9 дБ там подьём на 60 герцах.

Добавлено через 5 минут
Увеличиваем кабинеты, и в зависимости от угла между ними увеличиваем ВЧ. И если углы около ноля, то может ещё надо будет верх резать, а не низ, а если угол максимальный то 10 сложаться, а драйвера нет. Опять же это не добавит им низа, просто диапазон который играют 10 в целом станет громче. Можно конечно выкрутить низа и завалить всё остальное и с 4 топов получить давление как с одного, но зато по низу от 60 вытянуть полку. Вопрос в другом, зачем все эти извращения, с учётом того что с ростом кабинетов растёт и давление на вч, или расширяется вертикальная диаграмма направленности

Добавлено через 13 минут
Ну и встречный вопрос, а нужен ли нам у топа звук порта выкрученый до немыслемых уровней? Может быть всё таки работать с диапазоном который играет диффузор, а не порт. Понятно что графики то красивее, но как оно в реальности по временным показателям?

Ещё раз для тех кто не понимает сути:

Если мы говорим об одном элементе ЛМ , то это пресет=подъём НЧ=снижение ПФ=потеря хедрума...

Если это 4 (и более) элементов ЛМ , это пресет=задавка НЧ=рост ПФ=рост хедрума...

Что касается ДН по вертикали и покрытия площадки ВЧ думаю понятно , что задавка ВЧ для получения необходимой целевой кривой и получение расчётного покрытия задачи легко выполнимые стандартным инструментарием...

В связи с этим вопрос нужно ли мидбасовое звено , учитывая что для получения целевой кривой оно должно будет иметь достаточный SPL...и какова будет при этом надёжность системы...про импульсные характеристики и фазовые проблемы даже говорить не стану...

s.krivorozhsky, вы тут всё про написанные параметры и графики спорите и упорствуете в своих заблуждениях.
Вы забываете о Xmax. Не может динамическая головка долго работать на грани и при превышении этого параметра, тем более я думаю производитель подумал об этом заранее.
Сдаётся мне что производитель ввёл лимитирование мощности (способы бывают разные частотнозависимое компрессирование,лимитирование с разной атакой и т.д.)
До определённой мощности (скажем так 25-30%) собранная система сможет соответствовать нарисованным графикам.
Но мы же любим выжать всё по максимуму," зря что ли деньги потрачены".
Потом при подходе к пределу Xmax этих сателлитов тембральный баланс системы начнёт меняться ,т.е. задранный эквалайзером диапазон начнёт проседать по вышеописанной мной причине.
И ещё, Sasha Stylus вам написал про звучание порта, а это в данном случае отставание по фазе и поэтому неплотный запаздывающий мидбас.
И всё опять как всегда: придумать себе трудности и потом их героически преодолевать.
Всегда хочется спросить: а зачем ?

По моему вы так и не поняли , что при использовании нескольких элементов ЛМ ваш пресловутый Хмах как раз уменьшается , при этом SPL на НЧ растёт...читайте внимательно!!!

При использовании одного кабинета я с вами согласен... но более одного уже дают результат...используя два получаем +6 дБ без изменения Хмах , или гасим НЧ каждого -3 дБ и получаем прирост SPL на двух кабинетах+3 дБ при уменьшении Хмах...

По хорошему нужно понимать,что для каждого формата нужно использовать подходящее железо
Почему то на стадионах предпочитают юзать 215 либо 212 модули
А 6-8-10 под более мелкие задачи,где по какой то причине требуется идеология массива,и под это заложен бюджет
Почему то на 6" модулях никто не пытается дуть на 5000 народа,завесив колбасу из 24 модулей
Касаемо задач ТС-плясать нужно от выделенного бюджета,и брать разумную конфигурацию,которая сможет покрыть по вертикали те площадки,на которых планируется работа,причем с требуемым спл
И сабы считать под нужную целевую кривую
Если в бюджет не помещаемся,то либо клянчить больше,либо отказываться от массива,и брать что то менее дорогое из кластерного
Теоретизировать можно долго,но реалии упрутся в сумму
И докупать после уже никто ничего не будет
Это факт госзакупок из бюджета,10 лет потом можно жаже не заикаться о покупках

У q1 пресет cut без подьёма низа 100 герц по -5 дБ, у стандарт (по сути это бас буст +9 дБ на 60 герц) 60 герц по -5 дБ.

От сюда следует, что по макс spl в стандарт режиме топ на 9 дБ тише чем в режиме cut.

Переведу на русский: в режиме cut, один топ способен выдать максимальное давление как 3 топа в режиме стандарт.

Стоит ли это того, что б сводит q1 с инфрасабом я не знаю.

Но если исходить из расчёта 1 к 3 то колбасу из 9 топов в пресете стандарт, можно заменить на 3 топа в режиме cut.

Так же выше было предложение в режиме стандарт ещё +5 дБ по низу добавить, тем самым ещё лучше свести с инфра сабом, а по факту потерять по 14 дБ с топа, это уже соотношение 1:5, то есть за счёт разогнаного низа лимитирование 10 топов превратит в 2.

Кому от этого будет лучше я хз, наверно старикам, которым всегда громко.

:oj:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Где +9 дБ на 60 Гц ???

CUT это -9 дБ на 60 Гц от STANDART...:biggrin::biggrin::biggrin:


:oj::oj::oj:

Прикольно:biggrin::biggrin::biggrin:

3 топа в режиме стандарт дадут прирост в мидбасовой полосе около 9,5 дБ...на частоте 100 Гц это SPL=139 дБ...способен ли один топ в режиме CUT выдать 139 дБ на 100 Гц ???:biggrin::biggrin::biggrin:

Вот нижняя часть того что усилитель оригинальный выдаёт в топ при cut и стандарт прессете.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Что б некоторые наконец поняли о каких +9 дБ на 60 герцах идёт речь.
Или не в состоянии электронную ачх пресета, от суммарной электронная + акустическая отличить?

Добавлено через 1 минуту
Сергей ты мерял эти децибелы? Вообще ачх пресета родного видел?

Во первых АЧХ не электронная , а электрическая:biggrin:
Во вторых, что ты хотел сказать этим графиком???

Какие +9 дБ ???...для усилителя (электрическая АЧХ) если верить твоему графику я вижу +2,8 дБ на STANDART и - 6 дБ на CUT... действительно разница 9 дБ...+3 дБ хедрума "по умолчанию" заложены в усилителе...в чём проблема???

На 60 Гц один топ на STANDART будет играть как 3 топа на CUT а не наоборот:biggrin::biggrin::biggrin:

У меня нет оснований не доверять педантичным немцам:biggrin::biggrin::biggrin:

На графике ноль не откалиброван.
+9 дб на 60 герц = -9 дб во всём остальном диапазоне.
Так что стандарт не будет на 60 герцах играть как 3 топа с cut пресетом. 60 герц и там и там в лимит упрётся при одинаковом выходном значении.

Вот именно, тот комплектик от dB teсhnologies покрывает площадку превосходно! Х.З наверно площадка такая, лёгкая для озвучки :)

Можно подробнее???...или хедрума вааще нет???...или лимитер частотно-зависимый???...или у кого-то с матчастью проблемы????:biggrin::biggrin::biggrin:

:oj::oj::oj:

Мы что синус будем слушать???:biggrin::biggrin::biggrin:

2 модуля на сторону не являются массивом по определению
формально в таком конфиге это акустика с малым вертикальным и широким горизонтальным углом
т. е. если на пальцах-от длины колбасы зависит то, с какого расстояния массив перестает быть массивом, и становится обычной системой, у которой давление падает на 6дБ с удвоением расстояния
если интересно подробнее-почитайте про ближнее и дальнее поле у массивов
т. е. для Ваших задач покупка именно массива при таком количестве модулей-неоправданная трата денег на то, что не будет работать как массив
при этом цена модуля намного выше кластерной системы с похожими компонентами
еще раз проанализируйте задачи, бюджет, и целесообразность покупки именно массива
руководствоваться только тем, что когда то на площадке звучала какая то система-такое себе
проще говоря-от прокладки возле пульта многое зависит
у грамотных прокатчиков иногда древний срх играет интереснее, чем массивы у некоторых, особенно в граундстэке с нулевыми углами и по 2-3 модуля на сторону))

Всё верно:ok:...но почему-то пол Ростова катает по 2 WRX+саб (нежадные пару сабов) на сторону и пиарят это как супер-массив:biggrin::biggrin::biggrin:

s.krivorozhsky, неплохо, всего-то пропустить слово "curvature" - и почти массив...

Я сам рулил тот комплект dB technologies :)
А можно примеры кластерных систем? Смотрел в сторону RCF TT, но там цены....мама не горюй.
Кстати сказать, много видел видео на ютубе, где небольшие концерты на открытых площадках, озвучивали примерно такими же комплектами.

кривые???
Спросите а Трайдента он рулил WRX - ами...на цифре...звук был нормальный...

