Чем отличается гитарный усилитель от обычного ? Про лампы речи нет...
То что в райдерах и внутри комбика головы это разные вещи...
Ампег маршал пивей всё это обычные оконечники нет там космических технологий а в последнее время и класс д начали пихать...

Добавлено через 5 минут
Это не совсем здоровые люди чего только один гитарный кабель стоит ))) звучит не звучит )) аудиофилы )

[QUOTE=Vladimeer;2754047]!!!! В наличии не только ЭТО... но цены поднялись это точно...
Я обзвонил только два магазина (на ул.Куцыгина и в районе кинотеатра "Спартак"). В первом магазине в наличие только Беринжер, во втором - Беринжер и Инватон (со слов продавцов).

Ну позвонили бы ещё нам 2773529... то же интересного много:biggrin: ... а инватон вообще не бывает

Добавлено через 15 минут
Спорить не о чем ... только вот тембро блоки совсем разные ...В большинстве , так называемые "лестничные" , в усилителях и миксах как правило применяются "мостовые" и другие им подобные не очень то ломающие звук
Так вот через комбики и "головы" включив музыку вообще невозможно слушать , а вот гитарный темб , который этот темброблок ломает так как надо звучит прекрасно . Уж я не говорю про всяческие варианты перегрузов ( и расположение схемных решений перегрузов , в которых эти узлы расположены совсем в разных местах схемы . В одном случае "до" темброблока", в другом после , а в третьем вообщетемброблоки не используются в нашем понимании , скорее это темброформирующие узлы!). Поэтому и имеются так называемые каналы ..Clean, Crunch, Lead ... а оконечные усилители имеют разные решения, в том числе и имеющие переключения в выходных каскадах пентод/триод , а в тех же Mesa Boogie так там ещё и переключатель в выпрямителе , переключает кенотрон на диоды , что так же существенно меняет звук...
Вот после этого спорить больше не хочется .. ( а это я написал про комбы и головы всего процентов 10 !!)

Спасибо! Позвоню в ближайшее время. Есть интерес относительно комплекта звука.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Mesa Boogie TRIPLE RECTIFIER... схему посмотрите а потом возможно я соглашусь с Вашими сообщениями
только почему про как раз про лампы которые в большом почёте до сих пор и переиздаются старые модели 50-60 годов..а вот простенькие транзисторно-микросхемные и всякие процы ZUM покупают школьники и начинающие , хотя нужно отдать должное что серьёзные комбари от Роланд стоят то же придостаточно , и схемы там вовсе не традиционные , и звучать фанеры в них вообще не будут звучать...

Извините конечно речь не про гитарные комплекты, но для пояснений полезно скорее всего почитать кому нибудь ..

Добавлено через 35 секунд
но цены... не радуют...

Михаил 1985,
Гитарный усилитель(в народе ГОЛОВА) +колонка(она же кабинет) или усилитель вместе с динамиком в один корпус(Комбик) являются устройствами звукообразующими,формирующими,создающими звук эл гитары.Если Вы не гитарист то этого Вы никогда не поймёте.Без обид.

Вот и я про то же самое...

Добавлено через 6 минут
Ну что куда пихают это мы в курсе....только почему то до сих пор скрипачи ищут старинные скрипки , настоящие гитаристы покупают и играют на раритетных усилителях или о них мечтают, а вот приживётся ли все новое в гитаризме это ещё вопрос, хотя есть и симбиозы в которых преамп на лампах , как темброобразующий да ещё и с переключением лампа/транзистор, а оконечник.... D усилитель и блок питания обыкновенный тор.! Всякое встречается !

Речь про вермону 1010 какие лампы ?))

Добавлено через 4 минуты
То есть по вашему получается что если я вместо ушербного 7294 который стоит в марашале например подключу вермону 1010 это будет хуже ? И гитарист гитаристом не будет ?))) Китайцам расскажите как микруха за 3 копейки формирует гитарный звук )) А тотже ампег басовый нынче популярный собирался на тошибе ) сейчас не знаю )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мозги у человека , конечно, не видно, но когда их не хватает — это заметно. :biggrin:

niki777
Откройте схемы комбиков и посмотрите на чём они собраны и что там гитарный звук формирует и сравните с обычным концом..

