Я только не совсем понимаю к чему тут Ваши поучения, Вы суть спора понимаете? Что сказать то хотите? Мысль можете внятно сформулировать?!

Я кросирование между полосами тоже на слух делали?

Sasha Stylus, конечно! мид и пищу только нужно понимать в каких пределах звучат, а дальше настраивай как нравится. В идеале сшивку проверять микрофоном.

В про так не делается
Нижняя граница полосы выбирается выше резонансной компонента,верхняя граница из расчета диапазона компонента не более 3,5 октав
Далее типом фильтров в месте стыковки и задержками нужно получить одинаковый наклон и форму фазовой характеристики
Нужно выровнять спл в полосах,сабовую полосу-в зависимости от целевой кривой
Параметрикой в полосах добиться полки,после еще раз отровнять спл,и проверить,что с фазой в точках стыковки
На слух такое не делается,изначально приборные замеры,а на слух уже коррекция эквализацией средствами пульта в мастере
Иначе рискуем получить аппарат,звучащий правильно только с точки зрения человека,строившего этот аппарат
Должна быть отправная точка,измеренная приборами в пригодном для этого месте,а далее уже вкусовые предпочтения рулящего)

Я просто не представляю как кросирование можно сделать на слух, вот вообще не представляю. С учётом того что вч и сч в машинах разнесеный в пространстве бывают, а саб вообще в багажнике. А ещё в передних дверях динамики меньше чем в задней полке.

А я где то написал делать срез ниже резонанса динамика???:redface:
Sasha Stylus, да я понял что Вы не представляете, зато с умным видом заявляете, что эстрадная акустика звучит лучше и качественнее :biggrin::ok:

Слово фаза говорит о чём нибудь?

Sasha Stylus, нет конечно, мы же люди темные...))
ЗЫ, я так понимаю про материалы Вы согласились, что погорячились с высказыванием о качестве звучания про?!

Про материалы я ни чего не писал, но что то автозвукеры стали часто динамики от b&c и faital применять в своих проектах.

Получить максимальное качество в маленьком заглушенном пространстве на много проще чем озвучить площадь с максимальным уровнем в 120 дБ по центру этой самой площади, а тоже самое но закрытом ангаре еще сложнее.
Потому что в машине не надо на выходе из портала 140 + дБ иметь, но и инфра бас получить на концертной площадке выполнимо вообще только при больших бюджетах на звук. А в машине это не проблема вообще.

Мы как то саб из багажника вытащили на улице, так вот динамик болтало так же как в багажнике, но звука при этом не было вообще.

Sasha Stylus, так установите такой динамик в соответствеющее оформление и он заиграет. Вот в тапке думаю автосабы зазвучат, с хорошими диффузорами только, алюминий или композит какой-то многослойный, таким динамикам компрессия не по чОм.

Вы пишите что кармьюзик SQ формата играет лучше ПРО...я с Вами не согласился и объяснил почему - потому что невозможно получить из 12 вольт бортовой сети сигнал с размахом 50 вольт без искажений, а применение 2 и даже 1 Омной нагрузки ещё сильнее поганит звук , про IMD тоже не следует забывать ибо низкоомная нагрузка вкупе с автокроссоверами ещё та связка...

Вы мне возразили, что не сабом единым славен автозвук , я согласился , но всё вышеописанное относится так же и к мид басу и СЧ и ВЧ...

P.S. ИМХО автозвук это вкусовщина, и в первую очередь понты, а затем уже качество...

Добавлено через 15 минут
Высокая добротность автодинамиков это их огромный минус...

s.krivorozhsky, не стоит автозвук загонять в низкоОМ, у меня а примеру саб 8 ом, миды скомутированы тоже в 8 Ом. В низкоом загоняют обычно SPL-щики что бы побольше ДБ вытащить.
ЗЫ, я сказал что АЗ воспроизводит материал точнее, чем эстрада, из-за чего на меня тут толпой навалились :biggrin: любой здраво мыслящий человек это понимает. В эстраде главное что бы "ебурило" ну "тсыкало" еще :biggrin:

Это скорее про нынешних одиночек-ижнецишвецинадудеигрец. Предложите нормальному эстрадному исполнителю, что у вашего аппарата ему гарантированы "ебурилотсыканья :aga:

drtosha, а что Вы предлогаете? Не это разве? Продаете фирму и киловатты. А то что часто эти фирмы слушать не возможно никого не интересует.
Вот ярчайший пример [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Зато я уверен звук был фирмА и по райдеру ))))
Это человек отзыв после концерта говорит если чО

mikong, просто у бытовых и автодинамиков нет задачи дать высокое давление и долгую трудовую жизнь, поэтому та же мягкость подвеса позволяет им культурнее обходиться со звуком. Столь большое разнообразие различного оборудования в мире людей обусловлено разными задачами и необходимостями. Аналогия - езда на велосипеде тренирует мышцы и позволяет любоваться природой, самосвал позволит перевезти тяжелый груз, спортивный автомобиль быстро доставит вас из пункта А в Б. Jedem das seine

:oj:Можете огласить модели?

