Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сравнительный тест Мобильных Акустических Систем 17-18 марта 2015г (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=154511)

Glas vopiushego 21.03.2015 23:42

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2764302)
Как можно говорить об акустике зала если вы в нем даже не были ??? Или по фотографиям определили?- Смешно ей богу...

Вам смешно потому, что вы не знаете, что критическая частота зала вычисляется по его объему. Для этого достаточно знать вместимость зала. Для концертных залов и залов многоцелевого назначения удельный воздушный объем колеблется от 4-10м куб на зрителя.

Владимир 57 21.03.2015 23:44

Цитата:

Сообщение от dyssey
и отворачиваясь каждый делал свои пометки либо даже просто по памяти потом говорил.

Отворачиваться нельзя, Олег! Нужен звукопрозрачный экран, команда независимых, но трезвых техников, пассивный коммутатор для быстрого переключения, пульт проф. уровня без скидок на бедность, рек усилителей средней ценовой категории с устоявшейся репутуцией, сцена или подиум приличных размеров и зал, приспособленный для правильного "усвоения" услышанного. И бланки согласованного образца. А междусобойчик группы музыкантов, Олег, - не тест, а совместное прослушивание, заканчивающееся не скажу где и как. Тут же речь о проведении серьёзного "боя" продукции различных отечественных производителей. Я бы для него лабуховские комплекты не предлагал свозить со всех концов страны, а слушать и оценивать только собственно продукт, предоставленный на суд объективного жюри самими авторами. По общим для всех правилам. И на различном муз. материале. И уж, во всяком разе, не на МР3-шных треках со ЗК ноутбука. CD-audio и источник серьёзный, общий для всех. Сменяется только объект прослушивания, т.е. - акустика. Какая когда звучит не знает никто, даже создатели. Можно, в качестве рэперной точки, использовать комплект акустики забугорного производства, удовлетворяющего основным проф. требованиям. Интересно: все ли узнают по звуку своё детище?:wink: И пусть все авторы представленных образцов тоже участвуют в оценке. Глядишь и весело станет!

Glas vopiushego 21.03.2015 23:44

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2764305)
Glas vopiushego, ну почему же не может. Еще как может, если учитывать не только моды, но и результаты интерференции прямого звука и отраженного от стены и пола. Здесь как раз могут быть провалы и подъемы в мидбасе, приводящие к нарушению тонального баланса. Более того, именно эти эффекты практически невозможно исправить эквалайзером!

Согласен, только это не фаза-противофаза, а интерференция прямого и отраженного звука. Я поэтому написал, что может быть много причин. Но вредный эффект интерференции в зале с низкой критической частотой снижается за счет плотной структуры резонансных мод(как осевых, так и касательных и наклонных). Основную проблему создают отражения от задней стены, если расстояние от источника соизмеримо с половиной длины волны. Но на сцене расстояние от стены было большим.

zvuchOK 21.03.2015 23:45

Цитата:

Сообщение от Glas vopiushego (Сообщение 2764308)
Вам смешно потому, что вы не знаете, что критическая частота зала вычисляется по его объему. Для этого достаточно знать вместимость зала. Для концертных залов и залов многоцелевого назначения удельный воздушный объем колеблется от 4-10м куб на зрителя.

Я вообще ничего не знаю, куда мне до вас то, до таких знатоков ... )))

Владимир 57 21.03.2015 23:51

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Да и форумчан много кто пустит на склад послушать перед покупкой вообщем проблем нет больших...

Да, Михаил, давно так не ржал! Прослушивание комплекта акустики на складе фирмы-продавца... Это просто - ноу-хау! Зачёт! Михаил Задорнов бьётся в судорогах от зависти!

dyssey 22.03.2015 00:01

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Отворачиваться нельзя, Олег! Нужен звукопрозрачный экран, команда независимых, но трезвых техников, пассивный коммутатор для быстрого переключения

Я тебя понял:wink: ... но! если нет экрана(закрывались глаза опускали головы,отворачивались...ничего и ост.моменты не по феншую...пульт нормальный или хороший даже аналог.... ребята музыканты честные которые сдедили за всем и т.д. потом поменялись как хотели сами...всё можно и в более простых условиях;пусть даже и ни всё по феншую) по крайней мере для простого сегмента музыкантов-лабухв на тестах допустим топов актив. или пассив. как раз и воспроизведение тестовых треков с КОМПА НОУТА нормального хорошего.Поскольку в работе используют именно это.Бывало с минидисков или CD ...там ТАСКАМов всяких ... И ещё. Я же говорю АС небольшое кол-во и уши не устают и объять всё реально.А когда тонны колонок это:wink: Если серьёзно так с бланками то бланки подписанные распечатанные и СРАЗУ голосовать И СДАВАТЬ СРАЗУ не ПОТОМ(!) и даже оглашать СРАЗУ! А в остальном как есть...меняется только АС ...всё вполне реально.
Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Тут же речь о проведении серьёзного "боя" продукции различных отечественных производителей.

Ну так я понимаю..но!это по др.делается (не так как было) если реально "бой" имеется в виду "БАТЛ" там отдельно слепой-тест...потом как говорил по желанию кто-то угадывает...потм АЧХ снять ещё глянуть и сравнить; давку замерять... вобщем...А презентацию,прослушивание и БАТЛ одновременно... это как пардон в присядку и.... то и др.:wink: и спортом и сексом.
ок!Всем хороших снов с хорошим звуком в обнимку с любимыми АС:br:

Владимир 57 22.03.2015 00:05

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Многие занимаются прокатом и имеют много разных брендов на складе....

Миша, брендов на складах до фига, условий для прослушивания на складах, если мы имеем в виду типовые склады-ангары наших крупных фирм-продавцов, типа Арис, ИСПА, Эскорт, Имлайт и пр.,- нет. Ни в плане акустической среды, ни в плане времени-пространства. Кто-то всегда получает-грузит, а по ночам персонал складов спит дома. Или ты имеешь в виду наших собственно производителей? Ну, тут можно, конечно, договориться, но не складе же! Пару сабов+ сателлитов послушать и на воздухе можно, а большой комплект? А ФирмУ высокого уровня? Я об этом именно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Если речь идет о Альто и похожих, то в принципе разницы нет где их слушать - на складе, в гараже, или в помещении - результат будет один )))

Это идея! Надо будет в Инваск заехать, послушать большой-большой комплект Альто! И уйти из звуко-индустрии навсегда!

Glas vopiushego 22.03.2015 00:11

Судя по всему, мероприятие было полезное. Не даром великий акустик лорд Реллей говорил, что безусловным судьей акустики может быть только человеческое ухо. Тем не менее, очевидно, что стоит повысить технологический уровень проведения таких мероприятий. Высказывания dyssey содержат много полезного по этому вопросу.

Engineer70 22.03.2015 00:14

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2764254)
Это у них коммерческая тайна. А вместо даташита будет размещено что то вроде: Если акустика хорошо звучит, то какая разница что к ней стоит и какие параметры она имеет, а если акустика плохо звучит, то тем более какая разница что в ней стоит и какие параметры она имеет. А то как не почитаешь у всех акустика супер, но из параметров только размеры вес и цена.

Такой подход практикуется производителями High-End аппаратуры. :wink:

Михаил 1985 22.03.2015 00:17

Цитата:

Сообщение от Glas vopiushego (Сообщение 2764325)
Судя по всему, мероприятие было полезное. Не даром великий акустик лорд Реллей говорил, что безусловным судьей акустики может быть только человеческое ухо. Тем не менее, очевидно, что стоит повысить технологический уровень проведения таких мероприятий. Высказывания dyssey содержат много полезного по этому вопросу.

Я думаю просто собрать надо наших производителей и послушать без всяких там rcf ev и тд. Ну и главное цена за весь комплект а не так топ 40 усилитель какой хотите а можно и вообще один на всё ))) имхо Желательно с замерами а то уши то разные а микрофон один )

Sasha Stylus 22.03.2015 00:18

Цитата:

Сообщение от Engineer70 (Сообщение 2764328)
Такой подход практикуется производителями High-End аппаратуры. :wink:

Ну значит некоторые отечественные производители себя причислили к производителям hi end акустики.
То у одних 18 выше 60 Гц не играю, но тогда каким образом 15 динамик может тянуть диапазон 50 - 1500 Гц, ну это чисто логически, то еще что то.
С пользователями таже история: Если моя колонка не заняла на тесте первое место - значит тест не правильный.
Что с прошлой встречи что с этой темы читаю, такое ощущение что люди после драки кулаками машут, на встрече всех все устраивало, а сейчас оказывается претензии у всех ко всем.

Михаил 1985 22.03.2015 00:21

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2764331)
Ну значит некоторые отечественные производители себя причислили к производителям hi end акустики.

Причём как то резко как только появились относительно дешёвые динамики от faital ) до этого кроме сензара tda и evm и не слышно было )

Добавлено через 10 минут
Sasha Stylus
Что с прошлой встречи что с этой темы читаю, такое ощущение что люди после драки кулаками машут, на встрече всех все устраивало, а сейчас оказывается претензии у всех ко всем.

Как Жириновский в песне ) Доллар доллар зелёная вонючая бумажка )))

Sasha Stylus 22.03.2015 00:33

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2764333)
Причём как то резко как только появились относительно дешёвые динамики от faital ) до этого кроме сензара tda и evm и не слышно было )

Динамики есть, фанера тоже, грех не пользоваться. Да и 100% каждый производитель замерял свою акустику вдоль и поперек, но в виду каких либо моментов графиками делиться не хочет.потому что не может человек заниматься разработкой колонки несколько месяцев и не разу не замерить ее.

Владимир 57 22.03.2015 01:42

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
а rcf ямаха ev и тд. Без проблем..

Да как это звучит и может звучать я и так знаю. Ты же понимаешь, что речь о другом: покупатель российский изначально лишён возможности свободно прослушать, как в реалии звучит колонка, а тем более полноценный стек, в наших муз. магазинах и в офисах крупных компаний, представляющих отдельные бренды. Ну, ладно, у меня завязок полно, для меня не проблема, а приехал чел. с края света, метро первый раз увидел, куда бежать мэну, которому деньги жгут ляжку? А выбор-то, вроде бы, большой! А послушать-то и негде. По клубам да ДК шляться, эдак скоро и без денег останешься. Да и на склад какой ещё попадёшь...:biggrin:.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Многие музыканты вообще про сабы даже думать не хотят, а о том сколько их для мощного топа надо тем более.

А не музыкантское это, Александр, дело! Музыкант должен музыку музычить. А сабами - топами - пультами - звуками должен заниматься спец. обученный инженер с музыкальным образованием, кажется так характеризовал профессию звукорежиссёра покойный Кондрашин. Ещё дедушка Крылов писал о том, что бывает:"коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".

alexandergor 22.03.2015 02:13

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Эдуардович
Аппарат должен звучать без всяких процессоров, пресетов== ручки в 0.
Если за него такие бабки просят.
уважаемый специалист-теоретик, Эдуардович, напишите эту претензию например производителям АС Martin и Динакорд
Цитата:

Сообщение от Леврон
уважаемый специалист-теоретик, Эдуардович, напишите эту претензию например производителям АС Martin и Динакорд
Они обязательно сделают соответствующие выводы и начнут наконец-то делать нормальные АС.

Сергей,им претензии писать нет надобности...:aga:,дешевая серия Martin audio Blackline F+(F15+ ,F12+ и F10+) ,сделанная для работы в фул-рендж и в бюджетных системах,звучит хорошо и ровно безо всякой коррекции,а вот более дорогие серии (рассчитанные и заточенные уже только под работу в системе) будут нуждаться в родных контроллерах или процессорах,но это уже совсем другая как техническая,так и ценовая категория....и к этой теме отношения не имеет.

Из доступных(по цене) ещё можно обратить внимание на Fane-Acoustics(SV Series) и FBT Mitus.....,тоже без коррекции ровно звучат и цены на них достаточно демократичны.
Так что не всё однозначно.

zvuchOK 22.03.2015 07:11

Sasha May
Как видишь, никакой переоценки ценостей о которой ты говорил до теста, у форумчан так и не произошло. :wink::aga:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


И сожаления никакого у меня тоже нет :smile:

Sasha Stylus 22.03.2015 07:38

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2764339)

А не музыкантское это, Александр, дело! Музыкант должен музыку музычить. А сабами - топами - пультами - звуками должен заниматься спец. обученный инженер с музыкальным образованием, кажется так характеризовал профессию звукорежиссёра покойный Кондрашин. Ещё дедушка Крылов писал о том, что бывает:"коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".

В таком случае всем музыкантам надо продать свой аппарат, и на каждый банкет брать в аренде в прокатной компании, где приедит инженер все настроит и еще за процессом следить будет весь вечер. И не надо придираться к словам, в контексте этого форума все понимают что подразумевается под музыкантами. Так то я уже понял что многие певцы на этом форуме считают себя супер слухачами, супер звукачами. Только потом споры по 20 страниц вылазят на тему: Как гейн на активной колонке выставить, или как эквалайзеры канальные ставить надо что бы та или иная супер акустика зазвучала.

zheka73 22.03.2015 07:50

Предложение Сергею Леврону вынести результаты голосования на 1-ю страницу ( либо ссылку)

trident 22.03.2015 07:55

zheka73, а было голосование?

zvuchOK 22.03.2015 08:03

Цитата:

Сообщение от zheka73 (Сообщение 2764360)
Предложение Сергею Леврону вынести результаты голосования на 1-ю страницу ( либо ссылку)

Сказал вынесет, еще он обещал сделать таблицу сравнения фирмы, и общую таблицу наших и брендовых комплектов по убывающей в балах.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2764361)
zheka73, а было голосование?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 09:06.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.