Михаил 1985,
Я попробую Вам объяснить, как я это понимаю, т.е. не как специалист, а обыкновенный гитарист, на своём опыте. В гитарных комбиках упор в звуке сделан на середину, не знаю, за счёт отличия в самой схеме(более вероятно) или темброблоке, поэтому она хорошо звучит в таких специализированных устройствах. А вот в нормальные оконечники (если я правильно понимаю, в линейные), когда гитару включаешь в пульт на прямую, она звучит намного хуже, особенно с примочкой, ни к чему ей эти верха и низа. Поэтому для гитары только гитарные усилители, головы, комбики. Ну, а по поводу старых комбиков, то до сих пор вижу на столичных концертах старые ламповые Фендера - звук обалденный и динамики там, кстати, Эминенсы, по-моему.

Добавлено через 6 минут
Кстати, о кабелях. Купил недешёвый инструментальный кабель Могами, который, понятно, звучит лучше, чем мой старый китайский Альфард, но, кабель Фендер, который был куплен с б/у Стратокастером звучит явно лучше. А есть ещё Эвиденс. Короче, разница слышна отчётливо, можете не верить, но это так, поскольку много людей это слышат, в том числе и я. И для этого не нужно обладать суперслухом.

Кто мешает применить всё это до головы ?) Тем более через процессор...
Да и звучит сам динамик в большей степени потому как основная масса усилителей это аб класс. Гитара зазвучит через пульт на обычном конце если на мастере не обычный топ будет висеть а гитарный кабинет... имхо
Для гитарного кабеля главное ёмкость а не производитель...

Откройте и посмотрите .......всё что ДО той же 7294 формирует звук гитары . А 7294 просто то что уже сформировано усиливает . Решение копеечное ... впрочем подобных штук , нижней бюджетной планкихватает везде ( при этом не забываем..... что ....ну не обсуждаем же мы на этом форуме, вполне серьёзно, микрофоны за три копейки , предназначенные для домашнего караоке пения, и не сравниваем их с 58, 57, баерами и другими профессиональными эстрадными микрофонами..... Зачем же уж так !)
А по поводу замены Ну во первых заменяем не последнюю микросхему на 1010, а весь усилительный блок.
Во вторых ..."ХУЖЕ/ЛУЧШЕ" в данном случае не очень корректно сказано ! Может быть только другой звук, не хуже , не лучше.... ДРУГОЙ! Вполне возможно он будет ярче, чище, громче. Понравится Вам . А вот понравится ли он музыкантам которые играют на электро гитарах.
Я ведь Вам предложил включить в гитарный "комбик" ( "голову") хоть в самую лучшую, хоть копеечную, самую лучшую фанеру.... Вам это понравится .... Вот после этого будем рассуждать в чём отличие.
И ещё .. фраза
А я вообще то про вот это высказывание
Судя по тому что Вы 1010 отнесли к гитарным усилителям... в гитарном оборудовании вы ничего не понимаете!
И после вот этого высказывания как раз вся дискуссия и развернулась И что главное для гитар судя по Вы не очень то в курсе !!!!
И нынешние комбики весьма разные
а не только....Добавлено через 9 минут
например Marshall JCM200,Mesa Boogie Stiletto,Mesa Boogie Mark V,Carvin Legacy,Bugner,Peavey 3120, Peavey 6550....Fender,Vox..... это то на чём не стыдно играть со сцены, зачем же приводить в пример модели для школьников и домохозяек!

Vladimeer
Ну я пример привёл что конкретно есть в наличии. Про звук лучше хуже в классе аб можно долго говорить но рост искажений у 7294 (она сама весь усилитель с минимальным обвесом ) после 50 вт очень высок...
Ну что в комбиках изменилось за последние 5 лет ? Как таскали горелые либо с дохлым динамиком либо с усилителем так и таскают... Единственное что начали применять это класс д и импульсные бп. В более дорогих комбиках применяют классическую рассыпуху на транзисторах она конечно лучше модулей всё в одном.
Единственное что понравилось из микрух это stk японские (родные). Ламповые это отдельный класс усилителей звук у него совсем другой . Чем отличается гитарный усилитель от обычного ответа так и не получил )

Добавлено через 3 минуты
Vladimeer Откройте и посмотрите .......всё что ДО той же 7294 формирует звук гитары . А 7294 просто то что уже сформировано усиливает .
Ничего теж оу что и в микшерах муз центрах и тд. А вот до оу можно повесить кучу примочек что и будет влиять более конкретно на звук
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А что плохого в микросхеме TDA7294...на выходе MOSFET транзисторы ....схему посмотрите на c[tve Marshall MG100DFX [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] не всё так просто...