Ну так поставьте за пульт более грамотного человека и сравните результат.
PS Да, еще пригласите сначала нормального системщика. В принципе можно обойтись готовым комплектом, вчера коллега привозил для звезды ДнБ с родным усилением, звучал не намного хуже хайэнда. Только так тактильно обозначить штаны и печень бытовые динамики не смогут, задачи разные.

E.O.S. 1500 и кастом из Morel Ultimo, миды Morel 636 4шт, которые питаются от уся Saundstream REF2.64. Твиттеры тоже морель из не дорогих, модель не помню, шелковые, мне нравятся.
Старая школа короче, как раньше любили.

Добавлено через 4 минуты
А я где то говорил обратное? Или я предлагал из установить вместо эстрады? Я просто сказал, что МЕНЯ РАЗДРАЖАЕТ ЗВУК ЭСТРАДЫ ПОСЛЕ МОЕГО АВТОМОБИЛЯ. НЕУЖЕЛИ ЭТО ТАК СЛОЖНО ПОНЯТЬ?

В мост на 8 Ом ??? ...с давлением НЧ у Вас явно печально...чуйка вангую ниже 85 дБ мощность 340 Вт...минус термокомпрессия...

s.krivorozhsky, У меня их пара в 4ом скомутирована. еще раз, мне давление не нужно ВЫ слышите МЕНЯ???!!!
ЗЫ, все я закончил разговор.

Не пойму о чём спор!
Сравнивать чёрное со сладким !?:eek:
Всё абсолютно разное ! От среды прослушивания , материалов для изготовления, задач, требований, формата звука! Личное предпочтение , в конце концов !
"Развели какую то ромашку! Любит , не любит "!
Ни у кого не приходит в голову сравнивать грузовик с легковушкой !
Суть спора в чём ?
Нравится женись ! Не надо навязывать никому никакого мнения !
Есть стандартные технические требования !
Не нами придуманные!
Например как "входное сопротивление 600 Ом",например !
Уровни звукового давление в "зоне прослушивания"! И никаких "я на слух настраиваю " теоретически быть не должно !
И "рулить на эстраде "( или концерт , если так угодно !) должны луди "обученные", а не все кто может ручки крутить !
Всё относительно и объективно объяснимо!
Спор то в чём ?

Vladimeer, я высказался в оффтопе, что не заходит мне звук эстрады после автомобильного, кажется что звучит не правильно, что то все время хочется изменить...теперь они мне это вспоминают и в других темах)...такие дела.

Могу согласиться и не согласиться одновременно !
Это как спор о гитаре , допустим "Фендер телекастер " 50 годов ! Одни от звука и вида тащатся , другие терпят, третьи просто потрясающе играют на этом инструменте, но мне попался один покупатель, которому привезли "реплику" под заказ и он пришёл через несколько дней с претензией ..."Не тянет , не звучит , фонит и т.д. " Потом когда разобрались , оказалось , что этот индивидум , включил её через все мыслимые и немыслемые "исказители "! А что он хотел ?! Когда её выпускали , никто даже экранированные провода не использовал, а о "металзон" и подобные примочки ещё не изобрели ! Тогда "кантри" играли, "блюзом" баловались, с лёгким "кранчем". Да и усилители тогда были чуточку не те и не для современной музыки ! А он Стив Вая захотел играть ! Не может такой инструмент , даже ооооочень дорогой, иметь сустейн , как у "Айбаниз"!
Потому повторюсь ! Безграмотность "пользователей-эксплуатационщиков" порою просто безгранична!
Зачем же тогда "поливать "огульно" всю проф, сценическую аппаратуру!?
Что поделать если у многих прокатчиков , даже имеющих очень хорошую технику, знаний "0", при этом счётчик "бабло" считает превосходно ! Да и "звукачи "порою не дотягивают даже до среднего уровня !
( впрочем то же самое можно сказать , только поменяв "про" на "автозвук"! Не всегда "автозвук" соответствует качественному звуку , который можно получить на том техническом оснащении авто!)
Всё далеко не однозначно !