Криворожский, раз и навсегдап перестаньте меня подписывать в свои передёргивания под столом, господин соврамши. Когда рулил Subaru WRX - звук выхлопа был нормальный. А JBL VRX - видеть не могу. Я насколько мог её отравнял, когда она висела в ростовском Максимилиане, но исправить кривой ХАРАКТЕР звучания драйвера невозможно. И сколько я ни работал на различных VRX, как пассивных, так и активных, всегда одно и то же. АЧХ выравнивается без проблем, фазу свести можно. Но ЗВУЧАТЬ оно не умеет.

Добавлено через 4 минуты
Халтурящих жлобов, работающих по принципу "да для кого тут стараться?" во все века было во много раз больше, чем профессионалов. И Ростов не исключение. Достали, блин, своими жабами. И главное, действительно позиционируют эту дрянь как топ.

trident, Саша, возможно я и не прав, но наши VRX довольно сносно отпугивают. Сабы в в подвесе и 4 топа на сторону. Я сам его не рулил, но у пацанов вполне хорошо получается.

seregan1, извини, не верю. Можно конечно что угодно считать хорошим звуком. Но жестяной характер звучания драйвера у VRX не изменишь. Тут дело не в АЧХ и не в фазе.

Если тот же рцф-то прикольная системка у них-ttp 5a
По 3-4 на сторону,и сабами снизу подпереть
От других производителей тоже можно посмотреть)

То,как,кто и где озвучивает-не показатель
Часто по паре модулей ставят по причинам:
1-желание заказчика видеть лм на площадке (про компетентность заказчика разговор не ведем,ну и сумма проката модулей лм выше)
2-достаточность по спл и покрытию по вертикали в конкретном случае
3-наличие на складе свободными только этих систем в день мероприятия
4-куча причин,не имеющих отношения к звуку,ведущих к традиционному "как то отжужжим,да и хрен с ним"

Мне льстят твои влажные фантазииflower...прааативный :biggrin: :biggrin: :biggrin:

А насчёт WRX , то если не ошибаюсь его даже производитель не позиционирует в туровом сегменте...игрушка для цепенеющих от шильдика лохов:biggrin::biggrin::biggrin:

Есть у нас в столице один прокатчик,завешивал на кастомной раме по 6 модулей врх с меньшими углами)
Проблему с интерференцией решал затыканием поролоном одной из дырок волновода в соседствующих кабинетах
Пресеты доруливал сам,и даже неплохо играло,и даже в туры с этим катался
Потом правда пришел к сертифицированным решениям)
По уму врх завешивается в 4 модуля и 918 саб в подвесе,который и добавляет то количество мидбаса,которое в итоге получалось от пары 932
Причем саб строится именно как мидбасовая секция
А сабы в граундстэке уже выполняют свою традиционную функцию
А на самом деле врх-удешевленная версия clair,с паскудными драйверами
Единственный их плюс-продажа заказчикам как горизонтально висящие модули,что влияет на пафосность и финальную сумму
Рулится,звучит довольно специфично,в принципе работать можно,но без особого кайфа
С артистами не топ эшелона согласовывается без особых напрягов

На wrx как и на динакорде 555 должно быть написано.

Не совсем,он позиционируется и как портэйбл,и как туровый
Но по сути да,игрушка с шильдиком)))

Получается что даже для 4*12" мид бас нужен, а тут люди уверяют что для 10" не надо))))

Ну,конкретно у врх стоят 2262 бошки с никакущей чуйкой,и в очень малом объеме
С 3 драйверами получается очень не в балансе
При 6 на сторону играет мидбас вполне уверенно,только пара 932 модулей стоят дороже 1 саба 918 с тем же итоговым результатом
Ну и для 6 модулей приходится городить неродную раму и подвес,затыкать крайние драйверы в соседних кабинетах
Т.е. в итоге имеем несертифицированный подвес,за который в некоторых местах могут вздрючить
Производитель четко разграничил сегменты
Врх-4модуля+918 в подвес и нужное количество сабов в граундстэк
Т.е. тысячники
Хочется больше-вертек (в нынешнее время втх)

А про мидбас и 10"-ну так это смотря сколько этих 10" будет
При достаточном количестве вполне отыграют
Естественно с меньшим спл,чем при отдельном мидбасовом звене
Вопрос в количестве модулей,задачах,и цене на модуль лм и мидбасовый кабинет
Если бюджет немеряный-вешаем колбасу из 12 модулей,и вполне радуемся
Тем более что от длины массива зависит то,через какое расстояние он перестает быть массивом,и валится с удвоением расстояния как традиционная система

А можно повесить 9 модулей и 3 18 мид баса рядом.

Добавлено через 4 минуты
Я эту ситуацию вижу так. Лабух накручивает +15 дБ на НЧ в 15 топ, осуждаем.

Прокатчик вешает 2*10 топы и наваливает низ в +15 дБ что б сшить с инфрасабами на земле, хлопаем в ладоши, радуемся и ссымся в штаны, от того какой прокатчик гениальный.

Так делает глупый прокатчик…умный набирает +15 дБ из 6 модулей:biggrin:

1-в калькуляторе считается покрытие площадки,соответственно углы между модулями и их количество,учитывая реальную возможность высоты подвеса в помещении
2-получаем расчетный спл на площадке
Если его недостаточно,а больше модулей не позволяет высота площадки-применяем отдельный мидбас
3-цена мидбасовых кабинетов ниже цены модулей лм,но не у всех производителей они есть как изделие
4-имея отдельный мидбас получаем геморрой с дополнитнльными лебедками и усилением,которые тоже стоят денег
5-стоит понимать,что производитель конкретно позиционирует модули лм
А это:
15" и 12"-стадионный формат
10"-относительно крупные помещения,и дилэи/аутфиллы и т.п. в довесок к 15/12 системам
8"-мелкие залы/дилэи/аутфиллы и т.п.
6"-это уже для мелких помещений,в которых по какой то причине нужна идеология массива,ну и всякие инфиллы/подбалконное
То,что на постсоветском пространстве иногда натягивают сову на глобус-ну так это от недостатка средств,и экономии промоутеров
Почему то все взрослые прокатные конторы не пытаются 6" модулями звучить Олимпийский,а привозят туда например к1,втх в25,и т.п.

Поясню за q1 их родные сабы qsub имеют настройку 45 герц. Для расширения полосы вниз используют b2. Многие катают q1+ b2 игнорирую родной мидбас qsub.
У моего друга есть q1+qsub+b2. Он говорит что q1+qsub не звучат не хватает инфры, q1+b2 звучать ещё хуже, на слух нет куска полочы между b2 и q1. Система начинает полноценно звучать именно когда есть все 3 звена и ни как иначе.

У qsub есть пресет 100 герц и 130 герц.
Весь балаган начался после того как я сказал что сабы у которых верхняя граница 60-70 герц по -6 с 2*10 элементами нормально работать не смогут.

Добавлено через 5 минут
А следом и начался бред о том что мы с q1 на 60 герцах 139 дБ вытянем, если низ в +5 навернём.

Коллеги, мне кажется, весь сыр-бор - как и очень многие на форуме, начинаются в силу "идеологического" столкновения лабушного формата со средним прокатом.
Для большинства свадебно-банкетных товарищей хорошая акустика после привычных АРТ/ПРХ/ЕЛХ и прочего в таком духе - уже бальзам на душу. В среднем прокате же другие задачи, ценник и прочее.

Про д&би-знаю их конфиги
Инженеры там не идиоты
Вопрос про рцф на 10",и из них можно получить мидбас при достаточном количестве модулей,и даже склеить их с низкоиграюшими сабами
С некоторой потерей давления естественно
Учитывая то,что рцф позволяет рулить пресет-можно поизгаляться,в отличии от д&би
По спл-в пике сыграет,но это для маркетологов
В реальной работе важно долговременное

Что касаемо топикстартера-плясать нужно от бюджета,и не верить в магию горизонтально расположенных ящиков
Если хватает на пару модулей на сторону-то смысла в модулях лм нет
Тем более понимая,что к моменту следующего поступления денег эти системы скорее всего уже будут сняты с производства

По -6 от чего???...зачем мне эта иформация...мне нужен инфра саб (сабы) играющий от 30 до 60 в полку с давлением 145 дБ...тогда с ним срастутся 6 элементов Q1 с пресетом +5 дБ (это для Q1 штатный режим) , или 10 кабинетов без пресета +5 дБ , в режиме STANDART...лишние СЧ-ВЧ правим эквализацией...

Ты же говорил, что 10" в принципе не срастается с 18" сабом...а я утверждал что всё зависит от количества кабинетов...

Я привёл пример для достаточно большой площадки...для площадки ТС нужно меньшее давление сабов и соответственно меньшее количество модулей...

Не из одного кабинета а из нескольких...читай выше без пресета +5 на STANDART режиме из шести элементов получим 140 дБ...с пресетом +5 достаточно трёх элементов...что я и пытался донести...

А вот твои умозаключения о лимите , хедруме , электронной АЧХ и пр. меня в очередной раз позабавили...до сих пор помню как ты когда-то был удивлён , что эквализация изменяет ПФ...

+5 это не стандарт, это доп опция. Нижний кусок родного пресета, я скинул, +9дб на 60 гц стандарт, без этого подьёма это cut.
Стандарт и +5 это +14 дб по низу относительно отсутствия коррекции какой либо по низу

Добавлено через 3 минуты
Что то я не помню что эквализация меняет пик фактор. Просто после мастеринга для цифровых форматов, пик фактор НЧ очень сильно отличается от пик фактора на ВЧ. На живяке же пик фактор низа уже так не задушен и картина будет совсем другая.

:oj::oj::oj:

Двигая фейдер эквалайзера 31 дБ вверх мы снижаем ПФ и наоборот...

Да тот же HPF увеличивает ПФ...:aga:

ты с эти не согласен???:biggrin::biggrin::biggrin:

Уже в 168 посте Вас поправили
Что есть WRX? Subaru WRX :aga: не туровый
Если JBL VRX 932 топы, то уже писал, как кавера работали в не большом зале... и ULXD не устроил певицу :eek: специфический звук :aga: низа конечно хватало на 50 человек
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Судя по срачу видно, что большинство только в теории знакомы с массивами малого формата. Из опыта работы с массивом на 10х даже при малом количестве элементов (3 на сторону) коррекций по низу не требуется на элементах. Верха опускаются на малых площадках весьма прилично.
Если посмотреть на рекомендуемые конфиги производителей - нигде нет никаких мидбасс секций на массивах 6-8-10. Вот 5ки (сива например) уже имеет мидбасс на 2х12 (который играет до 40Гц), но учитывая назначение системы предполагает использование без саба.

По поводу выбора автора - массив есть смысл брать когда есть перспектива наращивания системы позже. Если это маловероятно лучше смотреть в сторону колонн типа nxl или ttl. Цена элемента будет схожа с массивом, а версии "P" по факту тот же массив, только в горизонтальном исполнении.

Вообще боязнь малых диаметров имхо пережиток - сейчас достаточно систем впечатляющих своими возможностями. Та же сива или ультра от меера удивляют настолько, что изначально сложно поверить, что "это так играет".

Хуже теоретиков - только криворукие практики.

От вас другого и не ожидаешь услышать)

Саша Стилус позиционирует себя как давний практик...при этом до сих пор открывает (и не хочет верить в это) для себя много нового и неизведанного...

Вы пишите всё верно и я об этом писал ранее...что касается мидбаса у любых массивов существует коррекция как правило в сторону уменьшения НЧ с увеличением количества элементов...например у HDL20 есть пара кнопок CLUSTER (кластер) , которые в зависимости от количества элементов гасят басовый и мидбасовый диапазоны...

Но Вы написав про 3 элемента не указываете о каком давлении сабуферной секции идёт речь...ибо 3 элемента складываются по НЧ в +9,5 дБ (расчётных), а этого может быть недостаточно...поэтому например у Q1 есть коррекция +5 дБ каждого элемента...

Если у мелких массивов всё так прекрасно, зачем существует например qsub или sb 18 или HDL 38-AS или HDL 36-AS или HDL 35-AS или HDL 12-AS? Зачем это всё если и так всё отлично работает.

Добавлено через 30 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я не против RCF TT5a, но цена там явно не подъёмная. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Нашего бюджета тока на две штуки хватит, а ведь ещё низ нужон. Нужен топ в пределах
3000 евро. Кстати dB technologies T12 стоит 3220 евро.

Разговор шёл о мидбасе...в полосе ниже 60 Гц массив остаётся "топом"...без поддержки ниже 60 Гц массивы пригодны только для "говорильни"...

Так посмотри диапазоны того что я скинул. Рцф 40-140 почти все.

И что это доказывает???...обрЕзать всегда можно, а вот расшИрить это проблема...чем шире изначальный диапазон кабинета , тем легче заставить его играть в полку сузив этот диапазон...а необходимый SPL набрать количеством:aga:

Цена элемента не массива, абсолютно не схожа с элементом массива. Цены на ТТ серию в два раза дороже, ну что ВЫ :) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Зачем на длинные площадки такие масштабируемые точечные источники? Их если по 4-5 даде поставить на сторону, они просто будут шире играть по верху, ну и диапазон 10 сложится и его придётся шельфом резать, герц от 500. Но дальности это не прибавит.
Дальность по вч и сч как раз увеличивается за счёт низких углов между элементами.

Sasha Stylus,
Дык, слушаю советы наших форумчан:) Просвета не видать. Ставим вопрос "ребром", имеем два таких саба [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] какие топы и сколько, посоветуете к ним для более-менее нормального звука. Не обязательно от dB technologies. Всё :) Спасибо!