На счёт звучания музыки в комбике, то проверял на своём Роланде - плохо звучит, с конкретными искажениями. А вот голос неплохо звучал когда-то в гитарном "Регенте". Было дело в девяностые, в метро города Стокгольма. Может потому что дапазон звучания примерно тот же, во всяком случае на Саундкрафте у меня практически одинаковые настройки что на голос, что на гитару. Ну, разве чуть верхов побольше на голос.

Ничего хорошего кроме цены )) Звук у неё при сравнении с парой тошибы намного хуже кстати в беринжере на вч она тож стоит )
А что на схеме сложного интересного ? оу всеми любимые народные ) процессор эфектов отдельной платой сделан ....

Добавлено через 1 минуту
Комбики есть гитарные клавишные (обычная активная ас) басовые через какой голос звучать будет лучше ? )

Тема плавно переходит в "мечту лабуха-гитариста". По поводу гитарного звука:
1 - "не имей Амати, а умей играти";
2 - дешёвые комбики как транзисторные, так и ламповые можно не рассматривать по умолчанию;
3 - я за процы, так как их всегда можно заглушить, а комбик из-за пульта не выключишь (имеются ввиду небольшие залы залы).
Понятно, что гитарный звук формируется по принципу инструмент-примочка-комбик-микрофон, но развитие процессоров не остановить. И я первый подниму руку за отсутствие комбов на сцене.

Contrabass
Я лично ламповых дешёвых и не видел )
Именно чисто ламповых а не усиралка между концом и входом. Как модно пишут гибрид )) И вообще севшая лампа это мощная вещь )))

Так это же может быть то что надо... потому что в каналах комбов "кранч" и "лид" искажений намного больше. Давайте тогда уж покаскадно если уж на то пошло.. Да операционники одни и те же что и в микшере, как впрочем ив проигрывателе .... и т.д. Хотя тот же коэффициент усиления одних и тех же операционников может простилаться от "0" теоретически до 100000!! А собрать на этих микросхемах можно как линейный усилитель , так и огромное количество типов фильтров ( фильтр Бесселя, Баттерворта или ... Фильтры Салена и Кея) вплоть до использования их в качестве компараторов и гираторов.
Так вот в Marshall MG100DFX первый каскад (1c4a 4558) ничем не примечателен , разве что входным сопротивлением 1 мОм, что немаловажно для "правильной "работы электрогитары . Уж так повелось .
Второй каскад с регулировкой "переусиления" (1C6A 4558) работающий в режиме логарифмического усилителя что как раз и обуславливает своеобразное более мягкое ограничение в отличии от ограничителя на диодах как это делается в подобных устройствах "фуз-дисторшн"( для начинающих читаем здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) далее тот самый "гитарный" "лестничный" темброблок на VR6,VR7,VR8 ....( совсем почти так же как в микшере:biggrin:)
Это я про канал Overdrive .
Канал Clean подобное но несколько другое построение ...( другие элементы, номиналы).
Вот это как раз и формирует звук гитары .. А уж 7294 его просто напросто усиливает . Мне лично этот комб по звуку не нравится ... НО! Это не значит что он плохой . Просто он имеет вот именно такой придуманный звук!!
Конечно нельзя полностью обойтись без цифровых эффект процов. Невозможно соорудить подобные аналоговые системы реверберации ( хотя аналоговые ЛЕНТОЧНЫЕ магнитофонные эхо машины до сих пор применяют гитаристы ... и весьма успешно!). Ну и всякие другие пространственные эффекты весьма трудно соорудить в виде аналоговых устройств ... А вот формирование тембра , перегруза ..это всё же прерогатива аналоговых схем , ламповых в том числе !

Vladimeer
пост 2245
Про вход сами себе и ответили......
Получается что гитарный усилитель ничем не отличается от обычного кроме входа :aga: (между гитарой и мощником )
На микшере включив гитару а на выхлопе повесив кабинет вы получите звук не хуже и не лучше а немного другой как и в случае применения процессора между обычным концом гитарой и кабинетом..



Есть эффект искажения а есть реальный перегруз транзисторного конца ) после чего обычно ему приходит конец по ссылке выше )) это не лампа...