Очень авторитетный человек конечно))))
А что там по помещению, наверно железный ангар с 5 секундным хвостом.

Sasha Stylus, там ясно видно (и слышно) что помещение с дичайшим временем реверберации. Инженер и звукарь наверняка сделали все что могли, но такова жизть(

Как это объяснить любителям сидеть в полуметре от колонки в заглушенном пространстве?

9 мая в Екб, сцена на плотинке, Газманов мечется по сцене, по помостам, не может место себе найти, в ноты не попадает, сам себя не слышит)))... обслуга мечется с монитарами во время песен, ствавят то в одно мексто то в другое)))... отраженка от воды, зато в километре все слыхать)))... видос тут как то уже постил
недавно в космос сходил на квн, единственный зал где что то звучит)))... был там года три назад на ТОмаса Андерсона, тоже отноительно не плохо, но в живую только две песни пел)))
вообще редкость услышать поляны с нормальным звуком)))
как то то уже писал и видос выкладывал, работаю мерапиятие, дискотека, и пятойточкой чувствую присутствие инфраниза, на что мои сабы не способны)))... после свадьбы гружусь, внизу молодеж знакомая тусит, что спрашивают столько ящиков тяжелых и так тухло))), и врубает свою шкатулку)))... я еще отьезжая за три сфетофора низ ощущал)))
в авто стоит штатная Harman/Kardon сабик на 800ват, внутри салона кайфово звучит:ok:

В про это неприменимо,как минимум по причине того,что никак не создадут требуемый спл
Кроме того-в про нужно решать сразу несколько задач
1-равномерное покрытие площадки
2-нужная целевая кривая при требуемом спл
3-неидеальность помещения
4-собирание микса из источников на достаточно громких сценах,когда источники лезут друг в друга,плюс в микрофоны лезет мониторный сигнал,отраженка от всяких баннеров и т.п.,мониторы и прострелы акустически мешают,т.к.их вполне отчетливо слышно в зале
У меня как то студийщик попросил порулить в качестве эксперимента,после первого удара бочки-дикие глаза,и паника
Зал правда сложный,хвост 3 секунды,и резонанс в районе 120Гц
Так что слушать сведенный в студии трек в относительно подготовленном пространстве,и собирать микс в сложном помещении-разные вещи

друзья, давайте вернемся к теме сабжа! Если кому то интересно поговорить про АЗ я создам тему - там и пишите!
Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ОФФ Пардон, выскажусь на общую тему... Давно уже не фанат автозвука, на полках в гараже лежат в ожидании Аудисон и Фокалы. Остыл после того, как в доме миллиардера в спецом подготовленной комнате услышал Банг энд Олуфсен с ценой, которая напрягла даже хозяина, понял, что такого в машине не сделаю. Получается надо говорить, что автомобильный звук мне не заходит?

Как то знаковый просил звука ему найти, бюджет 500.000 в рублях, типо в гараже слушать и иногда техно тусы делать. Так вот я ему сказал, домой домашку купи, а на тусы в аренду бери, потому что ты когда услышить аппарат дороже твоего, подумаешь, что лучше б ты эти деньги пропил.

:ok::aga:

глупости пишете. Хоть 1000в. Что в про, что в авто усилителях стоит преобразователь питания и нет никакой разницы из 220 в +/-80в, или из 12 в +/-80в. тоже очень спорно. Обычно в автодинамиках 2 катушки по 2 ом, можно включить впараллель, а можно последовательно, получится как раз 4ом. Кроме того, в про тоже применяются динамики 2 ом

Добавлено через 12 минут
совершенно верное замечание! Я тоже пытаюсь это понять. Не знаю как в Украине, а в России понастроили спортзалы, и теперь в этих спортивных залах проходят концерты)) Завозят аппараты за сотни миллионов, а звук - гавно

ну, у нас к примеру в ледовом хвост почти 5 секунд
причем с горбылем от 120 до 400
и что с ним делать?
с чем бы ни приезжали прокатчики-тупо развешивают, вваливают, режут весь этот вой, и все
в таких сараях добиться читаемости хоть чего то-уже достижение
про художественную работу звукорежа можно даже не заикаться
если помещение не предназначено для воспроизведения в нем аудиоинформации с концертным спл, то печаль
если в мелких сараях со стеклом и бетоном еще как то можно пободаться с зонным озвучиванием мелкими источниками, то накрывать 3-4 тысячи народа не получится таким путем
массив, максимально покрыть сектора с народом, используя его как поглотитель, ну и как то продавить резонансы сарая
есть задачи, которые нужно решать комплексно, аппарат не в состоянии решить тотальную проблему сарая с реверберационным хвостом, и с резонансами железных листов на стенах и крыше

:oj::oj::oj:
не вырывайте фразы из контекста...
Про токи источника ни чего не слышали?:biggrin::biggrin::biggrin:

Разница в том , что в пиках мощности ток из бортовой сети будет в 18 раз выше чем из промышленной розетки...конкретно в описанном Вами случает это примерно 7,2 А из розетки и 133 А из бортовой сети:pivo:

В JBL515XT стоит динамик 1 Ом...в том числе поэтому у них "отменное" качество звука...:biggrin:

А токи стартера знаете какие? Сотни ампер!)) СПЛщики ставят в багажник дополнительный АКБ. А зачем вам в авто 140дб?
не 1 а 2ом, и качество звука у них не хуже Мейки Тамп у которых сопротивление НЧ динамика 8ом

А просадка какая на стартере?

Так я об этом и писал

На соревнованиях и 160 дБ не предел...:biggrin:
Zmin=1Ом...надеюсь понимаете о чём я...

Смешно:biggrin::biggrin::biggrin:

P.S. не вырывайте фразы из контекста...

В "субах" 1 Ом Ё!

Робята, не устраивайте цирк из балагана!

Добавлено через 1 минуту
s.krivorozhsky,
Ты же серьезный человек! Плюнь на эти провокации.

:aga::eek::ok:

Как то так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И что? Прокомментируйте пожалуйста.

4х12" Хорна после 45 Гц давят сильнее 2х2х18" Мартинов на 5 метрах:biggrin:...вот только не пойму сколько мощи вливается в каждый из сабов?...и что за динамики?...

ага, только мартины уверенно цепляют 30Гц, ну и для 18 сабов выше 80Гц уже неактуальный диапазон
без понимания моделей динамиков в 12, и соотношения вваливаемой мощи в них и в мартины неинформативно
кроме того, если 12 все таки привести к полке хотя бы от 45Гц, то в принципе спл уравняется
хотелось бы узнать модели бошек, и чем качалось все это
и чем качались мартины

4 Хорна в зеркальном стеке дают увеличение размера рупора со всеми вытекающими...по одиночке нужно сравнивать:biggrin:
1х12" Хорн против 1х18" фазика...

Кстати многие неверно масштабируют рупорную акустику , теряя при этом полосу вниз:aga:

Да это понятно,но все равно даже в стэке тапки-колотушка
Громкая,но внизу не играющая
Давить.они начинают там,где по уму саб.уже заканчивает играть
По одиночке будет совсем печально для тапка

Да, верно. Но только для 12-ти дюймов. 15-шки Beyma 15P1200ND и внизу хорошо давят в Мартинсонах. И колотушкой там близко не пахнет.

Так и 12" можно настроить на 30 Гц...но размеры будут фантастические...классический 15" Мартинсон падает от 40 Гц 24 дБ/октаву...частота зависит не столько от динамика, сколько от размеров рупора...тут нужно определиться что мы называем колотушкой...ИМХО всё что играет ниже 40 Гц более чем -3 дБ это колотушка:aga:

Я за то чтобы саб играл от 30 Гц 1-1,5 октавы...дальше должен работать мидбас...

Martin Audio S15 +/-3 db 45÷120 Hz.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Electrovoice ETX-15SP (aktiv) с пресетом (!!!) music +/-3 db 37÷150 Hz.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И ещё куча сабов с теми же +/- параметрами - все в вашем списке колотушек.

Да, на живаке искать в сигнале что-то ниже 40 Гц в реалиях каверов и лабухов - пустое занятие. Ниже 38÷40 гц одна грязь. Или вообще НИ - ЧЕ - ГО. Всякие драмэндбэйсы и прочая хрень меня мало интересует...

Был на одной пятнашке и весил 20 кг. Ага, вперёд, за орденами. Особенно "в по́лку" или хотя бы по -3 дБ.

Не нужно передёргивать...где я писал что саб должен быть на пятнашке?:biggrin:

P.S. все перечисленные Вами сабы и есть колотушки...повторяю для меня саб это 30 Гц-60(80) Гц...такой саб конечно можно сделать и на 12" динамике , но зачем "натягивать сову на глобус" если для этого есть 18 калибр...а если учесть то, что 12" и 15" сабы это колотушки ещё и в силу своих "быстрых" импульсных характеристик , то вопрос калибр-диапазон-качество думаю очевиден для грамотных разработчиков...