящего скульптора - это капельку другое. И здесь то же самое - человек понятия не имеет, что такое фаза и почему ЧВР очень непросто срастить с сателлитами даже средствами стандартного процессора, не то что аналоговым кроссовером. Не понимает он, что "нравится" и "правильно сведённая по задержкам и фазе система" это очень разные вещи. Но старается - уже хорошо, есть шанс, что когда нибудь поймёт и научится. Правда шансов на это немного по самой простой причине - не надо оно лабуху, и так деньги капают, а от того, что сильно потратишься на процессор с фирами и оллпассами, больше денег не заработаешь. Ну что поделать, это их ниша.

Ещё лучше...но в случае с ЧВР вынужден согласиться с Трайдентом это нонсенс...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ИМХО ЧВР хорош для любителей послушать рэпчину в авто...в ПРО применении он мягко говоря мало пригоден...многие , кто по совету небезызвестного ГУРУ налепили себе таких сабов были сильно разочарованы...:aga:

Добавлено через 34 минуты
Ты просто "капризная Галя"...:aga:

Для остальных могу дать лайвхак , чтобы понять как "срослись" ваши сабы с топами без измерений , прогоните свайпом (или обычным генератором) ваш сетап в области кроссовера...если "не срослись" услышите много интересного:biggrin:...кстати можно прогнать по всему диапазону , заодно "на слух" проверить настройку сабсоника и АЧХ всей системы:aga:

Если после этого вам нравится саунд, вы либо глухой, либо они действительно срослись:biggrin:

Дак я нелезу в профи, все знают что я типичный dj, для меня в субах главное кач, пинок, драйв, давка, чвр это все даёт с лихвой, в отличии от фи, который размазывает по залу нч, низ на кухне а не на танцполе, для меня главное не заморачиваться с настройками, поставил и погнал, все должно играть без траблов с перемещением по залу, вас всех уважаю как профи.

Добавлено через 2 минуты
Разачарованных чвр не нашол, правда все из нашей братии, убедился на практике что чвр отличное оформление для денса, без заморочек с настройками.

Добавлено через 3 минуты
Разачарованных чвр не нашол, правда все из нашей братии, убедился на практике что чвр отличное оформление для денса, без заморочек с настройками.

Добавлено через 8 минут
Слашал субы от самопильшиков профи, доющих советы что и как, по цене в разы дороже, чвр ни чем не хуже, техже ангелов, все моё имхо, просто уже за бренд самопала начинается переплата, ни кого не хотел обидеть, пишу как есть.

Добавлено через 11 минут
И по бошкам, р-аудио ставили в тотже суб, я разницы не услышал, только вес, и цена.

Diletant72, вы про пи аудио, или про R аудио бошки? Если про R аудио, то они немного раньше именитых файталей выходят на свой максимум, это слышно. Но и дешевле намного.

R-аудио, выбор стоял evm за 12тр,или R-аудио за 22тр,на слух никаких преимуществ R-аудио я не увидел,только вес, но в чвр 18 на 18 фанере это не актуально, всеравно не в одно тягать.

Добавлено через 1 минуту
В итоге суб вышел в 19тр,отличная цена.

Diletant72,
За 22-24 можно уже очень приличный Eighteen sound взять.

Неодим?

garold-1221,
Неодим на пару тысяч дороже.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На графике видно, что где то на 127 дБ (насколько позволяет рассмотреть клеточки) качает от 45 до 110 - в принципе нормально для банкетной работы.

ФИ размазывает по залу НЧ?... )
А нормальный саб не пробовали?

Имя у него есть? Назовите модель этого "референсного" царь-сабвуфера, который так жестоко всех подставил... )

Из брендовых rcf 4pro 8003,вступать с вами в полимику не считаю нужным, уровень у меня мягко говоря не соответствует вашему, ведь я никаких замеров не делаю, все только ушами, ни чего никому не навязываю, чисто информация.

Добавлено через 25 минут
Работая на 4про,очень часто низ не там где он нужен, везде только не на танцполе, может этому есть объяснение, настройки и ТП, чвр специально брал работать в эти залы, все чётко, нет таких проблем, может быть и фи можно отстроить, но заморачиваться этим нет времени и желания.

Добавлено через 30 минут
Я сам никому не верю, как бы не нахваливали, только своими ушами.

Полемика вовсе не обязательна, просто немного конкретики не помешало бы. Спасибо.