Михаил 1985, Вы опять чушь несёте. Гитарные усилители - это усилители ЛАМПОВЫЕ. Всё остальное в качестве гитарного усиления используют только дети и эндсорсеры во время рекламных акций. И нечего хитрожопить, исключая ламповые головы из числа гитарных усилителей, потому что только они и есть настоящие гитарные усилители. Устраивать игру по своим правилам - это называется шулерство, за это в приличных домах канделябром раздают. Придумали тоже, "исключим ламповые усилители и посмотрим, чем транзисторные оконечники отличаются от других". Вы ещё баб рассмотрите, предварительно исключив женщин из их числа. "Таким образом бабы от мужиков ничем не отличаются"

Ох ))) Ну этож не правда что прям все на лампах а остальные дети ?))
А басовые ампеги в райдерах ? А трасэлиты на транзюках ? Всё везде пионерское один trident только лампу признаёт ). А чего тогда синтезатор на концерт тащат сразу орган из церкви вместе с краном....
Вы случайно сабы на концертах лаповыми усилителями не качаете ? Зачем их исключили из списка ?

Это уже не прикол..... бодаться надоело....
Всё Вы понимаете ...
Если нет ... то это уже Ваш "несколько другой звук".
Как по мне ... гитарное звукоформирование в корне отличается от линейного микрофономузыковоспроизвоизводящего тракта ..Как то так
А по гитарному звуку бодайтесь с гитаристами!
Мир , дружба, жувачка:eek::pivo:

Михаил 1985, да прекращайте тупить и съезжать с темы. Бас и элктрогитара - это разные инструменты. Речь о ГИТАРНЫХ УСИЛИТЕЛЯХ. Так что забыли про басы, клавиши, органы и прочую хрень. Покажите мне один единственный тех. райдер мало-мальски известного коллектива, где в качестве гитарного усилителя (для несведущих объясняю, что гитарным усилителем называют усилитель, в который втыкают электрогитару, а не бас или клавиши) указан транзисторный аппарат - и я признаю Вашу правоту.

Добавлено через 2 минуты
Vladimeer, всё он понимает, просто съезжает с темы как намыленый. Стандартный приём трепача. Но на это у нас есть приёмы, десять раз верну тему назад, отсекая лишний трёп. Пусть отвечать научится фактами а не трёпом. Райдер предоставьте, Михаил 1985, и тема закрыта. Ссылочку на сайт с большущим количеством техрайдеров на русском предоставить, чтобы проще было выбирать? Пожалуйста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Нашу или импортную ?

Пофиг.

С ламповым преампом .... так там как раз компромисс уж больно тяжёл ... как раз такой сейчас на ревизии вместе с SWT 900. Но у прокатчиков в пользовании есть и SVT PRO на шести лампах JJ 6550.. а уж фендера ламповые так это классика сцены

Да не факт что с ламповым приампом ) сколько видел разных рокерам одно попсавикам эстрадникам другое

Vladimeer, басовые аппараты - это вечный компромисс. Топовые современные басовые усилители - это полный ламповый пред и оконечный каскад D-класса. К примеру Маркбасс и Гэллиен-Крюгер именно с такими решениями несколько лет уже рвут всех на части от восторга.

Добавлено через 32 секунды
Михаил 1985, а Вы не отвлекайтесь, ищите райдер с транзисторным гитарным усилителем.

Эстрадники на транзисторах прекрасно работают рокеры более привередливы и помешаны на лампах

Не надо фантазий, РАЙДЕР УКАЖИТЕ.

Дельфин Агутин и тд))

А Вы где то может быть видели что гитаристам поставили на сцене микшер+оконечник +широкополосная акустическая колонка или активную акустическую систему , типа RCF ? Типа какая разница куда вам проц" впихнуть"!
( ах да ,в споре совсем забыл , что в формировании гитарного звука наравне с гитарным усилителем огромную роль играет ГИТАРНЫЙ .... именно гитарный динамик , среди которых есть особо уважаемые , ну например как от фирмы Jensen Loudspeakers ну и других фирм которые выпускаются именно для гитарных комбо и кабинетов ....)

Михаил 1985, для тупых повторяю РАЙДЕР, а не фамилию. Ссылку на райдер дайте, если не умеете копипастить. Если не понимаете, я Вам не позволю съехать с базара на отвлетённый трёп. Либо даёте райдер, где черным по белому указан в качестве райдерного указан транзисторный усилитель для электрогитары, либо Вы трепло и грош цена Вашим словам. Ну так как, где ссылка на райдер?

Кстати, что касается Агутина, то звукорежиссером там ростовчанин Володя Губатов, а на басу мой старый приятель, опять же ростовчанин, Кирилл Афонин. Так что проверить Ваши слова - раз плюнуть. Но я не стану, потому что это Вам свою ахинею надо оправдывать, а не мне.

