Померим оссциллографом. Надо только знать что и как мерить, мне вот не совсем понятно я вообще в этом не волоку. Гитарюга электронщик у него есть оссциллограф. Я подумал ты про Смитсы сказал испортились.
Там может есть обновление софта для проца? С лимитером чтоб в порядок привести. А про Q14D что скажешь? Они тогда его рекомендовали - но тут может быть тупо потому что самый дорогой в линейке. Не хочу его продавать. С другой стороны есть проц с неплохими ЦАП АЦП.Если использовать стороний проц - какой у Смитсов купить то под него?

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Значит вот такой модуль у меня вшит

Есть. Зависимостей я не обнаружил. От нижней граничной частоты зависит величина, которую мы задаём лимитеру, а сама частота его не интересует. Т.е. лимитер не автоматический!:biggrin:

Ну хотя бы посмотреть как отградуирован лимитер. На пример - выставить порог, подать сигнал превышающий его и посмотреть соответствует выходной уровень порогу или нет. Для РМС можно без осциллографа, 50Гц синус и мультиметром(он по действующему напряжению работает) уровень посмотреть. Я так и выставляю свой лимитер для саба. Считаю только напряжение и выставляю порог по нему. Пик у меня автоматом. Так что можете временно отключить ФВЧ, поставить порог РМС как можно ниже, постепенно увеличивать входной сигнал до срабатывания лимитера и мультиком померить выходной сигнал(на нагрузке). Соответствует он порогу? Если нет делайте выводы, вносите коррективы... Для Пик лимитера без осциллографа не обойтись. У меня программный, им только слабые сигналы можно мерить (или входной делитель колхозить, чтоб карту не спалить) но градацию проверить можно...

Я таким способом смотрел лимитер Айнюка,всё видно на осцилографе.Проверял на соответствие калькулятору.Выводы описал в соответствующей теме,там были спорные вопросы.А вот как разобраться с пик лимитером-для меня пока вопрос и его вроде нет в моих девайсах.Делитель для осцилографа не проблема,можно и с части нагрузки снимать(резака малоомного включенного последовательно).У меня делитель с совкового осцилографа-размах могу видеть до 450 вольт.

Да точно так же, только либо отключить RMS , либо уровень Peak установить менее 3 дБ от RMS...показания мультика умножить на 1,414...

Кстати на Айнюке только пиковый лимитер вроде???

Пик лимитер - на сигнале с большим пик-фактором, например шум из СМААРТа ПФ 12 дБ. Ставим порог, загоняем в лимит, записываем осциллограмму.

Величина чего?...порога, атаки или релиза?

1.На очередных лабораторках попробую.Спасибо
2.Всё смотрел на синусе,калькулятор напряжение показывает по амплитудному напряжению,мошность считал в действующих-всё соответствует калькулятору.Всё чётко видно на синусе и осцилографе.Я как начинающий-решил,что это РМС лимитер и настраиваю по мощности.Там кажется атака и релиз регулируются(не под руками посмотреть)-настраивал по рекомендациям-формулам от Тонуса или РСФ-калькулятора.
ИМХО

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Там пиковый лимитер...у меня в новом айнюке ещё динамический EQ...можно настраивать как частотнозависимый лимитер...

Атаки, мы же про неё говорили.
Ещё лучше М-нойз, у него ПФ около 20 дБ. В ОСМ он есть, или на сайте файл скачать. По этому поводу для
rew432, ещё один вариант, самый простой - с учётом того, что топ 400 Вт\8 Ом, а усилок 1000 Вт\8 Ом. Подаём шум до мигания клипа на усилке без нагрузки. Опускаем порог Пик лимитера до прекращения мигания клипа. Это будет 2000 Вт в пике. Смотрим значение порога, делаем выводы, устанавливаем необходимое значение. Этот метод конечно чисто лабуховский, но я так делаю когда надо быстро, в чистом поле... Пока ничего не сгорело...

Если мы говорим об атаке как о скорости нарастания (дБ/с) то её временная характеристика для синуса будет одинаковая на любой частоте...и минимальная частота нас интересует только с точки зрения помещения полного периода , чтобы не искажать сигнал...но музыкальный сигнал это далеко не синус...например меандр или пила (как частные случаи)...вот тут у меандра скорость выше, у пилы ниже...соответственно и временные выражения атаки различные...я это имел ввиду...

Усилитель 1400 Вт/8 Ом...2800 пика = 8,45 дБ от РМС...я бы не рисковал...

Если задача откалибровать лимитер , то чем плох мой вариант с синусом и мультиком???

Да,я ошибался и атака Зеро.
А Дсп аналогичен старых и новых

У настоящего пик-лимитера время атаки отрицательное. Он снижает коэффициент усиления ещё ДО того, как пик пройдёт на выход. Иначе, если пик сначала пройдёт на выход - будет уже поздно срабатывать.

Это при многоуровневом лимитировании например у Пауэрсофта называется Clip лимитированием...при этом Peak допускает не нулевую атаку...для лабуха это непозволительная роскошь:biggrin::biggrin::biggrin:

Риска нет т.к. нагрузка отключена!
У меня мультик не нужен. :wink: Без претензий, как один из вариантов... :pivo:

Добавлено через 2 часа 28 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на досуге, кто задумает осциллом воспользоваться.

Вот это не понял,смотреть лимитер на усе без нагрузки??От нагрузки зависит и мощность и порог.или я чего то не понимаю?Усь ведь на слаботочный прибор,как проц к примеру.Я смотрю на эквиваленте( резаке,погруженном в банку с водой).

Без нагрузки не будет просадки...поэтому цифры будут неточными...но в большую сторону...значит и риск спалить подключённую нагрузку уменьшается...

Правильно делать с резюком...особенно если синусом пытать...

Я поэтому и написал -
Только не синусом, а М-нойзом или розовым. На худой конец и музон пойдёт...

Добавлено через 7 минут
я и напругу считаю по Zmin в рабочем диапазоне...:aga: Мнеж тож ссыкотно!...:vah:

Так, ну по звучанию мой квест видимо окончен. Звучит по моему мнению близко к идеалу. Ну это когда слушаешь например гитару на записи Адамса или еще кого - и она в реале просто так же звучит...Как в студии. кайф. Только добить тему с лимитерами, на неделе почитаю чего вы тут насоветовали и попробую с оссциллографом провернуть. Правда работали на этой неделе в шатре - там отражений то нет...

Да, у осциллографа земля щупа и сетевая земля соединены. Чтобы не замкнуть выход усилителя на землю - осциллограф лучше включать в розетку без земли.

А усилитель какой? Мостовой или полумостовой?

Это легко проверить, подайте синус 50 Гц и замеряйте обычным тестером потенциал на обеих ножках, подключая их поочереди на землю (корпус), если на одной из ножек ноль - значит полумост, а если на обеих одинаковый потенциал - значит мост.
Если полумост, тогда, как выше сказал Антон сделайте и все легко замерять и настроить на любом осциле. Можно даже не брать ноль из УМ, он есть в осциллографе (точнее должен быть).
В случае мостового немного сложнее, ибо нуля там нет, точнее он дифференциальный (плавающий), т.е. оба контакта активные и при подключении любого из них на землю - обязательно бахнет!

Знаю 2 метода замеры мостовых усилков:
1. Замер через дифференциальный щуп.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

2. Математический (я так делаю)
Цепляем обе ножки без земли. В осциле переключаем фазу в одном из каналов (изначально сигналы в противофазе) и активируете MATH функцию сложения. Результат ниже.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Приятного дня!

Sasha May, всё верно, в идеале дифференциальные пробники. Но если:
1. Не подключать встроенный генератор.
2. Подключать только один канал.
3. Оторвать землю по питанию.
Иными словами, если использовать землю осциллографа только один раз - можно спокойно измерять любые усилители.

Тонус, эти дифференциальные пробники гальваноразвязаны, можно тыкать везде и не париться вообще.

Sasha May, дифференциальные да, но они не у всех есть.
Я имею в виду, если подвесить осциллограф в воздухе - можно и обычным пробником не опасаться тыкать.

Не перестаю вам удивляться.
А про развязывающий сетевой трансформатор все уже забыли что ли?
Давно придумано же, нет простые способы вас не устраивают, давай поищем новую игрушку.
У любого, уважающего себя радиоинженера или радиомеханика, такой трансформатор должен быть по умолчанию.
Это мне чем-то напомнило разговоры Hi-End-щиков про акустические провода, какой лучше.

averin-kazan, вход осциллографа и так гальванически отвязан от питающей сети. Проблема именно в земляной петле.

А ещё есть осциллографы уже с гальваноразвязанными входами...а ещё бывают "карманные" осциллографы на аккумуляторах...

У меня один вопрос - зачем мерять осциллографом???...или нас кроме уровня интересует форма сигнала???...что мешает откалибровать лимитер по мультиметру синусом???...

s.krivorozhsky, загнав пик-лимитер в рабочее состояние - он тут же скомпрессирует сигнал и повысит его RMS составляющую.

:oj:
Это случится если произойдёт клиппирование...если лимитер работает правильно, то просто упадёт амплитудное значение синуса...синус не музыка...он не компрессируется...

s.krivorozhsky, если атака-релиз клип лимитера больше чем период 50 Гц - да. Но чем тогда это отличается от RMS лимитера?

Насколько я понимаю задача топика откалибровать значение порога пик лимитера...

Если внимательно посмотреть картинку , то там и есть два одинаковых лимитера из одного делаем РМС из второго ПИК...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Меняем только время атаки-релиза...

s.krivorozhsky, у меня есть подозрение что у топикстартера и детектируют эти два лимитера одинаково, а не один по действующему, а второй по амплитудному.

Так и есть...разница только во времени интеграции...по сути это два РМС с разными порогами и атаками-релизами...а ПИК по умолчанию ограничен гейном или клипп-лимитером оконечника:biggrin:

Условный пиковый размечен в действующих значениях...

Ужас.

Та неее...умные люди говорят, что это хороший китаец...

Хотя в принципе ничего страшного...если есть клипп-лимитер в оконечнике(а он не может не быть), то можно замутить трёх уровневое лимитирование как у Пауэрсофта:biggrin::biggrin::biggrin:

Так Q14d же.

4-х канальный усилитель вряд-ли будет иметь мостовые ВК...

Q14 имеет 4 канала мостовых.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На чём основано это утверждение???4 мостовых это 8 концов...

Добавлено через 1 минуту
Ни чего не прояснила картинка...

Питание +/-90, клип при +/-180 вольтах. Этого достаточно?

:oj:
Клипп при 150 В...1400Вт*2*8 Ом=22400...SQRT22400=149,67 Вольт...

Ну если ты мерял , то может и мостовые ВК...

Sasha Stylus,
Саша, напомни, Q14 с PFC correction?

Нет. Q14 имеет два блока питания от fp10000, но с напряжением не +/-150, а +/-90 В. С других заводов есть и с PFC версии, но они с процессором. В тех что у меня два блока работают в паралель, и если отключить один из них, то усилитель просто начинает раньше клиповать, потому что мощность блока падает в 2 раза.

Добавлено через 5 минут
Как из питания +/-90 вольт получить даже 150 на выходе?

Да при гейне 26дБ и пороге пик лимитера в 20,5 дБ усилок не возможно загнать в клип. Сколько это и чего думаю пересчитать не сложно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Обратил внимание - клиппинг то происходит, видно на усе моргают. Проработали так достаточно долго. Выставлял на глаз - означает ли это что в принципе колонки защищены?
Ну т е стоит городить эпопею с оссциллографом? В принципе громче не надо....

Клиппинг на твоём усилке это 2800 Вт на 8 Ом...для живья и при обрезке HPF выше 100 Гц это ПФ по любому больше 9 дБ...значит на топы не прилетает больше 350 Вт RMS (если конечно клипп не горит постоянно)...если не будет нештатных ситуаций с ПФ , то бояться нечего...да и китайцы привирают насчёт мощностей скорее всего...

В твоём случае лимитирование нужно только для нештатных ситуаций...поэтому проверить значения нужно обязательно...если настройки неправильные, то любая заводка может сжечь аппарат...

От куда цифра 2800?

Отсюда:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вообще они заявляют 20.000 ватт пикового, на все каналы. Типо таковы возможности блока питания

Ну и...

4 канала по 5 кВт пикового...что не так?

P.S.Саша а ты точно мерял напругу БП?...терзают меня смутные сомнения, что мостовой ВК может работать в 2 Ома...)))

Как получил сразу и мерял. +/-90 вольт.

Добавлено через 2 минуты
Сейчас открыл схему, там конденсаторы на 100 вольт стоят. Плечей там нет