Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Стабилизаторы напряжения. Потратится сейчас - дешевле потом (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=130444)

mAxSpace 02.12.2019 13:39

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
потрогай потом расскажешь...если сможешь говорить

Я много раз трогал, как видишь живой :aga:
Цитата:

Сообщение от ХОРУС
И проку? Изначально на генераторе после вентилей можно наблюдать пульсации на выпрямленном напряжении

это на случай что в ленте всё же есть примитивный драйвер на одном резисторе и одном конденсаторе - такой драйвер с прямоугольником будет работать некорректно и есть шанс высадить светодиоды.

Cергей Криворожский 02.12.2019 16:41

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994141)
Я много раз трогал...

Это многое объясняет...

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994141)
это на случай что в ленте всё же есть примитивный драйвер на одном резисторе и одном конденсаторе - такой драйвер с прямоугольником будет работать некорректно и есть шанс высадить светодиоды.

:oj:

А коробочка...ну эта где типа мост...

З.Ы. Не вижу связи между пульсациями на генераторе, и работой ленты от инвертора:biggrin:

mAxSpace 02.12.2019 17:03

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
А коробочка...ну эта где типа мост...

З.Ы. Не вижу связи между пульсациями на генераторе, и работой ленты от инвертора

Загугли тогда в инете как пропускает через себя гасящий конденсатор синусоиду (конденсатор заведомо маленький - расчитанный на ограничение амплитуды на 50гц) и как он же будет пропускать прямоугольник или синусоиду с большим количеством гармоник.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Cергей Криворожский 02.12.2019 17:30

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994148)
Загугли тогда в инете как пропускает через себя гасящий конденсатор синусоиду (конденсатор заведомо маленький - расчитанный на ограничение амплитуды на 50гц) и как он же будет пропускать прямоугольник или синусоиду с большим количеством гармоник.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сергей купил инвертор с чистой синусоидой...

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2994118)
Решил задушить жабу и нашёл инвертор с чистой синусоидой

Олег пишет о пульсациях на генераторе...

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2994123)
И проку? Изначально на генераторе после вентилей можно наблюдать пульсации на выпрямленном напряжении.


Калина 02.12.2019 22:41

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994141)
Я много раз трогал, как видишь живой :aga:
это на случай что в ленте всё же есть примитивный драйвер на одном резисторе и одном конденсаторе - такой драйвер с прямоугольником будет работать некорректно и есть шанс высадить светодиоды.

ну, вот, кое-что проясняется. Выходит модулированная синусоида опасна не самим светодиодам, а драйверам? Прально? То есть, если драйвер отсутствует, то светодиодам пофигу на синусоиду?

Cергей Криворожский 03.12.2019 05:49

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2994166)
ну, вот, кое-что проясняется. Выходит модулированная синусоида опасна не самим светодиодам, а драйверам? Прально? То есть, если драйвер отсутствует, то светодиодам пофигу на синусоиду?

"ПРАВИЛЬНЫЙ" светодиод (сделанный с соблюдением всех норм и требований и применением качественных материалов) может перегореть, только в случае перманентного превышения тока...все остальные пульсации ему по барабану...для долгой работы ему нужен стабилизированный ток свечения...поэтому "правильные" драйверы всегда стабилизируют ток диода и он работает долго и счастливо...дешёвые драйверы просто ограничивают ток и при скачках напруги он всё-таки выходит за нормальные пределы и постепенно портит светодиод...

Иными словами если твой инвертор при колебании напруги на входе от 13,5 до 15 (это иногда бывает) выдаёт не более 230 вольт тебе боятся нечего...если это не так, диоды долго не проживут, учитывая, что драйверы скорее всего дешманские...

Мой совет (бюджетный) сразу после инвертора поставить мощный диод (можно даже с электролитом) и если тока хватит, чтобы засветить ленту будет тебе счастье, правда свечение будет не таким ярким , но в ночное время этого будет достаточно...

Ничего личного , но всё вышесказанное исключительное ИМХО...возможно несовпадающее с мнение электриков 4 группы и выше...

ХОРУС 03.12.2019 07:30

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
сразу после инвертора поставить мощный диод (можно даже с электролитом)

А чего не мост плюс электролиты? В таком варианте коэффициент стабилизации выше.
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
"правильные" драйверы

Та отож - нашли занятие по играм с инвертором, а так при использовании двенадцативольтовых потребителей от бортсети пользуются кренками для стабильной напруги и в ус не дуют.

Cергей Криворожский 03.12.2019 10:24

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2994176)
А чего не мост плюс электролиты? В таком варианте коэффициент стабилизации выше.

Цель хоть как-то уменьшить токовые нагрузки на светодиоды...

Моё ИМХО иметь отдельный аккумулятор , от него питать ленту в тёмное время, а днём его заряжать от генератора...

ХОРУС 03.12.2019 10:37

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Цель хоть как-то уменьшить токовые нагрузки на светодиоды

Понятно - диод в качестве шунта, а кондёр, чтобы сгладить пульсации от полуволны. Может тогда лучше использовать симисторный блок управления напругой - выставить на нём вольт 200-210 (или сколько там, смотря по ситуёвине).

Cергей Криворожский 03.12.2019 10:51

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994148)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Айяйяйяйяй...ИМХО на рисунке есть ошибка...Максим , разве я не прав ???...:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2994182)
Может тогда лучше использовать симисторный блок управления напругой - выставить на нём вольт 200-210 (или сколько там, смотря по ситуёвине).

Если в инверторе (что маловероятно) стоит стабилизатор по входу 12 вольт, то проблем не будет...если нет, то проще собрать его отдельно и стабилизировать 12 вольтовый вход инвертора...
Либо как я указал использовать инвертор от дополнительного аккумулятора без подключения к генератору...

Калина 03.12.2019 12:11

эта лента. Деталька между светодиодами может оказаться драйвером? А инвертор этот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mAxSpace 03.12.2019 13:00

Цитата:

Сообщение от Калина
ну, вот, кое-что проясняется. Выходит модулированная синусоида опасна не самим светодиодам, а драйверам? Прально? То есть, если драйвер отсутствует, то светодиодам пофигу на синусоиду?

Вопрос неоднозначный, и ответов может быть несколько, в том числе и противоречивых.
Давай посмотрим что в этой коробочке и что припаяно на светодиодной ленте ? - вот тогда будет предметный разговор. Желательно ещё посчитать сколько светиков в одной цепи (все 25 метров не могут быть последовательно - напряжения даже 2 киловолта не хватит :aga:)

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
возможно несовпадающее с мнение электриков 4 группы и выше...

скорее несовпадения с физическими законами.
Если действительно в "драйвере" только диодный мост, то будет гореть слабже, нагрев будет меньше, но я всё же не сторонник того чтоб на пике синусоиды ток превышал средний рабочий, а по другому полную яркость с пульсирующим напряжением не получить.
Если там всё же стоит нормальный электронный драйвер,то этот диод перед ним ничего особо не изменить. кроме неравномерного потреблению по полупериодам синусоиды.
Если стоит в драйвере конденсатор и резистор - с таким диодом светится не будет - просто моргнёт при пключении и всё.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Может тогда лучше использовать симисторный блок управления напругой - выставить на нём вольт 200-210 (или сколько там, смотря по ситуёвине).
__________________

Проще и лучше - купить нормальный драйвер на необходимый ток и необходимый диапазон напряжения.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Айяйяйяйяй...ИМХО на рисунке есть ошибка...Максим , разве я не прав ???...

Все вопросы к авторам учебника.
Но можешь и здесь сказать что за ошибка

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от Калина
эта лента. Деталька между светодиодами может оказаться драйвером?

Да, он ограничивает ток и немного стабилизирует скачки. Это резистор на 300ом, но по сути номинал должен быть меньше.

Cергей Криворожский 03.12.2019 14:49

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994189)

скорее несовпадения с физическими законами.
Если действительно в "драйвере" только диодный мост, то будет гореть слабже, нагрев будет меньше

Это как вы определили ??? Может количество светодиодов расчитано производителем именно на работу только от моста без драйвера:biggrin:

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994189)
Давай посмотрим что в этой коробочке и что припаяно на светодиодной ленте ? - вот тогда будет предметный разговор.

Вот с этим соглашусь...пока это не выясним , можем оперировать только домыслами:pivo::pivo::pivo:

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994189)
Если там всё же стоит нормальный электронный драйвер,то этот диод перед ним ничего особо не изменить. кроме неравномерного потреблению по полупериодам синусоиды.

Диод обрежет один полупериод и средняя мощность подаваемая на драйвер и рассеиваемая светодиодом уменьшится вдвое...:aga:

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994189)
Если стоит в драйвере конденсатор и резистор - с таким диодом светится не будет - просто моргнёт при пключении и всё.

Либо вообще не загорится, либо будет мерцать "в полнакала"...:biggrin:

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994189)
Проще и лучше - купить нормальный драйвер на необходимый ток и необходимый диапазон напряжения.

+100500

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994189)
Все вопросы к авторам учебника.
Но можешь и здесь сказать что за ошибка

Максим Вы же любите лабораторные опыты...соберите указанные схемы и убедите меня , что графики правильные...Кстати Ваш рисунок отображается не на всех устройствах , что за фотохостинг ?

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994189)
Да, он ограничивает ток и немного стабилизирует скачки. Это резистор на 300ом, но по сути номинал должен быть меньше.

Делать выводы по картинке с Али это утопия:aga:...там всегда есть приписка мелким почерком, о том, что изображения могут не совпадать с оригиналом:biggrin:несколько раз обжигался на этом:aga:

Калина 03.12.2019 16:51

ладно, парни. Всё уже заказано, мосты сожжены. Инвертор придёт через недельку, лента чуть позже, аккумулятор в наличии, клипсы частично(на половину автобуса, 53шт). Набираемся терпения и ждём :ha:

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994189)
Желательно ещё посчитать сколько светиков в одной цепи (все 25 метров не могут быть последовательно - напряжения даже 2 киловолта не хватит :aga:)
.

Так как ленту можно резать по 1 метру, делаю вывод, что в цепи 120 светодиодов SMD3014.(так написано на странице товара)

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994189)
Если действительно в "драйвере" только диодный мост, то будет гореть слабже, нагрев будет меньше, .

может, поэтому китаец клянётся, что на один метр выходит 4 Ватта, а не 11Ватт(как я посчитал)

trident 03.12.2019 17:07

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2994208)
может, поэтому китаец клянётся, что на один метр выходит 4 Ватта, а не 11Ватт(как я посчитал)

А может потому, что по доброй китайской традиции светодиоды другие, куда более дохлые, в отличие от заявленного.

mAxSpace 03.12.2019 17:19

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Это как вы определили ??? Может количество светодиодов расчитано производителем именно на работу только от моста без драйвера

Вообще то я привожу более развернутое объяснение того что вы предложили.
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Может количество светодиодов расчитано производителем именно на работу только от моста без драйвера

Такого быть не может, с нагревом ток при фиксированном напряжении значительно меняется, поэтому питают светодиоды током а не напряжением.
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Диод обрежет один полупериод и средняя мощность подаваемая на драйвер и рассеиваемая светодиодом уменьшится вдвое...

Там есть конденсатор, он всё равно будет заряжаться до 311 вольт что от одного диода, что от диодного моста. Ну а дальше схема, которая кстати не диммируется входным напряжением. Но в любом случае оно будет одинаковым.
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Либо вообще не загорится, либо будет мерцать "в полнакала"...

Нет. Конденсатор зарядится и дальше пропускать постоянку не будет.
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Кстати Ваш рисунок отображается не на всех устройствах , что за фотохостинг ?

Просто ссылка на картинку на каком-то форуме. её туда из книжки заскринили.
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
там всегда есть приписка мелким почерком, о том, что изображения могут не совпадать с оригиналом

хорошо бы, так как 300 ом будет довольно сильно греться (он мелкий. был бы ватта 3 то норм)
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Максим Вы же любите лабораторные опыты...соберите указанные схемы и убедите меня , что графики правильные...

У нас разговор про схему что слева. справа это далеко от нашей темы.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Калина
может, поэтому китаец клянётся, что на один метр выходит 4 Ватта, а не 11Ватт(как я посчитал)

Да вы читайть можете ?....
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Мой совет (бюджетный) сразу после инвертора поставить мощный диод (можно даже с электролитом) и если тока хватит, чтобы засветить ленту будет тебе счастье, правда свечение будет не таким ярким , но в ночное время этого будет достаточно...

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Если действительно в "драйвере" только диодный мост, то будет гореть слабже, нагрев будет меньше, но я всё же не сторонник того чтоб на пике синусоиды ток превышал средний рабочий, а по другому полную яркость с пульсирующим напряжением не получить.


Cергей Криворожский 03.12.2019 17:24

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2994208)
Так как ленту можно резать по 1 метру, делаю вывод, что в цепи 120 светодиодов SMD3014.(так написано на странице товара)

Для них минимальная напруга 2.7 вольта умножаем на 120 шт = 324 вольт , всё сходится...

230 вольт на мост = 324 вольта в пике (амплитуда)...

mAxSpace 03.12.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
Для них минимальная напруга 2.7 вольта

При этом они еле светить будут.
Цитата:

SMD 3014 – относительно новый типоразмер, относящийся к классу слаботочных светодиодов. Максимальный прямой ток кристалла не должен превышать 30 мА. Зона прямого напряжения 3,0–3,6В. У белых светодиодов теплых оттенков светоотдача минимальна (8 лм), а у холодных – максимальна (13 лм). Размеры SMD 3014 составляют 3,0х1,4х0,75 мм. Выводы анода и катода не ограничиваются пайкой с торцов. Они уходят на нижнюю часть корпуса, что должно учитываться во время изготовления печатной платы. Увеличенный размер контактных площадок улучшает отвод тепла и крепление светодиода. Вывод анода в 2 раза длиннее катода.
Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
аксим Вы же любите лабораторные опыты...соберите указанные схемы и убедите меня

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Cергей Криворожский 03.12.2019 18:23

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2994218)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Убедили...:pivo::pivo::pivo:

Максим ничего личного, но в описании к картинкам в гугле написано:

"Простейшими формирователями импульсов могут служить RL- и RC-цепи (рис. 4.6,а и рис. 4.7,а)...

А реально изображены дифференцирующая и итегрирующая RC -цепи...

ИМХО для питания светодиодов наиболее приемлемы интегрирующие цепи , а на рисунке слева дифференцирующая , т.е. если бы там был дроссель (как в описании), то она тоже была бы интегрирующей ...

Честно говоря дальше разбираться не стал, ибо там игра цифр (номиналов элементов и длительностей импульсов):pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Даже не знаю кому верить:biggrin:

Добавлено через 39 минут
mAxSpace,
Там есть конденсатор, он всё равно будет заряжаться до 311 вольт
Нет. Конденсатор зарядится и дальше пропускать постоянку не будет
У нас разговор про схему что слева. справа это далеко от нашей темы

Так которую всё-таки схему Вы описываете ???

mAxSpace 03.12.2019 19:03

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский
"Простейшими формирователями импульсов могут служить RL- и RC-цепи (рис. 4.6,а и рис. 4.7,а)...

А реально изображены дифференцирующая и итегрирующая RC -цепи...

А это не одно и то же ? :smile:
.... правда на счёт формирователей я не понял что они имели в виду в этом гугле


Часовой пояс GMT +1, время: 02:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.