Что же там конкретно попросили ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это да ! Согласен полностью ... А к тому же 100-200 ват маловато стало для бас гитариста , а вот на большую мощность ламповые просто неподъёмные и таскать 36 кг уже не очень правильно ... к тому же лампочки 6550 упали в качестве , а вот цена ... огого . Толи дело ,ну например как в том же SWT 900 два канала по 450 ватт , да с кроссовером , да на два кабинета , например с 15" и с 10"... а уж про более современные с D усилителями и ИБП вообще молчу.

Михаил 1985, опять горбатого тулите. Не надоело под дурака косить? Ну посмотрел я эти райдере, НИ В ОДНОМ не указан в качестве обязательного райдерного требования транзисторный гитарный усилитель. Продолжаем, вторая попытка.

У дельфина "ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Один микрофон типа SHURE, Мини-диск проигрыватель" дальше можно не читать... зачем тогда вообще гитарные комбики ... и в чём тогда его отличие от лабуха на свадьбе под фанеру.. гитару можно ещё без струн.

А ламповый указан ? ))) Или у нас комбики фендер на 200 и более ват ламповые бывают ? Вы посмотрите концерты кто на чём играет там как ламповые обычного рокеры так и транзисторные обычно эстрада и попсня. А когда онги далеко за Москвой то обычно играют на том чего дают )

Вот стандартное требование, кочующее из райдера в райдер с небольшими изменениями: В данном случае это из райдера "Оргии Праведников" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . Выделение не моё. Найдите аналогичное требование в радерах, где бы стояло "Требуется гитарный транзисторный усилитель. Исключено использование ламповых усилителей" Хрен найдёте, потому что такие усилители есть, к примеру Бугера или Беринджер. Только это хлам для пионеров. Шабашник, окучивающий чёсом черноморское побережье на таком может и согласится играть, если ничего лучше нет. Но в райдере не укажет никогда.

Поработали бы с моё в прокате, не умничали бы про транзисторные гитарные усилители. За всю мою жизнь только один раз серьёзный музыкант (Холстинин) со скандалом согласился сыграть на Marshall MG250. И это обошлось в копеечку неустойкой организатору, который пожлобился и сказал мне, что можно один ламповый. а другой транзисторный комбик.

Но это всё не имеет значения, а имеет значения то, что Вы в очередной раз показали себя треплом.

Агутина примерно год или два назад слышал и видел на концерте в доме художника там и синяя птица была....

У"серьги" Гитарный комбик:
Мощностью не менее 200 ватт Fender или подходящий по классу ( а вот подходящий по классу подразумевает уж никак не вермону это точно и зачастую технические райдеры дополнительно обсуждаются по телефону и утрясаются отдельно. И пусть попробует хоть один прокатчик не понравиться или начнёт кочевряжится да следующего заказа не видать как собственных ушей . По этой причине все уже прекрасно понимают что прячется за словами подходящий по классу)

Я хрен знает чё там прячется ) по факту как обычно райдер пилится в бюджет ) да и вермона явно не райдер ))
Тут скоро 18 если не ошибаюсь будет Пенкина концерт в гостинице Космос зал 700 квадратов бюджет мизерный о каких там комбо ламповых речь идёт он даж не в курсе хотя полностью живой бенд )
Когда сильно кризис зажмёт мож и на вермонах заиграют )

Опять под дурачка косим? Ничего, я повторю: Найдите аналогичное требование в радерах, где бы стояло "Требуется гитарный транзисторный усилитель. Исключено использование ламповых усилителей"

У нас например с десяток прокатчиков ..катают многих... и все в комплекте с дорогими ламповыми фендерами , маршалами и другими серьёзными гитарными комплектами.. Есть конечно и попроще , но ставят их на площадки в городские праздники для пользования школьниками и самодеятельностью.
Конечно единичные концерты где то в "пырловке" могут прокатить на чём зря и у именитых артистов... но это скорее исключение чем правило.

Михаил 1985, Пенкин в Ростове в РГМТ у меня работает регулярно, минимум раз в году. В требованиях для гитары у него ламповый стэк с Marshall DSL 2000, 900.

А мне вот организатор звонила неделю назад и сказала как минимум его райдер пилить пополам )) Про свет молчу )

Устал ... в споре не о чём !:pivo::pivo::pivo: