s.krivorozhsky,
Залезай в интернет, читай. Или на Вегу. Или создай отдельную тему.

Опять человек спросил про одно, а тема ушла совсем в другую сторону.

Давай я сам решу что мне делать...
Топик получил ответ на интересующий вопрос , конкретизированный в цифрах (заметь не от тебя)...Если верить старику Гельмгольцу, а также царице наук математике (геометрии) , то существует два тождественных отношения площадь/длина или площадь /объём

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

S - площадь , L - длина , Vn - объём ФИ , Vo - объём кабинета , С - скорость звука...

Благодаря математике таких отношений сколько угодно. Если домножить на L, то будет объём фазика / квадрат длины. И тут уже объём фазика в числителе.

Ну вообще-то не сколько угодно ...

Я предложил к рассмотрению 2 это наш частный случай зависимость от площади (закрывание одного ФИ) и от объёма ФИ и Ящика...L=const
Объёмы ФИ и ящика , длина ФИ это Сашин вариант...S=const

Формула 2 понятно как работает, площадь уменьшается, длина и объём кабинета не меняются = частота вниз.
А формула 1 неудобна в использовании, потому что при закрывании одного фазика меняется и объём фазика, и квадрат площади. Объём уменьшается в 2 раза, квадрат площади - в 4 раза.

На это что скажете?

Добавлено через 3 минуты
объём кабинета увеличивается на объём одного фазика...

Тоже не будет отличаться, с точностью до краевых эффектов.

Добавлено через 2 минуты
Если затыкать только снаружи - да. Это дополнительно немного понизит частоту, но обычно объём ФИ незначителен по сравнению с объёмом кабинета.

Я вроде об этом и писал, только приоритеты расставил не правильно...

Прикольно тема ушла в классический батл цифр, брендов и самопилов )))
От покупки отказался, теперь хочу NEXO )

В Ростове продаются Эвоксы от РЦФ по 54 т

Вот и славно!:biggrin::aga:

Правда теперь нужно найти кто их продает )))
Речь про PS8 + LS400
В открытой продаже пока на нашел

Редкостное говно за дорого, кстати.

Добавлено через 2 минуты
Можно притащить, но будет не дешево.

Рцф не говно. Это просто их фирменный звук такой. Для тех кто ни чего лучше беренгера не слышал.

Как в песне моего друга Славы Щадрина.

Говорили в электричке
Садоводов двое:
Есть навоз хороший,
А есть говно такое!

:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

RCF - это RCF ) все знают как звучит. И каждый выбирает, брать или нет ) это не топ, это рабочая лошадка на нетребовательную публику, и которые практически никогда не будут клиповать. Я не видел ни разу, даже думал что диод сгорел. Но нет

xblood,
Поймите правильно: RCF продаётся и имеет свою нишу продаж. Но в прокате им места нет - там другие требования.
А массивы RCF не в райдерах потому что не отвечают требованиям звукорежиссёров первого и высшего эшелонов. В то же время никто не запрещает кавербэндам и звёздам местного масштаба работать на них как и коллективам различных ДК. Где, кстати, бывает и Behringer, Alto или Soundking за счастье. Так что не заморачивайтесь.

я и не спорю ) я это понимаю )
Мой посыл как раз был в этом, что это не топ, а просто акустика для простых задач)
Я и не прокатчик, если кто подумал. Я мобильный диджей )

Я конкретно про эвоксы.

Эвоксы слушал, было ощущение, что 712 распили пополам. Саб не саб, верх - как то тоже без восторга. Чисто внешка принтереснее чем колонка на треноге как скворечник на куриной ноге

Это сарказм был.

Так и авто в райдерах звёзд первых эшелонов чай не Логаны...неужели тут все владельцы Майбахов собрались на форуме?

P.S. похоже зря я свой продал:biggrin::biggrin::biggrin:

а мне нравится между рассказами о том, как "на одной ноге, возле сортира, взяв одну колонку, потому что вторую поставить негде....", читать про эльки, мартины и прочие прелести

Как там было у покойного Жванецкого... "До хрипа спорить о вкусе устриц тем, кто их никогда не ел!":vah:

Добавлено через 3 минуты
Иногда выхожу на банкеты в один местный кабачок, где стоит хозяйский "саундкинговский" трифоник,-народу вообще ПОФИГУ!!! Зал 12*6 прокачивает на "ура", все довольны.:aga:

Написал в личку

Не вижу противоречий :wink:
На одной дохлой колонке не отработаешь
Чтобы аппарат вывозил везде, нужен крепкий орешек
элька отпадает) тефаль не думает о НАС!
Martim F15 :biggrin: тяжеловата)
А Саня подумал о нас :biggrin: и вес и компактность :ok: масштабируемость)
можно и двуфоник с сабом, на одной ноге
хотя берин с сартиром лучше сочетается, но вывезет ли???

Не понимаю :eek: зачем брать не до аппарат, таскать и подключать всё равно придётся.

Можно у неё варианты рассмотреть, при узкой расстановке даже мониторы неплохи (HiQ)

начиналось с десяток и двенашек, а закончилось, как обычно:biggrin:

а на RCF вы зря батон крошите. Всё зависит от конкретно взятой модели для конкретно взятых задач. Лично мое имхо, например - RCF 422 является лучшей активной двенашкой всех времен и народов. Во всех отношениях. И это объяснимо, если посмотреть, что у неё внутри. А есть и проходняк.
Линейки разные, задачи разные.

Там вон выше записали в топ-5 наряду с майером и элькой JBL, невзирая на еоны и jrx, прости господи. И при этом всем понятно, почему записали.
"у тебя какая машина? Ниссан? ну вот и е*ись с ней сам (с)"

422-ые слышал , звук исходит объёмный. В небольших залах субы не нужны . Низы не пинаются, а перед акустикой их вообще нет, только приблизительно на расстоянии от 3 до 7м на сколько помню. Может и дальше низы есть , но это была длина зала , сказать не могу . И звук бубнявый

Поддерживаю , но с оговоркой о том, что на нашем рынке представлены не все бренды подобного класса...
С усилителями только могли бы не экономить...на 2,5" катушку драйвера 100 Вт маловато, как и на 3" катушку вуфера 300 Вт...

Есть, 12" больше! :smile:
_________________

Для проаудио 12" это минимум.
10" хорошо для автомобиля или дома на комнату в 25 метров.
2х10" - вдвое дороже 12", ибо как правило разницы в цене за 10" и 12" почти нет. Смысла нет, только если тянуть нужно высоко (палки).

Неожиданно, оказалось, фазик рассчитать не так уж просто, хотя... нужно всего то пройти серию расчетов и нигде не ошибиться!

Даже если изначально все очень хорошо и стоит "дорогой" Итальянский динамик (коэффициент 1), то каждый следующий шаг может существенно обнулить результат...
Итак, для начала подобрать динамик (0.3 - 1) * подобрать литраж корпуса (0.3 - 1) * подобрать частоту настройки порта (0.3 - 1) * подобрать демпфирование (0.5 - 1) * подобрать усилитель/модуль (0.3 - 1) * опресетить (0.1 - 1).

Каждый из этих пунктов может убить звук, например передемпфированный корпус или слишком низкая частота настройки...
...или модуль, из за неправильной настройки порта клипует уже на половине мощности и выдает ли он вообще заявленную мощ, тоже большой вопрос.
Про настройку вообще молчу. Навалить 6дБ для "пинка" в изначально мертвый по звуку саб - это сделать его мертвым и ТИХИМ)))
Мы еще внешку, красоту, удобство эксплуатации и многое другое не учитываем...

Вспомнилось...
"Не боги горшки обжигают...", а ПРОСТЫЕ специалисты своего дела, с большим опытом!
или еще, как говорится: "Собрать и рассчитать саб не сложно, надо ПРОСТО уметь это делать!" ))
и про критиков "Критик - это тот, кто сделал бы лучше, если бы умел!" )

Добавлено через 33 минуты
Все, оказывается, ПРОСТО!... однако большинство пилильщиков могут только повторить!
Свое придумывают - пальцев одной хватит пересчитать... на всю страну!!! (((

По историческим слухам, у великого нашего Ивана Севастьяныча Баха, как то спросили , как ему удаётся сочинять и играть такую сложную музыку?
--- Всё очень просто!
--- Нужно всего лишь вовремя нажимать нужные ноты в текущий момент времени...
(Ну примерно суть ответа такая. )

В советское время, один популярный в городе телемастер, ремонтировал телики, одним точным ударом по корпусу, и брал за это аж 3 рубля.
Когда его спросили почему так дорого, ведь @@нуть по ящику Горизонта, или Витязя, может каждый!
--- Сам удар стоит 10 копеек, а остальное, это мой весь накопленный жизненный опыт и знания, главное, надо знать в КАКОЕ место телевизора, @@нуть!:ok::biggrin:

Потому что, у JBL есть VTX, а у РЦФ ничего подобного нет.

У топика именно тот случай...

Оставьте эти красивые строки для мемуаров...для начала бы характеристики своих изделий выложить в открытый доступ...да не расчётные а измеренные...а то работники клубов не могут техзадание оформить под ваши системы...)))

так это потому что они честные и RMS, а не как тысячи у берингеров или там 800 у ZXA1 каких-нибудь

Так я и написал выше - потому что все понимают, почему.
Кстати, а HDL и KXL от RCF вы не принимаете в расчёт? Раз уж не TTL?


скорее наоборот: придумывают своё очень много кто, только хорошо получается у единиц. По большому счёту, хорошее уже всё давно придумано.

:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Уже несколько лет встречаю этот "термин" - "честные ватты", он же "настоящие", предложенный международной ассоциацией IAL (International Association of Laboohs). Он не имеет точного физического обоснования, но в основе лежит принцип: ну нет там столько! Или: вот раньше были НАСТОЯЩИЕ ватты! Широко распространён в РФ и странах бывшего СССР. Воспринимается лучше в сопровождении фразы "Зуб даю!" и "Что они там понапишут??? Я то точно знаю!". Обязателен к запоминанию всеми лабухами, интересующимися техническими данными аппарата.

Последний клуб сделали на прошлой неделе, 19кВт!
Кому нужно - находят в открытом доступе ВСЕ, и характеристики, и контакты и даже ЦЕНЫ, которые почему то мало кто озвучивает...
А кому не нужно - находят отговорки.
Вот вам не нужно - вы и не нашли)

Добавлено через 4 минуты
Придумать мебель и придумать акустику, это немного разное...
В акустике есть определенные критерии правильности/неправильности, сразу видно ошибки и тд.
Конечно, всегда можно сказать: "Я ТАК ВИЖУ!", но свистящий порт на половине RMS это явно косяк, как и слабый усилитель на тяжелый динамик, не удобные ручки и тд и тп.

На самом деле сарказм здесь не уместен...с одной стороны RMS мощность УМЗЧ определяется численно как среднеквадратическое значение синусоидального сигнала где отношение мощностей Peak/RMS=2 (или ПФ=3 дБ)...
Теперь следите за руками:
В СССР измерения мощности проводили на синусоидальном сигнале , поэтому запас блока питания УМЗЧ делали таким, который позволял держать на нагрузке синус указанной мощности...
Потом умные люди смекнули, что реальный музыкальный сигнал это не синус а в среднем сигнал с отношением мощностей Peak/RMS=8 (или ПФ=9 дБ)...и было решено уменьшить возможности БП до среднеквадратических значений музыкального сигнала...и соответственно для измерений используется не синус а сигнал (сигналы) RMS которых соответствует музыкальному...но при этом не стесняются численно указывать RMS синусоидального сигнала...при этом пиковые значения в обоих случаях одинаковые...

В сухом остатке имеем следующее:
В УМЗЧ из СССР заявленном как 100 Вт, БП расчитан на нагрузке держать 100 Вт RMS мощности...
В УМЗЧ из сегодня заявленном как 100 Вт, БП расчитан на нагрузке держать 25 Вт RMS мощности...
При этом пики мощностей у них одинаковые...

Поэтому в общем-то и написал, что 100 Вт у ART 422A маловато для 2,5" катушки драйвера...


Однажды в одном из пабликов, я попросил Вас показать характеристики и графики измерений ваших систем, на что получил отказ , и какие-то нелепые примеры того, что производитель не обязан озвучивать эти характеристики , являющиеся чуть-ли не коммерческой тайной...

При этом мой запрос в компанию RCF по TS параметрам кастомных динамиков был удовлетворён без проблем...

Как говорится почувствуйте разницу в отношении к клиентам...

У любой компании есть свои правила, либо вы их уважаете и с вами работают, либо не уважаете и с вами НЕ работают.
Вам никто не грубил и не хамил, и параметры TS вы не спрашивали, но все равно обиделись и пытаетесь притянуть за уши про "отношение к клиентам".
Если вам нужны отношения, а не качественный звук - для этого есть другие, более подходящие интернет ресурсы))

Добавлено через 3 минуты
Найдете - напишите здесь пожалуйста, тоже хотелось бы послушать и при возможности сравнить.

Добавлено через 15 минут
Так LS400 еще и пассивный! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ну все, расходимся!)))

У 100 ваттного усилителя (не на микрухе собранного) БП даже сейчас легко выдаст и 200, и 250 вт. В АРТАХ и подобных активках как раз микрухи на ВЧ стоят, у которых искажения до 10% это норма. Дохленькие ИБП подобных АС действительно бюджетно урезаны. В том числе и поэтому они не проходят в райдеры.

ИБП мощных усилителей класса D тоже рассчитаны на "музыкальный сигнал", а не на синус. Но даже в таком виде они выполняют задачу звукоусиления имея необходимый "запас прочности". Сравнение БП на 100 ватт и на 25 ватт для 100 ваттного усилителя в применении к усилителям профессионального уровня не просто некорректны, но и смешны. ИБП турового усилителя сам по себе сложен и рассчитан отнюдь не на 1/4 от выходной мощности усилителя. Поэтому и ценник на топовые усилители такой, что лабухи берут дешманские айнюки и иже с ними, где ИБП не выдерживает никакой критики, а мощности заявлены конские при слышимых искажениях да ещё и с привиранием в даташитах. ДЁШЕВО ЖЕ!

Тогда уж скажи, что не было достижимых сегодня не то что 2000-3000 ватт, а и 500-600 ватт. Ну сотню ватт выжать можно было, сам собирал в советское время. А в постсоветское (с другой элементной базой) и 500-600 ваттные собирал. Так что сравненьице так себе. Ну и заодно предложи полноценный трансфоматорный БП лабухам в активки вместе с абонементом в зал тяжёлой атлетики. Только предварительно ток потребляемый замерь на полной громкости у таких активок и нам расскажи. Много желающих выстроится в очередь?


Ага, особенно когда слышишь "мои колонки выдают 1500 ватт". Не мне тебе рассказывать, что мощность электрическую выдаёт усилитель, динамики и драйверы ПОТРЕБЛЯЮТ и преобразуют её в акустическую мощность, составляющую максимум до 3% от её электрического эквивалента (по факту гораздо меньше). Остальное греет воздух. И самые "гениальные" как раз и говорят, определяя мощность "на слух"
Об этом, в том числе, речь.

Добавлено через 38 минут
Пример сверхбюджетного линейного БП - модель XLS602 от CROWN, где транс по габаритной мощности тянет ватт на 700 максимум (можно даже на сетевой предохранитель посмотреть и на количество выходных транзисторов и ёмкостей), а в мост на 4 ома он "выдаёт" что-то в районе 1800 ватт, вырубаясь при перегреве. И 700 вт не 1/4 от 1800 вт. И ведь покупают! Вот пример сочетания эффективного менеджмента и жадности.

К сожалению NEXO не бывает активных (по крайней мере, что я видел)
Для меня принципиально вес (ваша двенашка весит 24, для моей спины в одного таскать тяжеловато) и жаль что у вас нет палок на 12 сабе. А так думаю приехал бы к вам послушать и взял бы )

Куда еще легче? Если только компьютерные колонки)

Ага, наушники

Есть палки только с 15 сабами...

Лучше с нормальными топами на 8 или 10... Палки, продукт сильно на любителя оных...

Корона не жмёт???:biggrin::biggrin::biggrin:

Ресторан , который в меню не пишет состав и вес блюда от шеф повара , вряд-ли будет пользоваться успехом у гурманов...

Но в одном вы правы ваша поляна-ваши правила...и если правила меня не устраивают, то я не стану заходить на поляну...

Сразу видно знающего советчика:biggrin::biggrin::biggrin:

Иногда неуместный сарказм хуже прямого хамства...(((
Вынужден отвечать вашими методами...

seregan1, даже не знаю как комментировать этот объём демагогии, если выше я всё объяснил на доступном языке...

Смотрю вы проголодались... сходите в ресторан, а потом звук обсудим!)
Основные параметры в открытом доступе, но вы в упор их не замечаете на голодный желудок)))

Добавлено через 3 минуты
Вы бы обозначили задачи, бюджет и предельные параметры (массо-габаритные), а не ограничивали выбор заготовками, которые, с учетом вашего опыта, как вам кажется - подходят...

Им очень далеко до VTX.

Кто бы говорил...Себе этот вопрос задай.

Я давно понял (и писал об этом не только я) - не стоит кормить тролля, тебя в данном случае. От тебя только грязь и пустозвонство в любой теме. Можешь считать это переходом на личности, жалуйся.

Ну, по сути, из топов только мейер активный остался.

Мой первый пост в данной теме у кого-нибудь вызывает сомнения?

Так что как бы ты не пыжился , а пустозвонство в этой теме началось с твоего поста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и даже учитывая, что тебе лайкнули АЖ 5 человек!!!...я написал позднее, что твои рассуждения мягко говоря ошибочны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И таких твоих "сентенций" на форуме вагон и маленькая тележка...ну не могу я пройти мимо и дать тебе возможность вкладывать в неокрепшие умы форумчан псевдонаучные объяснения...:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 5 минут
Ну да, ну да...каждому своё...у кого-то ЧПУ для раскроя фанеры, а у кого-то пивзавод с рестораном:biggrin::biggrin::biggrin:

Не переживайте за мой желудок, он не испытывает недостатка в качественной пище , как в прочем и мои уши в качественной звуке...