Vladimeer, я же говорю, трепло. И грош цена его рассуждениям и аргументам.

На новый год в Москве у метро Молодёжная был относительно большой ресторан золотая антилопа ) Приезжал ещё тогда живой Насыров Азиза и Потом Шура )) На стойках две пластиковые ас местные и саб бп 4 jbl на 2 12" гитара в линию ) ну и как обычно минидиск )

Добавлено через 3 минуты
Ну вот у вас Пенкин маршал просит а у меня уложить в 130- 150 всё звук свет доставку и тд) Вы поменьше про понты от звёзд читайте ) Чем дальше от столицы тем меньше понтов ) Особенно когда в туре )

Было время ( лет так 20 отмотать ) так мы за Пенкиным (на вокзале встречали ) на волге приехали и москвиче 2140... Серёга нормальный , адекватный ... другие могли бы и послать .. Всё относительно..

Для некоторых лампа панацея )) Говорить что все знаменитые на лампах а пионеры на транзисторах как минимум глупо )

Очень жаль, что ты не играл с нормальными гитаристами.
- послушав их звук, посмотрев и УЗНАВ, на ЧЁМ они играют и КАК - желание писать так много букв

непонятно о чём

отпала-бы навсегда :aga: :smile:

Михаил 1985, опять умничаем? Ещё раз повторю, прежде чем петь песни про гитарные транзисторные усилители, укажите хоть один такой райдерный. Всем ясно, что таких нет и быть не может. Нет, опять начинаются попытки оправдать и объяснить кормёжку зрителей дерьмом. Осталость только услышать знаменитое "ышшо никто не жалувался".

Тот кому для его музыки не важно на чём играть вообще может и под фанеру рот развевать. Чему вагон примеров. Но это значит только то, что он халтурщик и ничего больше.

Нормальный сыграет на чём угодно ) даж на гитаре Ленинград из ёлки )
Хорошему танцору ... мешают
В конечном итоге зависит от денег ) а то и в линию пойдёт вместо лампы )

Михаил 1985, вот вот, продолжайте. Осталось совсем немного до Саундкинга и "все меня благодарили".

У вас мир на лампах сошёлся ? Никогда известных музыкантов играющих на транзисторных комбиках не видели ? Я конкретно свой пример привёл )) этого думаю достаточно не год не два назад а неделю !

Добавлено через 1 минуту
Посмотрите на чём эти звёзды играют в турах в местных дк )) От кинга не далеко ушло

Михаил 1985, опять предёёргиваете. Речь идёт только о гитарных усилителях. Вы никак не можете по теме, обязательно надо выкручиваться как вошь на гребешке? Я Вам ещё раз напомню. Найдите в райдере любого мало-мальски известного хотя бы в узких кругах музыканта требование где бы стояло "Требуется гитарный транзисторный усилитель. Исключено использование ламповых усилителей"

Я Вам в сотый раз говорю - ни один нормальный гитарист добровольно не станет играть на электрогитаре на транзисторном гитарном усилителе. Только когда им руки выкручивают засранцы-организаторы и недобросовестные прокатчики, когда некуда деваться.

Значит играют )) и не жужат ) Вы теперь уже по другому вопрос задаёте )
Пример привёл спорить желания нет ) Все эти райдеры только на бумаге по факту играют в большинстве на любом всё упирается в БАБЛО !

Михаил 1985, искренне желаю Вам как нибудь нарваться на штраф по договору. Или на недобросовестного организатора, который заплатит за работу четверть от оговоренного, оправдываясь тем, что и так сойдет.

Саша, прошу прощения что влез в столь бурную дискуссию, немного не в тему, но
Может я не в курсе и Губатов ушел от ВВП к Агутину и встал к пульту вместо Роберта Бойма? До недавнего времени все было наоборот...

Можете смеяться, но, как ни странно, может такие колонки, комбики попались у нас в городе, но, получилось, что в басовом комбике голос звучит лучше. Подбирали маленькую колонку тамаде для говорильни, объездили три магазина переслушали кучу аппаратуры с её микрофоном и выбрали басовый комбик.

Добавлено через 29 минут
Весьма спорные утверждения.
1. У меня гитара(Лид Стар) звучит так, что очень многие простые слушатели восторгаются звуком, говорят -" ну, ты классно играешь", при том, что я знаю, что играю я совершенно посредственно, а звучит, как сказал муж тамады - "бомба".
2. Комбик у меня транзисторный, самый дешёвый по тем временам(80-ые) - Роланд Куб 60, правда сделанный в Англии. Сын привозил Вокс(транзисторно-ламповый), купил б\у за 250 долларов - звучит ещё лучше, чем мой. Играть на них можно вполне, хотя, конечно американский Фендер ламповый звучит гораздо лучше.
3. По третьему пункту частично согласен, гитарные комбики звучат мощно, у меня максимум три деления на ручке громкости, а у коллеги есть Пивей Бандит, так там и одно дать боязно в небольшом помещении. Когда-то брали его на концерты в сельских клубах, как комбик на бас-гитару. А гитарный процессор это, как бы, хорошо, но железные примочки(хорошие) будут лучше, но, по любому комбик нужен для правильного звука.

Как то с гитаристом зашли в магазин в Амстердаме, ну и сняли со стены самую красивую PRS ( дорогая зараза ) нам предложили воткнуть её в транзисторный комбик ( не помню названия ) но на тот момент он был самый дорогой из новинок, звук просто поразил кристальностью, да и кто играл на PRS, помнят что эта гитара узнаваема по звуку, но ладно я который первый раз эту гитару вижу, но гитарист у меня парень бывалый, немного поиграв, он попросил воткнуть гитарку в ламповый маршал, и вот тогда гитарка задышала, да и как она пела, это было что то.
Я к чему, а к тому что живой звук - это все таки лампа. ))

Из меня проще балерину сделать, чем гитариста. Но даже я несколько раз ЯВНО слышал разницу именно в звучании электрогитары, если абстрагироваться от уровня исполнения. Не зря такие разные цены на инструменты и комбики, не зря. Наверное, в плане электрогитары, хороший музыкант - 60%, хороший инструмент с усилением - 40%. Или так: хорошая техника позволяет раскрыться хорошему музыканту ПОЛНОСТЬЮ! Посредственную технику хороший музыкант изо всех своих сил вытянет за уши, и звучать действительно будет хорошо, но лучше потом у музыканта не спрашивать как ощущения, как концерт отыграл :)

Это как у нас заморочки с аппаратом. Когда сам работаешь за пультиком на концерте, то ПОСТОЯННО ощущение дискомфорта, звуком постоянно недоволен, на сцене меняются коллективы, солисты, песни, и хочется чтобы каждый номер прозвучал круто или максимально непозорно, и все свои ошибки подмечаешь и ругаешь себя, и исполнителей лажовых матом в душе кроешь... А как-то раз на репетиции в начале песни я вышел из зала, к концу песни пришёл и удивился, что всё звучит как-то... нормально, ничего не напрягает, вот реально было ощущение что попал в другой зал. Потом репетиция продолжается, и через несколько минут опять понеслась... то не так, это не так :-)

seregan1, прошу прощения, я неправильно сформулировал. Просто они сотрудничают регулярно.

Есть старый анекдот в котором, приехала металлика в Россию воткнулись в линию, и отыграли концерт русского рока.

Наш руководитель ансамбля в ресторане, когда мы начинали кипешевать, что сегодня звучит как-то всё не так, а в чём лажа непонятно, всегда говорил - "Пацаны, не ссорьтесь, это сегодня воздух такой". :biggrin:

Пол страны или больше копии и самопал катают какие райдеры ?)) Топовый бэклайн стоит денег и не малых... Залы большие не окупаются все хотят откаты в результате стоит что нормально звучит а не топ уровень.. Недаром берингер x32 стал популярным ) При обсуждении с звуковиком конечного райдера обычно всё делится по палам в зависимости от бюджета а если солянка то караул )) Всем разные пульты не поставишь как и звук.

У Металлики все сурово.) Знаю лично итальянца, который им на открытых площадках звук ставит. Не только им, айронам тоже, аэросмиту и т.п.

На крутых ламповых головах нигогда не играл. Но у нас в ДК в 1983г. были ламповые две Советские колонки с встроеным усилителем ,, Мария" где-то ватт по 30-40 , так вот из них звук от одной и той же гитары исходил гораздо чище, звонче и богаче чем с аналогами тех лет ,,Гармония" ,,Такт" ,,Уэми"с колонкой и т.д.

Заплатят хорошо - и в линию сыграют. Помнится, Al.ko приводил пример, когда Макар морщился, но играл в тесловский комбик. А так, спор ни о чём - каждый останется при своём мнении с высоты своих знаний и опыта.

У нас приезжают тут бывают казахстанские и российские звезды и поют в то во что местные петь не хотят. Это конечно не банды и там требования микрофон и минидиск или ноут для воспроизведения. Но все же.
Так же и гитарист и в линию сыграет за бабки.

За бабки... Предложите кто-нибудь Земфире, Носкову или Антонову чтобы их гитаристы сыграли в тесловский комбик. Из за такого вот отношения к соблюдению техрайдеров у многих музыкантов есть черный список городов и контор, с которыми они не сотрудничают и в которые не ездят. Вы своим жлобством лишаете себя заработка, а зрителей удовольствия. А зрители потом возмущаются отвратительным качеством звука на концерте.

Мнение мнением,а райдер - есть райдер!

Добавлено через 2 минуты
Да дело не в бабках, а кайфе от своего звука и исполнения. Для гитариста комбик ещё и монитором является, а в линию он себя может и не услышит совсем.

Концерт это бабки в первую очередь а потом всё остальное ) времена Понтов прошли ) Те кто собирал стадионы торчат в барах где сцена размером с машину ) Не говоря уже о новогоднем чёсе где не то что райдера нет звука иногда вообще нет ) имхо

Опять 25!:eek::biggrin:
Всё закрутилось ведь вокруг

Добавлено через 8 минут
Всё же есть или нет разницы ... "гитарный или не гитарный комбик":rolleyes:
Кто нибудь видел как гитаристу для работы на сцене подключили микшер +оконечник+ широкополосную акустическую систему......
И давайте уже заканчивать эту лабуду... авот ... я видел ... а вот ... что поставят ... на том и работают..... :eek::frown: Да всё это от бедности и хитрожопости некоторых организаторов .... Мы ведь сейчас про то как "положено" , "как хочется", а не про то как получается и как вынуждено "на безрыбье....":vah:

Добавлено через 10 минут
:ok: :ok::ok:

Времена понтов прошли и это очевидно. Концерт - это, прежде всего, работа, а потом всё остальное. При устройстве на работу(при наличии запаса в кармане) я тоже буду рыться - на 16К20 с НЦ31 или 2Р22 не пойду, давайте хороший станок и Siemens/Fanuc/Mazatrol, а запаса не станет - соглашусь на раздолбанный 1К62.

Добавлено через 4 минуты
Вон, у Гороховского Браззавиль вообще под гитарку поёт и ничего. Боря Плотников, АудиоГрибы, Козловский, Фахр, Сколот, Сурина ездят в Киров в частный клуб - там по райдеру вообще ничего нет.

Добавлено через 7 минут
Манукян на Баранке в нашем лагере играл на клавишах минут сорок в гитарный комбик на батарейках.

Повторюсь....
Понять всё можно и войти в положение можно... но заявлять что это норма, что это правильно и что это хорошо я думаю как то не совсем "по феньшуй"
Хочется оставаться романтиком ...и работать ( или играть дома ) на том что дОлжно быть , а не на том что помалось под руку.... ведь никто не станет отрицать того что гвозди надо забивать молотком а не кирпичём , гайки откручивать гаечным ключём а не кривыми "пасажимами", заливать в авто соответствующий бензин , а не газолин "разбутореный" метилтретбутиловым эфиром или добавив в него более вредный тетраэтилсвинец..... давайте о том как правильно ... и не будем выдумывать и писать кто как выкручивается что бы попытаться объегорить судьбу....
Давайте жить дружно!

Сейчас везде будет безрыбье.

Contrabass, дааа чото пока на февраль негусто, будем спасаться ночными делами в кабаках и минусовками:ha:

Ну не всегда в наших реалиях получается так как надо. У меня например в городе вообще не одной ламповой головы гитарной нет. Все со своим приезжают. За Россию не скажу, но по Казахстану только в Алмате Астане и Караганде конторы есть которые райдер выполнить могут. В других городах вроде как сложно с этим. По этому мы тут видели как Рымбаева в беренгер поет, Чай в двоем в подделку под жбл, Ева Польна но в китайский радио Мик Гуф приезжал с командой в китайский звук работали.
Просто не везде райдер выполнить могут, и все мы люди и артисты так же все это понимают. Их везде рады видеть люди, но не везде есть техника нужного уровня, а тащить с соседнего города тоже не всегда вариант.
По гитарной тематике тут один раз только упоминали момент о динамиках гитарных. Ведь именно они низ и верх не нужный не играют, а не усилители обрезает его.

[QUOTE=Vladimeer;2754327]Опять 25!:eek::biggrin:
Всё закрутилось ведь вокруг

Добавлено через 8 минут

Всё же есть или нет разницы ... "гитарный или не гитарный комбик":rolleyes:
Я про усилитель а вы про комбик )

Добавлено через 3 минуты
Не вижу аномалии если отыграют в хороший транзисторный комбик вместо лампы ) А если он фанат аналога нефиг тогда пульты цифровые в райдерах чертить ) имхо

Динамики ДА! Но не зря же кардинально порою отличаются гитарные головы и комбики ( точно так же как и "железные" примочки !)! Читаем если интересно ( а интересного в этих журналах для себя я нашёл много!) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]... после этого можно спорить и обсуждать ... а так ... пыль ... и вода ...хоть туда , хоть сюда !!
...... это конечно я про гитары и гитарный звук!!
И... пора заканчивать ... не гитарный всё же это форум .....А на гитарном с бестолковыми рассуждениями давно бы уже погнали ...Извините , если вдруг что не так !

Добавлено через 14 минут
Да я вообще не против разделения лампа/транзистор..... я же пытаюсь понять с чего Вы взяли что разделения гитарный /не гитарный комбик не существует... Вы же первым стали утверждать такое ! И Вы же сказали что разницы нет и можно гитару включить в пульт и дальше в усилитель ... и что гитарные усилители ничем ( по тембру, характеру звука например ) не оличаются от простой активной колонки ! Вот я и не согласился ... А дальше Вас и понесло .... да играют на том что поставят , да какая разница ... ДА ВОТ ТАКАЯ РАЗНИЦА ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ ,,,,Я ведь говорю ... почитайте что авторитетные люди пишут...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].... много журнальчиков...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я не писал ни чего про комбики и головы я просто написал о том что динамик гитарный вносит в звук существенный окрас, а на этом тут ни кто особого внимания не заострил.

Так я ничего супротив и не имею..:biggrin::pivo:
А всё что дальше написано конечно не в Ваш адрес..ещё раз:pivo:....так слова для размышления...а вдруг кто заинтересуется для общего развития ..

Vladimeer
Вы как не слышите ) Я про усилитель гитарный говорил. А комбик это ещё и динамик в ящике... На характер звука будет влиять динамик и примочка (эффекты ) а если мощник одинаковый то как оно по разному звучать то будет ?

Это что не Вы писалиМихаил 1985,

Речь про гитарный усилитель!!! А не про гитарный не гитарный комбик !! Как ещё написать )))

И дальше ... и дальше ... и всё в кучу... и всё в сторону....дошли до райдеров ... до того какая разница... типа и так сойдёт .....
Но я совсем против что бы "так" сходило"... хочется всё же "как надо"

Я очём говорил помните ? Что главное вход а не мощник поскольку они почти все однотипные

А я до этого как раз про гитарный усилитель всё и писал ... правда в конце вспомнил про то что и динамик имеет не последнее слово...

А что не так ? Или не зазвучит если вместо преда комбика использовать пред пульта ? Есть даже пульты с гитарным входом ) High Z

Да и не да одновременно. Например для активных электрогитар ( или электрогитар с активными звукоснимателями ) по большому счёту пофиг 1 мОм вход или 50 кОм...на тембр и работу гитарных "звучков" (например EMG) сильно не повлияет ,( так же как и ёмкость разного кабеля в этом случае будет практически мало ощутима)...

Добавлено через 2 минуты
Оооооо ну понесло... есть конечно гитарные ещё и преампы ,... и эмуляторы кабинетов..., а вот то что темр блоки широко( и повсеместно ) распространённых пультов и гитарных темброблоков это "не есть одно и то же". Как то так !

Как и для гитарных радиосистем )

Где и кто , спросите у форумчан использует такие пульты . Я например ( каюсь !) такие пока не встречал..Не всё дано предугадать да и познать не всё дано!

Я вас уверяю что намного больше влияет динамик и что стоит на входе межу гитарой и комбо чем схемотехника гитарного преда в комбике обычно это куча дешёвых оу tl72 4580 и всё в этом духе. имхо

Я понимаю что Вы уважаемый знаете очень много.....но давайте уже не будем про радиосистемы..а тоя опять начну покаскадно рассказывать про схемные решения конкретных гитарных радиоудлиннителей . , можно ещё и про различия звукоснимателей, и много про что...
Я всего лишь рассказывал про то как и зачем формируется звук в гитарных системах !Не более того ...
Вот и призываю ...заканчиваем ...
А то как в анекдоте ... я знаю самбо, дзюдо , бокс.... и ещё много страшных слов !

Попадались пивеи всякие бенгеры Roland Vm3100Pro и тд ) Да и нынче популярные звуковые карты процессоры гитарные этого входа не требуют достаточно обычного ну и дибокс если что всегда под рукой...