Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   мечта лабуха (флудилка) 2 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=143872)

trident 28.11.2014 11:50

Владимир 57, запах кулис, театр наш дом - это всё для романтиков и фанатиков дела. С чисто практической точки зрения в театре все профессионалы, работа гораздо менее нервная, условия работы куда более щадящие, соцпакет и столовая опять же. Я поработал и в рок-клубе, и в прокате, и с отдельными коллективами, сейчас работаю в областном музтеатре, всё это мне хорошо знакомо. В рок-клуб к примеру вернусь только если мне платить будут втрое больше чем в театре. Снова в толпу пьяных зрителей, в прокуренные помещения со сквозняками, слушать от офигенно умных посетителей "низов добавь, не качает!", "сделайте потише", "сделайте погромче", к капризным исполнителям, зажимающим рукой капсюль микрофона и топчущим ботинками мониторы потому что так им надо, к музыканатам у которых патологически не строят инструменты и прочим прелестям не очень хочется.

Peter195 28.11.2014 12:10

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2741169)
....Грамотных полно только плати. И если группа не может себе позволить такого спеца это не значит что их нет или мало....

Грамотные ХОРОШИЕ спецы Звукорежиссёры на дороге не валяются - все при деле!
Также как и во всех других специальностях.

Потому НЕ согласен.
Найти такого СВОБОДНОГО,
НЕ загруженного работой СПЕЦИАЛИСТА и пригласить -
НЕПРОСТО.

trident 28.11.2014 12:15

Peter195, найти и пригласить - проще пареной репы. Непросто только одно: обеспечить условия, на которые он согласится. Вот и весь секрет. Заплатите к примеру звукорежиссёру N не 100 баксов в час, а 200 - и он ваш. Да вот беда, в бюджете на звукорежиссера выписано 10 баксов. Вот и всё ваше "непросто".

Владимир 57 28.11.2014 12:27

Цитата:

Сообщение от trident
запах кулис, театр наш дом - это всё для романтиков и фанатиков дела. С чисто практической точки зрения в театре все профессионалы, работа гораздо менее нервная, условия работы куда более щадящие, соцпакет и столовая опять же.

Да ты, Александр, прямо как Ульянов-Ленин:" Узок их круг, страшно далеки они от народа!":biggrin:

Несколько не так: текучка кадров в театрах России высока, нередко специалисты пытаются вырваться из области романтики ( хотя какая на фиг романтика после 30-ти? Семья, быт... всё как у людей ) в сферу практического добывания денег, но нередко возвращаются назад. Специфика работы разная. Разная и психология. "Богат не тот, у кого денег много, а тот, кому достаточно!"

А вот по поводу "менее нервной работы и щадящих условий:biggrin:, готов поспорить. Хотя театры разные, разные подходы к реализации постановочных задач, возможно в Ростовском Музыкальном и поспокойнее ( при случае у Михайлова Бориса поинтересуюсь ), но многие театральные спецы получили и получают свои группы инвалидности именно в условиях "щадящих и менее нервных" по месту работы без отрыва от производства. Много лет отдал работе на ТВ и в театре, работал и на эстраде, вот только прокуренных клубов избежал - ну, не моё это!, могу сравнивать. После ТВ на втором месте по напряжённости, ответсвенности и нервно-психическим затратам прочно стоит именно театр. Правда - драматический, где нет прикрытия в виде оркестра, и где полная нагрузка по звуко-музыкальной компоненте спектакля лежит на работниках звукоцеха. А с учётом модной в последние годы тенденции привлекать публику различными мюзиклами и рок-операми Драма может вполне поспорить с Музыкальным театром и в области музыкального спектакля. С той, немалой, разницей, что в Муз. театрах работают актёры, получившие проф. вокальную подготовку, а в Драме ... Причём, это не актёры поют плохо, а звукорежиссёр не дотягивает, в случае чего.:wink:
После 34 лет руководства оным в разных театрах могу засвидетельствовать это ответственно. Если в клубе диджей под "мухой" - явление нередкое, то в театре подобный способ снятия стресса чреват увольнением. Мера ответственности другая.

А питаться в театральной столовой для здоровья не полезно! Не забуду, как пришлось проводить 4 балетных спектакля ( в коих я был ни в зуб ногой: труппа гастролёров ), ибо их звукорежиссёр покушал в театральном буфете! 3 дня бедняга "заклинал Ихтиандра" с температурой под 40, пил только воду, хотя Игорь по жизни вообще не пьющий, а я , как папа Карло нёс за него трудовую вахту, по слёзной просьбе их и моего руководства. Теперь питаюсь только дома.

trident 28.11.2014 12:30

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
при случае у Михайлова Бориса поинтересуюсь

я как раз буду его спектакль 1 декабря сопровождать.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Если в клубе диджей под "мухой" - явление нередкое, то в театре подобный способ снятия стресса чреват увольнением.

Вот как привык с детства не пить на работе, так и продолжаю. Очень хорошая привычка, хотя после работы пивка не откажусь. А ребят на концертах за пультом с пивком-коньячком много раз наблюдал, это так.

niki777 28.11.2014 12:41

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Когда слышу "плюсовой" коллектив или исполнителя с разно--стыми фанерами, считаю: виноват звукорежиссёр! Отмастеринговать материал, приведя его к единообразному стандарту звучания - его и только его задача!

Да , но это только когда звукооператор катается с коллективом . А вот когда тебе ( не задолго до сборного концерта ) дают программу на два отделения в 25-40 номеров и кучку носителей с плюсо-минусами разных исполнителей - тогда и наступает :jopa: . Тогда отмастеринговать нереально по времени . Вертишься как натурал на гей-параде - что бы хоть как то привести всё к общему знаменателю по звучанию но и это не всегда выходит т.к. практически все фонограммы записаны по разному . По ощущению одни фонограммы как бы при Сталине записаны другие на коленках дилетантом в плохой студии - сейчас всё чаще бывает качественные - вот тогда одно удовольствие и сам в релаксе - всё звучит всё в балансе . Сколько раз говорил артистам : не жалейте денег на запись - она же вас потом долго кормить будет и не факт , что в каждом зале вас будет ждать профессиональный звукорежиссёр с желанием и умением .

Михаил 1985 28.11.2014 12:54

[QUOTE=Владимир 57;2741197]Да ты, Александр, прямо как Ульянов-Ленин:" Узок их круг, страшно далеки они от народа!":biggrin:

Несколько не так: текучка кадров в театрах России высока, нередко специалисты пытаются вырваться из области романтики ( хотя какая на фиг романтика после 30-ти? Семья, быт... всё как у людей ) в сферу практического добывания денег, но нередко возвращаются назад. Специфика работы разная. Разная и психология. "Богат не тот, у кого денег много, а тот, кому достаточно!"

Специалисты рекомендуют менять место работы раз в несколько лет иначе неизбежны психические отклонения (доказано). И как не крути для меня не понятно как 15тр достаточно ? Ну ладно сам ненормальный )) но детям и семье ничего не дать кроме портрета на доске почёта в конце своей театральной работы это явно аномалия. имхо
А то что после 30 лет это надо было раньше думать когда силы были а не просиживать штаны в театре за пультом..

Владимир 57 28.11.2014 13:30

Цитата:

Сообщение от niki777
А вот когда тебе ( не задолго до сборного концерта ) дают программу на два отделения в 25-40 номеров и кучку носителей с плюсо-минусами разных исполнителей - тогда и наступает

Этот случай не рассматривается, ибо это - "смертельный номер, исполняемый впервые!" Против лома нет приёма!

Peter195 28.11.2014 13:32

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2741192)
Peter195...Заплатите к примеру звукорежиссёру N не 100 баксов в час, а 200 - и он ваш.....

У хорошего РАБОТАЮЩЕГО специалиста время чаще всего УЖЕ расписано.
Если только заранее....
Ведь он не бросит уже запланированные работы.

Тем более, если пригласить ПОСТОЯННО работать...

Владимир 57 28.11.2014 13:41

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
И как не крути для меня не понятно как 15тр достаточно ? Ну ладно сам ненормальный )) но детям и семье ничего не дать кроме портрета на доске почёта в конце своей театральной работы это явно аномалия. имхо

Так ведь никто и не просиживает портки, Михаил, за пультом. Я, к примеру, занялся в своё время " строительством " акустики, довольно успешно, потом - прокатом звукового оборудования. Вот студия звукозаписи себя не оправдала, ибо грянул печальной памяти дефолт, народ обнищал, а писать полную фонограмму за 300-500 рупий... Ну, мы же не в Индии живём. А тут и партнёр умер. Пришлось распродать постепенно.
И многие мои знакомцы-приятели также крутятся кто, где может. В среднем на круг выходит так, что дети не в обиде. :aga: Хотя у них уж давно свои дети. Не знаю никого, кто бы сидел на голой зряплате в бюджетных конторах, все крутятся\вертятся. Прямо как шар голубой! Хотя этот цвет мне и не нравится.

Peter195 28.11.2014 13:51

Цитата:

Сообщение от niki777 (Сообщение 2741202)
.... когда тебе ( не задолго до сборного концерта ) дают программу....и кучку носителей с плюсо-минусами разных исполнителей - тогда и наступает :jopa: . Тогда отмастеринговать нереально по времени...... хоть как то привести всё к общему знаменателю по звучанию но и это не всегда выходит т.к. практически все фонограммы записаны по разному......

Если ЗВУКОРЕЖИССЁР НЕ УМЕЕТ балансировать фонограмму и голос в РЕАЛЬНОМ времени БЫСТРО - ЗАЧЕМ его ТАКОГО к пульту подпускать?

Сбалансировать фонограмму и голос в течение 3-х секунд - как нечего делать! Не пойму - о чём разговор?
При чём здесь - качественно или НЕкачественно записана фонограмма?
Всего то - выставить оптимальный ПРАВИЛЬНЫЙ баланс на ДВУХ каналах!

Сам видел одного такого "великого" - с планшетом управления цифровым пультом ходил - пол-песни не мог выставить необходимый УРОВЕНЬ ГРОМКОСТИ певца по отношению к фонограмме!!! :biggrin::biggrin::biggrin::ok:

Это когда живой состав с духовыми, вокальной группой - здесь уже требуется мастерство!
Шаровикам ловить нечего...

Владимир 57 28.11.2014 13:52

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Специалисты рекомендуют менять место работы раз в несколько лет иначе неизбежны психические отклонения (доказано).

Ага! Особенно в Штатах, где меняют не только место работы, но и профессию, с периодичностьб в 6-8 лет. Вот только при3,14знутых там не становится меньше, это уже и на примере Госдепа очевидно заметно. И что-то я не слышал, чтобы успешный банковский служащий, ювелир, производитель чего-либо, пользующегося спросом, вдруг бросал своё прибыльное занятие и начинал строгать табуреты или убирать улицы. Или, чтобы эти деятели вдруг ощутили ухудшение своего психического состояния. Когда дела идут успешно и состояние стоит как надо! А, когда спец. хреноватенький, спроса на его труды нет, тогда, ясный перец, :jopa: - надо искать, где глубже!

А вот интересно: как часто меняют место работы и профессию специалисты, которые советуют их менять...?:biggrin:

Peter195 28.11.2014 14:01

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2741227)
Ага! Особенно в Штатах, где меняют не только место работы, но и профессию, с периодичностью в 6-8 лет.....
.. что-то я не слышал, чтобы успешный банковский служащий, ювелир, производитель чего-либо, пользующегося спросом, вдруг бросал своё прибыльное занятие и начинал строгать табуреты или убирать улицы.....

...А, когда спец. хреноватенький, спроса на его труды нет, тогда, ясный перец, :jopa: - надо искать, где глубже!....

Специальность менять - это не для всех. Только если уж совсем никаких других вариантов...

А так - обычно рекомендуют менять место работы. Если оно связано с повышением-улучшением.

Лет 6 - 8 надо только, чтобы достичь приличного уровня и приобрести ОПЫТ.

Михаил 1985 28.11.2014 14:05

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2741225)
Так ведь никто и не просиживает портки, Михаил, за пультом. Я, к примеру, занялся в своё время " строительством " акустики, довольно успешно, потом - прокатом звукового оборудования. Вот студия звукозаписи себя не оправдала, ибо грянул печальной памяти дефолт, народ обнищал, а писать полную фонограмму за 300-500 рупий... Ну, мы же не в Индии живём. А тут и партнёр умер. Пришлось распродать постепенно.
И многие мои знакомцы-приятели также крутятся кто, где может. В среднем на круг выходит так, что дети не в обиде. :aga: Хотя у них уж давно свои дети. Не знаю никого, кто бы сидел на голой зряплате в бюджетных конторах, все крутятся\вертятся. Прямо как шар голубой! Хотя этот цвет мне и не нравится.

Основная работа должна приносить основной доход? А халтурки после дело хорошее но не основное... Сам в дк миит работал давно и кроме бесконечных квэнов с отмыванием денег вспомнить нечего... Зарплату даже в лупу не видно.... Да там спокойно было ну иногда фанерами заваливали на cd но этим сыть не будешь имхо

Владимир 57 28.11.2014 14:05

Цитата:

Сообщение от Peter195
При чём здесь - качественно или НЕкачественно записана фонограмма?

Петро, а вот, скажем, приезжает из г. Харьков з.а.РФ господин Мулерман. А фанерки у него +, а записаны они в супер-пупер бюджетной домашке, а голос певуна,- некогда славного в Союзе, но с учётом возраста, петь живаго уже с трудом-трудом,- прописан в фанэрке глубоко-глубоко в инструментальном миксе. И не звучит голосок, хоть что ты крути! А? Или Лев Валерьяныч в давнее время приносил ещё на ленте магнитной на ск. 38,1 см\сек такие плюсовки, что его приходилось отговаривать от плюса, благо он всегда прислушивался и пел с минусом. Поразительно, но именно у известных, далеко не бедных исполнителей встречаются тако-о-ого какчества плюсы, то и минусовки, что только руками разведёшь. Послушайте, под какие минуса поёт сольники Градский, а потом посоветуйте,, какую пумпочку покрутить, чтобы оно перестало быть овном и стало онфеткой!

Михаил 1985 28.11.2014 14:07

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2741228)
Специальность менять - это не для всех. Только если уж совсем никаких других вариантов...

А так - обычно рекомендуют менять место работы. Если оно связано с повышением-улучшением.

Лет 6 - 8 надо только, чтобы достичь приличного уровня и приобрести ОПЫТ.

Не вечно в одну проходную за копейки ходить и говорить всем что театре хорошо.... :smile:

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=Владимир 57;2741230]Петро, а вот, скажем, приезжает из г. Харьков з.а.РФ господин Мулерман. А фанерки у него +, а записаны они в супер-пупер бюджетной домашке, а голос певуна,- некогда славного в Союзе, но с учётом возраста, петь живаго уже с трудом-трудом,

Значит пора на пенсию и никаких но.. Антонов например под фанеру не поёт хотя в микрофон слышна сильная одышка....

Владимир 57 28.11.2014 14:11

Цитата:

Сообщение от Peter195
Это когда живой состав с духовыми, вокальной группой - здесь уже требуется мастерство!

Вот это-то как раз - на раз! Выставить грамотный баланс живого коллектива, играющего и поющего с подачей, без срача для нормального звукорежа не вопрос. Как достойно отработать квёло записанные плюсовки, вот вопрос! А с ними сейчас на родимой эстраде - 90% "звёзд".

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Значит пора на пенсию и никаких но..

Ха-ха! Это Вы ему посоветуйте :biggrin:. Вадиму надо молодую жену кормить\одевать и самомнение там такое, что с подобными советами будем мы лететь и переворачиваться.

Sharik 28.11.2014 14:16

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Антонов например под фанеру не поёт хотя в микрофон слышна сильная одышка....

я как то работал с чуваком, который пел под фанеры Антонова, а пипл сидел, пил и кушал умиляясь "прям один в один Антонов".

Михаил 1985 28.11.2014 14:18

Цитата:

Сообщение от Sharik (Сообщение 2741243)
я как то работал с чуваком, который пел под фанеры Антонова, а пипл сидел, пил и кушал умиляясь "прям один в один Антонов".

Хорошо хоть Антонова а то иногда и мужик переодетый в бабу :biggrin:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2741241)
Вот это-то как раз - на раз! Выставить грамотный баланс живого коллектива, играющего и поющего с подачей, без срача для нормального звукорежа не вопрос. Как достойно отработать квёло записанные плюсовки, вот вопрос! А с ними сейчас на родимой эстраде - 90% "звёзд".

Добавлено через 2 минуты


Ха-ха! Это Вы ему посоветуйте :biggrin:. Вадиму надо молодую жену кормить\одевать и самомнение там такое, что с подобными советами будем мы лететь и переворачиваться.

цитирую
музыкант специалист в области музыки или тот, кто занимается игрой на музыкальном инструменте; занимающийся музыкой профессионально или как знаток и любитель.
Если он поёт под фанеру и музыканты для вида тогда кто он ?) По моему определению манекен.

Владимир 57 28.11.2014 14:23

Цитата:

Сообщение от Peter195
А так - обычно рекомендуют менять место работы. Если оно связано с повышением-улучшением.

А куда же чесать хорошему звукачу из академического театра, чтобы получить "повышение\улучшение"? На Бродвей? Там там своих зубров хватает. И по-английски они лучше говорят. Вот В.Виноградов большую жизнь прожил в отечественной звукорежиссуре, особо никуда не "летал", миллионов, правда, не нажил, но репутация в проф. кругах высока по всему миру. Выходит он - лопух? И Кондрашов, и Некрасов, и Зверева и мн. др., "просидевшие за пультом" на киностудиях, театрах, концертных залах - неудачники? Что-то у Вас, братцы- миллионэры, с логическим посылом не складывается!

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Основная работа должна приносить основной доход?

В идеале - да! Но кто тогда наполнит учреждения бюджетного сектора? Неудачники? А куда денем наших великих актёров, властителей дум, получающих по основному месту работы скромные зарплаты? В Малом монтировщик декораций подчас получает больше Н.а. РФ. Парадокс? Нет! Актёр - профессионал, живущий не только пересчетом копеек, оставшихся в кошельке, а монтировщик - работяга - летун, которого удержать можно только рублём. Вот и перекашивают, как могут. В шоу-бизнесе тоже далеко не все лопатой деньгу гребут. Гримёры, костюмеры, свет\звук в частных компаниях тоже далеко не в доле с владельцами прокатных контор. А работают, растяпы, и не знают, где собака порылась.

Михаил 1985 28.11.2014 14:34

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2741246)
А куда же чесать хорошему звукачу из академического театра, чтобы получить "повышение\улучшение"? На Бродвей? Там там своих зубров хватает. И по-английски они лучше говорят. Вот В.Виноградов большую жизнь прожил в отечественной звукорежиссуре, особо никуда не "летал", миллионов, правда, не нажил, но репутация в проф. кругах высока по всему миру. Выходит он - лопух? И Кондрашов, и Некрасов, и Зверева и мн. др., "просидевшие за пультом" на киностудиях, театрах, концертных залах - неудачники? Что-то у Вас, братцы- миллионэры, с логическим посылом не складывается!

Уж на 30-40тр вместо 15 работу звукооператором найти можно.. если это конечно не деревня из 4 домов там больше другие нужны :smile: Или как сделал мой знакомый работает в дк по 3 ставкам электрик звукооператор и техник по свету но сидеть на попе 3 часа в день не дадут :smile: имхо

Владимир 57 28.11.2014 14:37

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
занимающийся музыкой профессионально или как знаток и любитель.
Если он поёт под фанеру и музыканты для вида тогда кто он ?) По моему определению манекен.

Да кто ж спорит! Но их, групп "Поющие трусы" и "солистов-плюсовиков" меньше не становится. Вот уж и Кобзон с + кое-где светится. А бабушка Эдита только + и "поёт". Возраст. Печалька... Но кто их назовёт манекенами?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Или как сделал мой знакомый работает в дк по 3 ставкам электрик звукооператор и техник по свету но сидеть на попе 3 часа в день не дадут

Так, а я о чём? Все крутятся. Вот и я ушёл "крутиться". Всем привет!

Alex.Co 28.11.2014 15:17

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2741249)
... Или как сделал мой знакомый работает в дк по 3 ставкам электрик звукооператор и техник по свету но сидеть на попе 3 часа в день не дадут :smile: имхо

В нашем ДК (достаточно не плохой) электрика,техника по свету нет в штате. Должность звукового оператора (в штате написано звукорежиссёр) оформлена на меня ставка 6200 руб.Помогаю когда нужно ,а так просто отдаю эти сумашедшие деньги звукооператору (которая оформлена как руководитель вокальных коллективов детского и взрослого)

Peter195 28.11.2014 15:47

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2741230)
.... приезжает .... Мулерман. А фанерки у него +, а записаны они в супер-пупер бюджетной домашке....прописан в фанэрке глубоко-глубоко в инструментальном миксе.....
...Или Лев Валерьяныч ....такие плюсовки, что его приходилось отговаривать от плюса.... Послушайте, под какие минуса поёт сольники Градский, а потом посоветуйте,, какую пумпочку покрутить....

По опыту работы - с правильно выстроенным хорошим звуковым аппаратом таких проблем не возникало ни на каких фонограммах.
Тем более, что ничего сверхъестественного за 3 - 10 секунд и не удастся сделать, да и не требуется.
Быстро выставить оптимальный тембровый баланс тремя ручками - особых способностей не требуется.

На "криво" настроенной плохой аппаратуре - вот где СПЛОШНЫЕ проблемы на ровном месте!

niki777 28.11.2014 16:02

Цитата:

Сообщение от Peter195
Если ЗВУКОРЕЖИССЁР НЕ УМЕЕТ балансировать фонограмму и голос в РЕАЛЬНОМ времени БЫСТРО - ЗАЧЕМ его ТАКОГО к пульту подпускать?

Не то что бы это было не моё дело - но Вы нифига не поняли в чём описанная мной засада . Баланс голос/фонограмма при работе с минусом - это в первом классе проходят . Проблема в разношёрстости фонограмм по качеству .
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
а то иногда и мужик переодетый в бабу

Эка невидаль . И не такая хрень из болот по весне вылезает :biggrin: .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Peter195 28.11.2014 16:08

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2741241)
... Выставить грамотный баланс живого коллектива, играющего и поющего с подачей, без срача для нормального звукорежа не вопрос.....

Для этого - как минимум - надо ПОНИМАТЬ И ЗНАТЬ, что такое ХОРОШИЙ звук.
Одно дело - если просто СЛЫШНО (иногда) разные инструменты.
И совсем другое ПРАВИЛЬНЫЙ САУНД.
- баланс, сопоставимый с хорошими записями аналогичных коллективов.

Было бы прекрасно, если всё так хорошо в реале получалось.

Олег 65 28.11.2014 16:10

Обидно, когда на том же EV кило 10 где уже типа отстроен по феншую звук, и это всё на сцене, а у пульта в зале, уже хрен чего поправишь, патамушо квакает всё..
или когда трогать эквалайзер, типа нельзя...
в конце такого вечера, однажды, таки глянул на эквалайзер :mad: а там сбили верхние несколько полос на одном канале, чуть не до конца...вот и думай, может на том канале вч горевшие есть и так подправили..? или..?. в результате, боролся с сч и вч, да и ведром
а в общих чертах, понятно можно быстро разрулить, и живой состав, но чтобы в кайф было всем, и ДАЖЕ музыкантам играющим...эт уж как повезёт со стационарной настройкой.

Peter195 28.11.2014 17:09

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2741278)
Обидно, когда на том же EV кило 10 где уже типа отстроен по феншую звук, и это всё на сцене.....
, а у пульта в зале, уже хрен чего поправишь, патамушо квакает всё..
или когда трогать эквалайзер, типа нельзя...
....в результате, боролся с сч и вч, да и ведром...живой состав, но чтобы в кайф было всем, и ДАЖЕ музыкантам играющим...эт уж как повезёт со стационарной настройкой.

Не настроенный аппарат плохого качества доставляет всем только и только сплошные проблемы....
Самый распространённый вариант, с которым тоже постоянно сталкиваюсь...
Пользователи НЕ настраивают должным образом даже ХОРОШУЮ БРЭНДОВУЮ аппаратуру!

Потому и ужасный результат, выражающийся в плохом звуке.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от niki777 (Сообщение 2741275)
..... Вы нифига не поняли в чём описанная мной засада.... Проблема в разношёрстости фонограмм по качеству....

Качество мы улучшить НЕ МОЖЕМ.
Достаточно вначале первых звуков фонограммы быстро подстроить тембровый баланс.

Михаил 1985 28.11.2014 17:29

Цитата:

Сообщение от niki777 (Сообщение 2741275)
Не то что бы это было не моё дело - но Вы нифига не поняли в чём описанная мной засада . Баланс голос/фонограмма при работе с минусом - это в первом классе проходят . Проблема в разношёрстости фонограмм по качеству .

Эка невидаль . И не такая хрень из болот по весне вылезает :biggrin: .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тьфу мля только ужинать сел)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2741260)
В нашем ДК (достаточно не плохой) электрика,техника по свету нет в штате. Должность звукового оператора (в штате написано звукорежиссёр) оформлена на меня ставка 6200 руб.Помогаю когда нужно ,а так просто отдаю эти сумашедшие деньги звукооператору (которая оформлена как руководитель вокальных коллективов детского и взрослого)

То Кострома а то Столица. А зп в итоге получается одинаковая ....

Sasha Stylus 28.11.2014 18:21

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2741226)
Если ЗВУКОРЕЖИССЁР НЕ УМЕЕТ балансировать фонограмму и голос в РЕАЛЬНОМ времени БЫСТРО - ЗАЧЕМ его ТАКОГО к пульту подпускать?

Сбалансировать фонограмму и голос в течение 3-х секунд - как нечего делать! Не пойму - о чём разговор?
При чём здесь - качественно или НЕкачественно записана фонограмма?
Всего то - выставить оптимальный ПРАВИЛЬНЫЙ баланс на ДВУХ каналах!

Сам видел одного такого "великого" - с планшетом управления цифровым пультом ходил - пол-песни не мог выставить необходимый УРОВЕНЬ ГРОМКОСТИ певца по отношению к фонограмме!!! :biggrin::biggrin::biggrin::ok:

Это когда живой состав с духовыми, вокальной группой - здесь уже требуется мастерство!
Шаровикам ловить нечего...

Если у минуса проблема с частотным баллансом это поправимо, но часто бывает что они сведены не понятно как или пережаты либо вообще мр3 64, конечно последнее время уже встречаются нормальные минусовки чаще чем 5 лет назад.

trident 28.11.2014 19:37

Когда-то бесонечно любимая мною группа "Песняры" с месяц назад в Ростове под такой омерзительно перекомпрессированый плюс открывали рот на сцене, что уши в трубочку заворачивались. И это со своим звукорежиссером... Вот это был скандал так скандал! Я не знаю, где им это сходило с рук, но у нас большое начальство живым звуком избаловано, губернаторская свита и министр культуры были весьма недовольны (уважаю за это). Галопом в пультовую бегали по очереди руководство театра, начальник звукоцеха и организатор мероприятия, привезший этот коллектив. А их звукорежиссер только пожимал плечами и показывал на единственный работающий индиатор стереоканала, там зажато все в -3 RMS. Такая запись.

Sasha Stylus 28.11.2014 20:00

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2741342)
Когда-то бесонечно любимая мною группа "Песняры" с месяц назад в Ростове под такой омерзительно перекомпрессированый плюс открывали рот на сцене, что уши в трубочку заворачивались. И это со своим звукорежиссером... Вот это был скандал так скандал! Я не знаю, где им это сходило с рук, но у нас большое начальство живым звуком избаловано, губернаторская свита и министр культуры были весьма недовольны (уважаю за это). Галопом в пультовую бегали по очереди руководство театра, начальник звукоцеха и организатор мероприятия, привезший этот коллектив. А их звукорежиссер только пожимал плечами и показывал на единственный работающий индиатор стереоканала, там зажато все в -3 RMS. Такая запись.

Скоро уже не останется людей, которые слышали звук до войны громкости.

Peter195 28.11.2014 20:17

Я слышал их раньше - прямо рядом с ними стоял. Фонограммы неплохие были. Только вот те голоса ,которые они ЖИВЬЁМ пели - очень фальшиво звучали :biggrin:

Но сейчас это уже ДРУГИЕ коллективы. И песни другие стали сочинять.

Если действительно фонограмма плохая - так может это самозванцы какие?
- сейчас такое - нормальное явление нашего времени.

Contrabass 28.11.2014 20:17

Михаил 1985, я вам могу ответственно заявить, что плата за услуги ЖКХ в Санкт-Петербурге и в п. Вахруши Слободского района Кировской области равны. (сравниваются квартиры одного метража); 15 тысяч звуковик в ДК может получить, если будет там ночевать. В 2012 году зарплата директора ДК была 20 т.р.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, интереса ради запрашивал райдер Александра Альберта (кому надо, скину) - артист ездит ОДИН.

trident 28.11.2014 21:58

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2741346)
Если действительно фонограмма плохая - так может это самозванцы какие?
- сейчас такое - нормальное явление нашего времени.

Увы, настоящие. Кашепаров, Борткевич и прочие. На саундчеке когда играли и пели вживую было отлично. А как выступать - включили фанеру с мака и опозорились.

Peter195 28.11.2014 22:25

ну и чем это можно объяснить?
- самим себя позорить ...

Vladimeer 28.11.2014 22:36

Вот когда открыто "позорное" выступление будет называться позором с освистыванием , тухлыми яйцами и битиём за открывшийся обман и напрасно потраченные деньги , вот тогда лёд тронется и станет не так весело рубить бабло не знамо за что!
....а так ... в зале промолчали , многие даже и не поняли , другие может и поняли ... просто плюнули и пошли после концерта пропустить "стопарик" , кто то порадовался за "прилипшие денежки ",trident написал нам про это, мы прочитали , попытались обсудить ... и всё.... всё осталось как есть !

Добавлено через 56 секунд
Цитата:

Сообщение от Peter195
ну и чем это можно объяснить?
- самим себя позорить ...

деньги не пахнут ....

Peter195 29.11.2014 01:18

Я спросил потому, что если это действительно ИХ записи - то они уж точно имеются в высоком качестве именно у них.

Ведь сегодня уже записать не особо плохо можно буквально под каждым кустом.
И дикую компрессию нет смысла включать...

А лет 8 назад при мне они включали ноут в качестве микшера с блоком эффектов.
Может быть эта их "аппаратура" и дала внезапный сбой, врубив бешеную компрессию?
- но решили доработать как есть,
не делая перерыв для устранения дефекта...?

abrosim 29.11.2014 02:00

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2741322)
Если у минуса проблема с частотным баллансом это поправимо, но часто бывает что они сведены не понятно как или пережаты либо вообще мр3 64, конечно последнее время уже встречаются нормальные минусовки чаще чем 5 лет назад.

В продолжении разговора о плюсах и минусах. По роду основного места работы, озвучиваю народный коллектив под минусок поющий в 10 ротиков. Для меня просто каторга, когда приходиться работать под плюс на зимних мероприятиях (масленица и т.п.) плюсы писались в разные годы, разными людьми и в студиях типа "Коридор Records":vah: выруливать достаточно проблемно. Отсюда стараюсь, если не очень морозно, и артисты не против то групповые (от квартета и больше) - в dubl, а остальное - в живую. Лишь бы прокатчики с мониторами не опрокидывали. Если свое ставим - то и в живую в легкую, мне как то спокойнее, шепоток за спиной (под плюс работают) уже не напрягает:rolleyes:
Как то работали на улице 9 мая в одном райцентре полтора!!! часа на улице. Ну не под плюс же, народ то не дураки. Прокатчики о мониторах не позаботились, пульт за FON-акустикой стоит. Свое частично берем с собой, пришлось кинуть свой мультикор в сторону автобуса и оттуда работать. Вот и стал с той поры эту схему практиковать.

Михаил 1985 29.11.2014 04:06

[QUOTE=Contrabass;2741347]Михаил 1985, я вам могу ответственно заявить, что плата за услуги ЖКХ в Санкт-Петербурге и в п. Вахруши Слободского района Кировской области равны. (сравниваются квартиры одного метража); 15 тысяч звуковик в ДК может получить, если будет там ночевать. В 2012 году зарплата директора ДК была 20 т.р.

У нас за мкадом тоже на порядок меньше ) Про директоров дк тема отдельная но тех кого лично видел были как минимум не на жигулях :smile:

drtosha 29.11.2014 10:49

Цитата:

Сообщение от Peter195
Я спросил потому, что если это действительно ИХ записи - то они уж точно имеются в высоком качестве именно у них.

На одном юбилее кто-то из гостей в качестве подарка пригласил 3-х ветеранов какого-то популярного в прошлом ВИА, типа "Синяя птица" или "Лейся песня". Один из дедков долго советовался со мной про + и -. Поставили +, звезды пооткрывали рот под 3 трека и пошли в гримерку за гонораром в виде "покушать". Дедок подошел и потребовал удалить свои +. Мои уверения, что я ничего не копировал вызвали кривую усмешку, просмотр рабочего стола (посоветовал возить с собой звукорежа со своим ноутом, сообщил ему, что сейчас в инете можно найти все) и только демонстрация "ничего не найдено" в Поиске заставила его его пойти к коллегам, но все с той же недоверчивой усмешкой на морщинистом лице.
Плюсы были вполне себе по качеству, хотя судя по всему еще из 70-х

Владимир 57 29.11.2014 18:22

Цитата:

Сообщение от trident
Увы, настоящие. Кашепаров, Борткевич и прочие. На саундчеке когда играли и пели вживую было отлично. А как выступать - включили фанеру с мака и опозорились.

Ну не знаю, те концерты, что работали на моём аппарате, пели "живьём" и Песняры. и Белорусские Песняры. Правда было это лет 5-6 назад, может что и изменилось с тех пор: голоса с возрастом лучше не становятся.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от drtosha
На одном юбилее кто-то из гостей в качестве подарка пригласил 3-х ветеранов какого-то популярного в прошлом ВИА, типа "Синяя птица" или "Лейся песня". Один из дедков долго советовался со мной про + и -. Поставили +,

Точно не Сергей Дроздов, вечная ему память! Сколько с ним не работал, даже незадолго до его ухода, никогда Дрозд не работал под + фанеру! Оно ему и не интересно было, и не нужно.

gavr 01.12.2014 14:45

Цитата:

Сообщение от trident
Увы, настоящие. Кашепаров, Борткевич и прочие. На саундчеке когда играли и пели вживую было отлично. А как выступать - включили фанеру с мака и опозорились.

Даже не верится! А что это было за мероприятие? Если помните , конечно? Начальство обычно только на официальные форумы ходит... Может сборный концерт "по-случаю"? Тогда можно и с "фанерой"...имхо

trident 01.12.2014 20:53

gavr, тут подробнее в комментариях про этот случай. Никакой солянки, областное мероприятие с часовым концертом статусной группы. Я сам этих халтурщиков на саундчеке обслуживал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

gavr 01.12.2014 23:48

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2741986)
gavr, Я сам этих халтурщиков на саундчеке обслуживал ....

Прочитал, спасибо, хоть и расстроили Вы меня - очень уж хороши были они в 70-е... Даже в техрайдер на их сайте заглянул...там вроде все как бы под "лайф" прописано, вот только обязательный пункт про "мини-диск" насторожил - уж очень напомнило "лихие" 90-е:biggrin:
А что же "губернаторская свита и министр культуры были весьма недовольны" так все и "скушали", пожали руки и расплатились по договору? странно ...

trident 02.12.2014 00:42

Цитата:

Сообщение от gavr
А что же "губернаторская свита и министр культуры были весьма недовольны" так все и "скушали", пожали руки и расплатились по договору? странно ...

Похоже Вы себе плохо представляете, каким образом происходит оплата работы востребованного коллектива в таком бизнесе. Это только ресторанный лабух приезжает, расставляет, включает, поёт и ждёт потом, когда ему деньги принесут. А тут другие условия. Вот к примеру выдержка из райдера не самой топовой на сегодня группы в части касаемо оплаты:
Цитата:

50% гонорара – в момент подписания райдера в течение 3 (трех) дней после получения данного райдера.

За 10 дней до концерта организатор должен предоставить весомые подтверждения готовности концерта группы (авиа или ж.д. билеты (в оба конца), оплата отеля, подтверждающие даты выступлений и т.д.).

Оставшуюся часть гонорара (50%) вы должны передать группе вместе с билетами к месту проведения концерта за 10 дней до концерта. В противном случае группа вправе отменить концерт без ущерба для группы.
То-есть пока все бабки в кармане у музыкантов лежать не будут, они даже из дому не выйдут. Мало того, срыв концерта - и организатор теряет весь аванс в размере половины суммы гонорара. И это правильно.

gavr 02.12.2014 01:11

Т.е. в договоре про фанеру и живой звук - ни слова? Так может и про музыку вообще ничего? Тогда все правильно - могут выйти станцевать польку-бабочку и гудбай....
Так и зачем же было "бегать" туда-сюда - тревожить звукооператора?
Да уж - жизнь прекрасна, когда удалась!

trident 02.12.2014 01:57

Откуда я знаю, я договор не видел.

temkich 03.12.2014 19:06

Таки приехал на днях ко мне Roland V100. Сегодня было пол часа поковырять его применительно к нашим банкетным делишкам.

МИНУС 1
Встроенная пространственная обработка - шлак полнейший, настроек ноль. Есть дилэй с очень быстрыми повторами, есть очень короткий и громадный ревера, тоже ваапще без настроек. Чтобы включить или выключить обработку, надо сделать кучу манипуляций с заходом в меню, выбором нужного пункта и.т.д. работать одновременно может ЛИБО дилэй, либо ревер, типа одна машина обработки. Короче, пользоваться ей только в крайнем случае.

МИНУС 2
Есть воспроизведение с ноутбука по USB. Но оно идёт в обход EQ, и в некоторых случаях вообще в обход крутилки громкости. Это решается созданием "петли" и принесением в жертву одной стереопары. Насколько от этого лишнего перегона DA/AD страдает качество, я ещё не распробовал, но вроде ничего заметного.

Плюсы:
Компрессор на всех каналах вообще порадовал! Настраивается полностью, работает адекватно вроде, может даже как лимитер быть. Ямаха MGP со своими компрессорами однокрутилковыми курит далеко в сторонке. EQ трёхполосный на всех каналах, середина параметрическая с выбором добротности, верх и низ - полки с выбором частоты среза, крутизну менять нельзя. Работает EQ здорово, для банкетных дел за глаза!

С полпинка завелась пространственная обработка в DAW на ноуте, задержка на удивление маленькая. Обработанный сигнал БЕЗ оригинального можно вернуть в пульт на отдельную крутилку, получается как в обычном пульте, что конечно очень удобно.

В итоге имеем: 2 микрофона с компрессией + стереопара для втыкания клавиш, например + playback с ноута по USB + пространственная обработка всего и вся тоже по USB :) вроде бы некисло. После пары банкетов станет ясно.

temkich 05.12.2014 20:54

Товарищи! Просветите, пожалуйста, по выходному dBu.

Мой новый знакомый, roland v100, похоже выдает сигнал тише, чем обычные микшеры. Сейчас первый раз на нём работаю, он воткнут напрямую в усилок, и последний уходит в клипп заметно раньше обычного. Обычно к нему цепляется берингер ксеникс пультяш.

У Роланла написано:
Output Jack 1-4: +4 dBu. Maximum output level: Nominal Output Level +18 dB.

У Беринга или макки написано:
Maximum output level: Nominal Output Level +18 dB. Номинальное не указано, но есть сопротивление - около 120 Ом...

На сайте Макак в спецификациях разныъх микшеров пишут +4 dBu выходной уровень. Я запутался... но по слуховым ощущениям, усилок стал раньше уходить в клип.


Часовой пояс GMT +1, время: 04:53.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.