В общем, полностью солидарен на счет звука 8003 ибо проводил тест-прослушивание (с замерами), о чем писал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
8003 очень тормозные и на мой взгляд профнепригодные сабы.
На синтетике это не так заметно, но на барабанах просто АХТУНГ.
Атаки проглатывает. Пик амплитуды бочки приходится на сустейн... )))
Скорее всего слишком тяжелый динамик и слишком низко настроенный порт.
Такие нужно резать не выше 80 герц и подпирать 15" топами.
Материалы мини-батла [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha May,
а там не гибрид ли у rcf 4pro 8003? Уж больно здоровенный и глубокий фазоинвертор

8003 вряд ли! )))
Внутрь не лазил, но визуально просто большой литраж, что бы пониже загребал и соответствующий динамик, с низкой FS, чтоб инфру играл, герц от 30 на слух.

ФИ, да размер огромный.

Sasha May, с другой стороны, 80-30 герц, ну или хотя бы до 40 без спада - как раз честный диапазон для полноценного саба. Если у топов качественный мид-бас и до 70-60 герц играют уверенно, смысл их резать на 100-120.

Диапазон то нормальный (хоть и на любителя), проблема в скорости.... её нет!
30 и 40 Гц очень большая разница, как по габаритам, так и по динамику.
Обычные (не EXTENDED BASS) сабы и те до 100 Гц играют с трудом, выше вата... а на аналоговых усилях еще ниже.
Тяжелый динамик - нет верха (>80-100 Гц), легкий динамик - нет субниза и "жирка".
Увлекаясь малыми калибрами (8"-10") уделяю внимание верхнему частотному диапазону суба не меньше чем нижнему.
В противном случае не возможно получить плотный/быстрый мид-бас, и сшить с быстрым топом.
Оптимальный выбор частотного диапазона - дело тонкое...

А разве есть такие топы???...чтобы прям уверенно...:biggrin:

SRX715 ?

Сколько надавит на 60-ти герцах без искажений?

Прямо не топ а чудо:biggrin:

Я Rcf 4pro 4001a "пробивал" генератором "на слух"...реально уверенно играть начинали после 105 Гц:biggrin:...от 80 "на пол-шишечки"...ниже искажения на 30-40 % громкости...понимаю, что трансформаторные, но тем не менее...

Есть, но по середине они будут не очень уверенно давить и чуйка 96дБ в лучшем случае.

Полно.

А зачем такой топ ?

Чтобы топ уверенно давил от 60 Гц он должен быть огромный , желательно трёхполосный и с сабовым динамиком...

LSS наверное?

Чтобы работать без саба :biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Да он огромный :frown: Здесь и наступает абсурд
Может лучше саб такого объёма таскать, и пару топов кг по 21) без провала в низкой середине

В том числе. :) Любая двенашка-пятнашка от нормального производителя. Тонус будет у меня в воскресенье, можем с ним померять 12" и 14" от LSS.

От 60 Гц по -3 дб?

s.krivorozhsky, вот измерения вполне обычных, далеко не топ-уровень, активных SRX 815 и 835: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Понятно, что чудес не бывает, но и 815-е играют 60 герц без спада, искажения 3 % в мид-басу примерно на 112-115 Дб. Само собой, это далеко не супер-пупер результат, и крайне далеко от всяких бредовых пиковых под 140 дб, но как есть.

Из личного опыта - правда, не в 815-х (их только мельком слушал, не работал), а в 835-х с мидбасом проблем нет. Из двухполосных топов в этом плане нравятся Мартины 15-ки - особенно серии Xd, где 15-ка с 4-дюймовой катушкой мощностью 600 AES вместо 400/3 дюймов у F\F+.

На синусе:biggrin:

у жабы сп225 топы в пресете с сабами работали внахлест
саб снизу по 28Гц, сверху по 90, и топ снизу резался в районе 40Гц
и как то вполне себе неплохо отгребал)

Давайте топы с двумя 12 или 15 не рассматривать ввиду их неподъёмности)

ок, сп215 не сильно выше резались, 50Гц уверенно играли
и все их последователи в виде срх4715, срх715, срх815, и прочие реинкарнации из инстальных и архитектурных серий вполне успешно играют и 50 по -3дБ, и 63 в 0
от топов по сути другая задача-уверенный мидбас хотя бы от 80Гц
а до 80Гц сабы как то доиграют, даже с тормозными динамиками

С каким уровнем искажений???

Некоторые топы и 80 не могут отыграть уверенно...

Давайте определимся с понятиями...для меня уверенно это синус заявленной мощности без "слышимых" искажений...

в мидбасу?
в пределах 5%
естественно чуйка и максимальный спл у них не рекордные
но это более правильно, нежели другие брэнды, заявляющие по горбылю, и при 10%))

Нет, на 50 Гц по -3 дБ...

на номинале в пределах тех же 5%
если слушать синус, то естественно будет грустнее
но срх в сравнении с другими любимыми лабухами топами будет интереснее

Уверяю Вас , на синусе 50 Гц Вы не сможете довести без слышимых искажений амплитуду сигнала до 113 Вольт(800 Ватт RMS)...Вам станет жалко динамик гораздо раньше:biggrin:

пальцем покАжете?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ты какой-то интересный. Сначала тебе уверенный музыкальный сигнал на 60-70 надо, а теперь уже 50 на синусе. 25 тогда уж требуй. :)

Мне достаточно и 60...даже если 80 отыграет на синусе в номинале будет здорово...но товарисч утверждает что 715 играет 50 на -3 и 63 в 0...

Добавлено через 3 минуты
На номинале отыграет синус 60 Гц без искажений ???

Изначально синуса в условиях не было. Ты уж определись.
А то, тут считаем, тут не считаем, тут рыбу заворачивали.
Потом ты скажешь, что оно еще и стоить должно не дороже двухсот баксов. :) И весить не больше пяти килограмм.

С Bass-Boost пресетом максимум в пол мощи, иначе:
1) Превышение хода, мех повреждения.
2) Перегрев катушки
3) Рост искажений
..или всего по не многу одновременно!

C активом проще, модули обычно дохленькие, обычно упираются в лимитер или уходят в защиту.

Добавлено через 1 минуту
Получить 60 герц от оформления не проблема вообще, вопрос лишь в SPL и THD...

Именно это и пытаюсь донести до народа:biggrin:

Добавлено через 4 минуты
Чем мерять собираетесь?

ИМХО, изначально речь шла про топы, которые можно склеить с сабами на 60-70 Гц.

естественно синусом мучить не буду, смысл данного изврата?
анализатором можно глянуть, для очистки совести на открытом воздухе
вполне себе будет и 50Гц по -3 при номинале, ну с легкой коррекцией
63 будет в 0 почти без коррекции

по остальным сериям жабы-все реинкарнации из AS-серии, SP, SR47xx, VP, VS, и собственно все, что у них производилось на 2226/2265 динамиках
в сабах они тоже использовались, и вполне себе играли ниже 50Гц)

по картинке-это вполне клеится на 70-75Гц без ахтунга
при небольшой коррекции, и подборе типа и крутизны фильтра снизу можно и по 60Гц
с небольшой потерей спл

Были такие топы AVT 18+10+1" - их точно можно, хоть с сабом, хоть без )

Внимание вопрос, а зачем склеивать саб с топом на 60 герц, если, например производители их склеивают в среднем на 80-90?
Из любопытства что ли? )

Инженерами все давно рассчитано и опресечено, но нет, пользователи умнее!
На этой пессимистичной ноте я сливаюсь!

Саша не подглядывай:biggrin:

Добавлено через 33 минуты
Речь шла о топах уверенно играющих от 60 Гц...я спросил о каких топах речь?...вы предположили, что это могут быть СРХ715 ...

У Вас же есть эти колонки???...возьмите усилитель многа-многа килават...залимитируйте Upeak=160 V , Urms=113,5 V и включите sweep tone на максимальную громкость...HPF = 60Гц...потом расскажете , что слышно от 60 до 70 Гц:biggrin:

Сергей, 800 Вт синуса - это 80 Вольт действующего.

s.krivorozhsky, простите, а зачем подобные ухищрения, какое отношение они имеют к реальной работе?

Более того, я не знаю, может, от многолетней работы в звуковой индустрии уши закаляются, аки сталь в легендарном романе Николая Островского - надеюсь, если так! Но, имхо, для подобных экспериментов нужен или здоровенный клуб/зал, или, чтоб для полной чистоты, поле - free field и все дела.
Скажем, в обычном ресторане на 160 мест у меня нет никакого желания врубать до упора Мартины 15-ки без затычек в ушах - с сабами или без, неважно, не из-за искажений пресловутых - все же это ОЧЕНЬ громко, а уши стараюсь беречь, ибо в студии у меня рабочая громкость 70-85 Дб, все, что больше - кратковременнная проверка/веселая сдача материала.
А в клубах на 400-500 человек и больше с нормальным оборудованием таких проблем обычно не бывало в силу распределенки по всему залу.

Все это не отменяет сабы - без них никак:pivo: (кроме студии) - скорее, речь о том, что если топы только до 100 герц, а сабы 100 - 50 - тогда какие это сабы?

Если речь исключительно о "носибельности" оборудования, а грузчиков не предвидится - тогда без вопросов, тут вес крайне важен, герцы вторичны.

Не вырывайте фразы из контекста:biggrin:

Добавлено через 23 минуты
Зайдите в тему "Лимитеры"...:biggrin:

Добавлено через 25 минут
Речь исключительно о существовании в природе топов уверенно играющих от 60 Гц.

"- Слышал топ уверенно играющий 60 Гц?
- Нет...
- А он есть!!!" :biggrin: