saxoboy,
Букву "В" проворонил)))

Был у меня эпизод на Золотом Граммофоне. Сижу справа от сцены за кулисами рядом с местным звуковиком который рулит за пультом, и контролирую процесс с таймингом в одной руке и минидисками от артистов в другой. Так вот, отыграли несколько номеров, на сцене то ли Стрелки, то ли Тутси, тут прибегает продюссер проекта с большими глазами, кричит: "- не та версия!" :redface: Оказывается минидиски либо номер трека перепутали и в итоге подтанцовка в определенный момент встала и не знает что делать - трек должен был закончится но он продолжается и видно по другому. В общем, танцоры в ступоре, трек доиграл до конца - как там он закончился на сцене не знаю, но через пару номеров они вышли снова и отработали правильную версию. :rolleyes: Благо, программа выходит в записи, но все же Кресль, зал полный народа, который наверное был весьма удивлен, увидев повторение этого выступления... kuku

Добавлено через 2 часа 42 минуты
Кресль - это Кремль, конечно (описка). :aga:

Коллеги, помогите советом - уже весь мозг себе сломал и Андрея Звучка в личке успел немного помучить. :rolleyes:

Дело в том, что подошла очередь на заказ комплекта звука Luina, буду брать "палки" F-8HD и 4 саба с перспективой покупки в дальнейшем еще четырех штук. Но вот никак не могу определиться с выбором модели этих самых сабов: либо Luina 15 Sub, либо Luina 15 Compact Sub.

Стандартные весят 33 кг и имеют габариты ШхВхГ, мм: 630x446x600.
Компактные весят 25 кг и габариты ШхВхГ, мм: 630x446x470 (в гориз. положении).

Остальные заявленные характеристики схожи:
Чувствительность (2.83 вольта / 1 метр), дБ: 98
Максимальное звуковое давление (расчетное) на 1 метре, дБ: 131
Номинальный импеданс, Ом: 8 (у компактной модели есть так же вариант и на 4)
Частотный диапазон, Гц (-6дБ): 30-300

На мой вопрос о разнице в давлении между моделями, Андрей ответил, что компактный имеет несколько меньшее давление по низам (объективно из-за меньшего объема кабинета) но несмотря на это остается высоко-эффективным.

Так вот, подскажите, если я сэкономлю на габаритах и весе (но не цене - разница между ними совсем небольшая) и возьму компакты, не потеряю ли я значительно больше в качестве звука (отдача по басам) исходя из того, что использоваться комплекты будут в типичных условиях: небольшие мероприятия с дискотекой (свадьбы, корпоративы и т.д.) от 25 человек и побольше - до 400 чел. С одной стороны, таскать компакты легче и на небольших работах разница в давке сабов скорее всего будет не критична и возможно даже не заметна. Но вот когда я выставлю не два а четыре - восемь штук (>7 кВт), не аукнется ли мне эта экономия на звуке (формат подразумевается и живаго тоже)?
Но замечу, что львиная доля заказов будет с всего парой сабов, т.е. именно это количество я буду таскать (возить на колесах) постоянно и потому хочется жалеть спину сэкономив 8 кг. веса, и за счет большей компактности экономить свободное место в багажнике универсала в пользу остального оборудования.

Заранее спасибо за ответы.

Чуйка в 98 Дб... Высокоэффективный... ыыыыkuku и 131 Дб давки ууух!

Берите тапки пятнахи )))

А почему вам не спросить у производителя ? , мне кажется Звучек лучше сможет вам обьтяснить , и подсказать , что будет правильней для вас .

Я же написал выше, что спрашивал и какой получил (не дословный) ответ. Подумал, что т.к. на форуме есть не только просто опытные товарищи но и пользователи обоих этих моделей, то с их помощью легче будет получить ответ, на основании именно опыта работы на различных по масштабу мероприятиях.

Добавлено через 44 секунды
Или Вы считаете данный вопрос в этой теме не корректным?

Добавлено через 9 минут
Я же выбираю из сабов разработанных для работы именно с Luina F-8HD, которые доказали свое высокое качество и эффективность. Не хочу смешивать в одном комплекте АС разных производителей, это не правильно. Никто не спорит, что другие решения от других производителей могут быть и эффективнее, но думаю, что я это как нибудь переживу, мне нравится продукция PS и хочется иметь масштабируемый комплект не солянку из разных брендов и разного качества.

имхо, под 8 луину Luina 15 Sub, учитывая количество сабов и форматы Ваших мероприятий. Экономия в габаритах не особая, стоит ли заморачиватся (не в легковушке же вы будете это все возить). Причем Luina 15 Sub я один таскаю (водила второй) количество ходок машина-зал сократилось прилично.

Engineer70

Я бы вам рекомендовал Luina 15 Sub но без колес - экономия в весе будет около 5 кг, таким образом получите то что вам нужно.

Пару сабов + палки + стойки + три ящика со светом, dj- и концертной аппаратурой - в легковушке-универсале. Четыре саба - в каблучке, Восемь штук - в относительно большом фургоне. В данный момент без собственной машины по этому каждый раз - заказ такси, и не известно, какой именно универсал или другой какой фургон окажется в моем распоряжении в тот или иной день. По этому и имел место разговор о компактности сабов, что бы не получилось что в один универсал все влезет, но в другой - нет...

А за мнение большое спасибо! Еще такой вопрос - в обычном (не грузовом) лифте жилого дома пробовали перевозить пару Ваших сабов? Если их завести на колесах (т.е. не самый компактный вариант, компактнее - поставить на короткую боковую сторону), то останется место для "палок" и стоек, и что бы самому еще поместиться?

Добавлено через 11 минут
Да, Вы мне с самого начала советовали именно их как наиболее подходящий для этих "палок" вариант. Но сознание того, что есть возможность сэкономить на весе/габаритах, не дает мне успокоиться и легко принять это самое правильное решение.
Насчет колес - ну как же без них? Вес критичен именно для таскания сабов не имеющих колес, но если есть на чем катать, то вес АС уже не имеет особого значения. Сейчас у меня два саба, которые вместе с колесами и чехлами весят более 50 кг. каждый - катаются легко, габариты правда слишком большие (в лифт помещается только один и вес не позволяет закинуть второй сверху).
Вот если сделать возможным оперативно монтировать/демонтировать колеса - вот это бы решило проблему. Не влезает в машину - открутил колеса, нужно катить - вернул на место. Но для этого, винты которые держат колеса должны закручиваться в металлические гайки - никаких саморезов в фанеру, которые при многократном откручивании/закручивании разболтаются и выпадут.

Добавлено через 44 минуты
Sharik,
Еще вопрос - подключать в режиме трифоник не пробовали?

В лифт я ни разу не ставил, но у нас лифт к примеру большой, в него и 4 саба с людьми легко войдут.

Колеса крепятся на болтах, ни о каких саморезах и речи быть не может.

Насчет колес, я так и думал, просто уточнил на всякий случай. К примеру, на моих сабах колеса не предусмотрены и я отдельно заказывал пошив чехлов и квадратные такие подставки на колесах использующиеся для перевозки рэковых кейсов, которые крепятся к чехлам с любой нужной мне стороны (кроме передней). Хочу - одеваю, хочу - снимаю. Удобно.

[QUOTE=Engineer70]Насчет колес - ну как же без них? Вес критичен именно для таскания сабов не имеющих колес, но если есть на чем катать, то вес АС уже не имеет особого значения. Сейчас у меня два саба, которые вместе с колесами и чехлами весят более 50 кг. каждый - катаются легко, габариты правда слишком большие (в лифт помещается только один и вес не позволяет закинуть второй сверху).

Эта "проблема" решается очень просто: на сабы колёса не монтируем вообще, а строим транспортировочную тележку по размерам опорной площадки саба. Фанера толщиной 10-12 мм, 4 колеса диаметром 120 мм из магазина стройматериалов, 16 болтов М 6 и немного времени и труда. На переднюю сторону тележки крепим болтиками М 4 через прижимные пластины отрезок строповой ленты и можно перевозить сабы и прочую хурду-мурду через пороги и другие невысокие препятствия без особых усилий.

[QUOTE=Владимир 57;2747257]Ну, Вы описали мои квадратные подставки на таких же больших колесах. В них и вырезы есть под ленту. Просто у меня под каждым сабом такая "тележка" и прикреплена к нему поверх чехла лентой с альпинистскими замками.
А вот если четыре таких колеса выдержат два саба по 33 кг. поставленные друг на друга (думаю, что должна держать такой вес), тогда и в лифт неплохо завозить на такой "тележке" оба саба за раз и место вокруг свободное освободится.

8-мой луине надо 4-ре сабба. А вы про трифоник. Звучать будет не сбалансированно. Мы с коллегой ради эксперемента 4-тую луинуи в трифонике включили и сразу выключили. Больше так не делали.

Под каждую связку нужно писать свой прессет. Без пресета работать правильно система не будет.

Hard_Rock,
zvuchOK,
Как я понимаю, пресет отрегулирует в процессоре мощности АС таким образом, что "палки" станут играть потише для гармоничного слияния с сабом. Такая комбинация не раскроет себя в качестве звука по максимуму, но звучать будет не хуже и наверное даже лучше чем мой Yamaha MSR800W + пара JBL EON15G2.

не мощность регулируется,
в мощности палки не потеряют, но звучать будет лучше,......скажем, более слитно и гармонично, если вам так понятнее

все верно потребляемая мощность неизменна,
корректируется система по балансу и частотной характеристике.

Я то рассуждал имея ввиду, что необходимо сделать сателлиты потише (изменить баланс между ними и сабом), что бы не забивали собой этот самый саб. Частотный баланс должен изменится в пользу саба.

Добавлено через 10 минут
И сейчас задам дилетантский вопрос, т.к., повторюсь, что всегда работал с активными АС и был не в курсе некоторых элементарных вроде бы вещей насчет сопряжения усилителей и пассивных АС.
Так вот, имея два сателлита, один саб и один усилитель, я могу собрать трифоник повесив саб на один из каналов таким образом, что к примеру, на левом канале у меня будет висеть саб и далее сателлит, а на правом - только сателлит.
Но имея проц я могу собрать трифоник подключив саб к отдельному выходу и через отдельный же усилитель, верно?
Да, и какой процессор посоветуете? Так, что бы с наглядным экраном и дружественным интерфейсом. Тут где-то DBX DriveRack советовали...

НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ ТИШЕ! ЭТО САААВСЕМ ИЗ ДРУГОЙ ОПЕРЫ! :vah:

оставь всё как есть , пока не въедешь ..... чтобы тебе объяснить и ты что-то понял, нужно, чтобы ты знал хотя бы основы....

Ну так объясни основы (применительно к этой простой задаче). :rolleyes:

Трифоник нуждается в трех каналах усиления - 2 канала на сателлиты и один более мощный канал на саб + процессор не помешает - хороший вариант.

А как вы хотите - на один усилитель зацепить на один канал сабы и массив на другой только массив - тоже можно - коррекцию можно произвести на эквалайзере микшера к примеру - это уже эконом вариант.

процессор выбирайте по бюджету.

Engineer70, ох, не по профилю Вы себе ник выбрали... Отправляйтесь-ка штудировать "Школу звука", очень это полезное занятие для понимания основ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 4 минуты
это что, новое слово в аудиоинжениринге? Сами-то понимаете, что ему советуете? Её богу, порой и кажется что что-то соображаете, а иной раз как ляпнете горбатого о стенку, хоть святых выноси... Какая на фиг коррекция на эквалайзере микшера, что вы несёте??? zvuchOK, у Вас же есть программа от Раймонда Скурулся. Ну так просадите саб и палку на один канал усилителя и измерьте, что получится. Потом покрутите на микшере эквалайзер (какой взять микшер можете посмотреть в подписи у Engineer70, которому дали это "совет") и гляньте к чему это приведёт. А чтобы остальным было веселее предвкушать результаты, подскажу, что ни в сабах пассивных, ни в палках фильтров нет.

Вот честное слово, очень иногда жалею, что модератор не может выносить предупреждения за безграмотные советы.

прости, дружище, это очень обширная тема, я сам только учусь(уже лет 20) и буду познавать это до конца своих дней ...
Правильно тебе Саша Трайдент посоветовал, тебе туда сначала :wink:

И не только от Раймонда.

У нас так много ребят работает - это больше от безвыходности, я слушал такое подключение - проблем не услышал, но естественно с процом и 3 каналами усиления другой звук это и так понятно.

Кроссоверы все обрежут все равно - ни в массивы ни в сабы лишнее не пройдет.

Этим наши колонки и нравятся людям - что работают достаточно хорошо при любом раскладе.

я тоже чё-то не понял, каким образом EQ может заменить кроссовер? :vah: даже, если это так называемый "эконом-вариант"..... ох, отстал я от прогресса....Может, Звучок оговорился?

zvuchOK, Какие кроссоверы? Где у Вас в пассивных сабах и палках кроссоверы? Как кроссовер может обрезать верх для саба и низ для палки, если они на одном канале усилителя сидят?

Сажать на один канал саб и сателлит - это не безысходность, это идиотизм. Тем более когда ни в одном ни в другом нет фильтров. Даже если в сателлите есть фильтр, это не спасёт сабвуфер от препротивнейшего звука, его катушку от лишней нагрузки частотами, с которыми динамик не справляется, а общую систему от интерференции.

Ага, нужно три канала усиления - один двухканальный усилитель - для сателлитов, и один - для саба. Я так и написал про второй вариант. А в первом варианте - на левый канал цепляю саб с сателлитом, на правый один сателлит (эконом вариант, который мне честно не нравится, буду использовать проц). И действительно, нужно обрезать правый сателлит эквалайзером? Но обрезать надо.

В общем, мораль в том, что для использования процессором необходимо иметь минимум два усилителя иначе смысла нет.

Вы явно что то не о том ...

Мы вообще не делаем компактные массивы и сабы для них без кроссоверов, все массивы и сабы к ним идут только с кроссоверами !!! Абсолютно все - шли, идут, и будут идти ТОЛЬКО С КРОССОВЕРАМИ !!! Сабы режутся сверху, массивы снизу - ВСЕГДА В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ !!!

Господа, у кого там есть палки и пассивные сабы от Звучка? Можете сфотографировать фильтры внутри этих девайсов? Мне пофиг номиналы и конструктив, я хочу посмотреть наличие фильтров на фотографии. Я просто впервые сталкиваюсь в фильтрами в пассивных сабвуферах в про-аудио. В бытовых попадались, а в про - нет. Специфика не требует, наоборот, это просто расточительство, удорожать пассивный саб, теряя при этом на фильтре от 10 и более процентов мощности. Ведь киловаттный саб - это не поросячий хвост.

даже не хочу вникать в этот бред.....Инженер, ты читал в детстве "Янки при дворе короля Артура"? Перечитай, там есть момент, где переодетый Артур начинает рассуждать о сельском хозяйстве в разговоре с крестьянами....его, кстати, чуть не убили за это :biggrin::biggrin::biggrin:

Это как??? Вы ни разу не видели фильтры в сабах ???

Ник Engineer закрепился за мной с тех давних пор, когда я был фанатом RTS (компьютерных игр) типа C&C, выбирая преимущественно инженеров (юнитов) для строительства, апгрейдов и диверсий на территории противника. :biggrin: Противники клепали войска и тупо долбили мои базы, а я все отстраивался и развивал технологии. :ha: Сорри за оффтоп.

Engineer70, не извиняйтесь, вся эта тема- флудильня. ))

вы имеете в виду топы или реально МАССИВЫ? насколько я помню, вы делаете топы(сателлиты)....проясните термин "МАССИВЫ" в вашем понимании

zvuchOK, только в бытовых. Время, когда сабы ставят на один канал усиления с сателлитами давно прошло, аргументированно доказано, что такое решение только вредит звуку, даже если саб с сателлитом идеально подобраны. Зачем крутить фазу, когда можно этого не делать? В случах, когда требуется саб к сателлиту давным давно используют раздельное усиление и активное деление. А в системах саб-сат, прямо предназначенных для работы друг с другом вообще не ставят фильтры, либо ставять фильтры отключаемые, позволяющие при подключении в биамп/триамп ситеме работать в обход фильтров.. Поищите фильтры в пассивных линейных массивах - их там нет, они лишние.

По сто раз одно и тоже объяснять не вижу смысла, почитайте нашу тему там все есть, и про массивы и т.д.

Добавлено через 1 минуту
Все клиенты работают и просят еще и еще и еще... Поэтому для многих время еще не прошло.

Не каждый готов тратить деньги на пополосное усиление через процессор, а кто готов то мы делаем и под заказ системы, вообще без проблем.

Каждый производитель делает то, что считает нужным.

А, ну да, я и забыл. Железный аргумент: "пока ещё никто не жаловался". Да, это заклинание мастера высшего скилла, его ничем не перебить.

Ну так. :rolleyes: Я же сразу оговорился, что человек творческий, не технарь, работаю на активных АС и по этому упустил некоторые элементарные вещи. Но я же не учу никого заблуждаться вместе со мною. Напротив, я прошу помочь разобраться на примере простейшей конфигурации. :aga:

Концертные линейные массивы

Сейчас всякий уважающий себя производитель акустических систем выпускает кабинеты этого типа. Линейный массив состоит из вертикальной колонны акустических систем, количеством не менее четырех. Основным способом настройки звукового поля таких массивов является придание линейному массиву кривизны в вертикальной плоскости. Дополнительным средством коррекции звукового поля может быть плавное изменение усиления с краев массива.(С)
это цитата и я с ней согласен.....возможно к палкам этот термин тоже применим, но моя душа категорически против, исходя из общепринятого смысла этого слова

Калина, ещё как применим. Палки - типичный линейный массив, хоть и весьма примитивный конструктивно.

Судить о наших изделиях можно только по отзывам клиентрв работающих в разных условиях на наших акустических системах. За все время работы пока ни одного отзыва не было от недовольного клиента, это и есть для меня железный аргумент.

Особенно с супертвитером наверху ) и с пассивным делением внутри :smile:

zvuchOK, не надо стрелки переводить на качество. Давайте вернёмся к нашим баранам, Моня (с). Пожалуйста, посадите на один канал усилителя саб и сат, которые хочет купить у Вас Engenear70, возьмите микшер из тех, что есть у него (они указаны у него в подписи), покрутите эквалайзер микшера (если найдёте его) и замерьте пожалуйста результаты. Я почему говорю про программу Раймонда - очень там наглядно видно, что происходит с фазой и почему интерференция возникает. В остальных программах такой наглядности нет.

Вы абсолютно правы. Саб BEHRINGER EUROLIVE E1800X имеет фильтр, обрезающий верх. Но назвать ушастого про-аудио:oj:. Зато раскупался на ура госконторами.

Подключал, замерял - все хорошо, одно только условие есть - саб должен стоять по центру массивов, а массивы друг от друга. должны стоять на расстоянии не более 5 метров.

Добавлено через 3 минуты
Почти все пассивные сабы от динакорда с фильтрами, видимо тоже не про аудио, они их для дома оказывается делают, инженеры динакорда то и не знают, .... ржунимагу.

А эквалайзеры какие крутили в Allen&Heath ZED-10FX и Allen&Heath ZED-22FX? Подскажите покупателю, где там эквалайзеры, которые надо крутить при таком подключении.

ты хочешь сделать совсем не простейшую конфигурацию

прости за резкость:pivo:...
ТРИ полосы - ТРИ канала усиления(для одной стороны), каждый канал имеет ограничение в частотном диапазоне через кроссовер или процессор(более сложный вариант кроссовера с расширенными функциями)
Разделить частоты эквалайзером пульта НЕВОЗМОЖНО
Для второй стороны нужно то же самое.
некоторые мутят вариант с одним сабом, в этом случае нужно ПЯТЬ отдельных каналов усиления....в общем, фигнёй не страдай и оставь эту затею в покое

:redface:Просто я привык, что к одному активному сабу подрубаю два активных сателлита - получаю трифоник, либо к двум сабам - по одному сателлиту. И проецируя эту схему на пассивы предположил, что этот самый трифоник можно организовать и с ними, но понадобятся три канала усиления (один усилитель для левого и правого каналов, и второй - для саба). Если без процессора никак - значит только с процем, а так же нужен будет второй усилитель. Просто я думаю, что для супер бюджетных работ, я лучше привезу не один но два усилителя + проц, чем буду катать/тащить второй саб...

Upd. Только сейчас дошло - ПЯТЬ каналов усиления??? :redface:

Для бюджетных вариантов трифоника есть такие усилители с 3 каналами.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]