Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Подделка акустики EV (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=145306)

temkich 01.11.2012 12:00

В итоге суть такая - сечение для zx5 оптимальное = 2.5мм кв. Думаю, что на расстоянии 20 метров при таком же сечении потеря мощности будет, допустим, от силы 5%. Ради этих процентов не стоит заморачиваться и брать дорогущий клотц с сечением 4мм...
Обычные хозяпственные кабеля хуже тем, что на морозе они дубеют и становятся хрупкими. Больше минусов НЕТ??? Я склонен верить Vladimeer
Сам несколько лет назад сравнивал провода с очень разным сечением, длины была около 15 метров. НИКАКОЙ разницы в громкости и качестве не услышал, колонки стояли ватт по 400.

trident 01.11.2012 12:09

Есть ещё минусы у "хозайственных".
Поскольку требования к изоляции не так высоки, как в про-, в ней присутствуют сера и тальк. А это способствует окислению меди и пористости изоляции. Медь в них быстрее окисляется и соответственно ухудшается передача ВЧ.

ratz 01.11.2012 12:22

Недавно случай был... Я до конца не понял в чем прикол, и технически он может быть не совсем верный... В общем колонки EV Zx1. Усилок Park.

1 кабель klotz, второй - soundking (так получилось) - так вот разница была. Проблема ли это в кабелях - не знаю, я только после концерта понял, что кабеля разные...

trident 01.11.2012 12:48

В новых акустических кабелях разница практически не заметна. Да и ZX 1 не та акустика, в которой сильно слышна разница. Разницу в колоночных кабелях начинаешь слышать на хайэнд-аппаратуре. Но к Про это имеет мало отношения.

Vladimeer 01.11.2012 13:37

Цитата:

Сообщение от infra1
Я тоже люблю всякие блестящие штуки))) но без фанатизма)) незнаю правда или нет, гдето слышал про то что медь применяемая в акустических кабелях проходит четырехступеньчатую очистку)))) и придумают же такое... хотя кто их китайцев поймет))))

Эт точно ... если к тому же вспомнить что китайцы огромное количество меди в Чили закупает ( это так сказать основной поставщик..) И что им заморачиваться . Чистая медь ( а другую просто через фильеры протащить не удастся , при изготовлении тонкой проволоки), а вот запудрить мозг .. это да!!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от temkich
Обычные хозяпственные кабеля хуже тем, что на морозе они дубеют и становятся хрупкими. Больше минусов НЕТ???

есть ещё минус .. Моему знакомому прокатчику приходилось всяческими чехлами и накидками закрывать кабели белого цвета. Заказчики требовали. Белый очень в глаза на сцене бросается .. А так . бы и катал , но надоело выслушивать , купил "чёрно -фирменные "" . Ну и конечно ... холод их враг..

papacios 01.11.2012 15:09

Vladimeer,
Тайны никакой нету по поводу смягчения звучания драйвера.Я не теоретик а практик,поэтому предпологаю что при включении колонки кабелем 4мм динамикНЧ работает чуть громче и чуть ниже и за счёт этого драйвер лучше балансируется с НЧ динамиком и не выпирает вперёд,поэтому такое смягчение.Когдо-то сравнивал Клоц 2,5мм с 4мм ,так акустика работала лучше,громче и чище с 4мм кабелем.При включении с 2.5мм кабелем на той же мощности почему-то НЧ было меньше значительно а драйвер начинал выдавать грязь и металл по верхней середине.temkich,

Вам думаю не дорого будет купить кусок кабеля 6-7метров такого как у Вас только на 4мм и проверить и сами убедитесь и нам раскажете.Если что и в хозяйстве пригодится для переноски,удлинителя,бельевой верёвки итд.

Mmcd 01.11.2012 15:37

:tongue:

vadim2012 01.11.2012 15:55

papacios,
Точно.. Проверяли...

Олег 65 01.11.2012 15:59

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2574661)
Да к 50 годам , хорошо что многие 16 кГц слышат , а то вообще то 14кГц!!! Природа берёт своё , а физиологи все это уже просчитали ....О чём мы тогда !!
По начитаются статеек сектантов от "Hi-End", и давай заключения во все стороны направлять ... ("...чудны крестьянские дети...")
Так они ещё и не то напишут.. что бы продать метр кабеля с позолотой по цене дороже золотого ( забыв при этом упомянуть , а мы то к золоту относимся как к чему то ого-го... Что удельное сопротивление почти как у алюминия .... Школу иногда надо вспоминать... а мы привыкаем верить , особенно когда всё в красивой коробочке , да с красивой ленточкой......)

В кино "Няньки" - когда пацаны, привязанные орут, а злодей им: - "чё орёте, всё равно никто не слышит " А они ему: как никто, - а Ты?
Так и с кабелями, я то блин, слышу - а если характер звука подвинется, в пользу нч, я бы попробовал таки 4 мм.
О, эта - вечная нехватка низа 2-х АС.:wink:
Мне б : - одну колонку ( небольшую) светик один и с айфона - до 500 чел. в чистом поле :aga:

Сергей Кушнир 01.11.2012 16:02

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2574723)
Vladimeer,
Тайны никакой нету по поводу смягчения звучания драйвера.Я не теоретик а практик,поэтому предпологаю что при включении колонки кабелем 4мм динамикНЧ работает чуть громче и чуть ниже и за счёт этого драйвер лучше балансируется с НЧ динамиком и не выпирает вперёд,поэтому такое смягчение.Когдо-то сравнивал Клоц 2,5мм с 4мм ,так акустика работала лучше,громче и чище с 4мм кабелем.При включении с 2.5мм кабелем на той же мощности почему-то НЧ было меньше значительно а драйвер начинал выдавать грязь и металл по верхней середине.temkich,

Вам думаю не дорого будет купить кусок кабеля 6-7метров такого как у Вас только на 4мм и проверить и сами убедитесь и нам раскажете.Если что и в хозяйстве пригодится для переноски,удлинителя,бельевой верёвки итд.

100%:aga:

Vladimeer 01.11.2012 16:02

Цитата:

Сообщение от papacios
Вам думаю не дорого будет купить кусок кабеля 6-7метров такого как у Вас только на 4мм и проверить и сами убедитесь и нам раскажете.Если что и в хозяйстве пригодится для переноски,удлинителя,бельевой верёвки итд.
*

Конечно недорого . К тому же уже опробовано наверное сотни ( или тысячи колонок ) и сотни километров кабеля всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Я даже допушу что Нч станет звучать по другому , но как драйвер станет звучать мягче не пойму . В моём понятии "мягче" -это пропадание высоких , а ещё паче верхней середины , от которой и идёт весь ор , при неправильной настройке. ( в драйвере!!) .А здесь , по Вашему объяснению, просто , как опять же Вы предполагаете , имеет место перераспределение уровней всей акустической системы, а не изменение уровня высоких в драйвере!!!

Олег 65 01.11.2012 16:12

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2574735)
Конечно недорого . К тому же уже опробовано наверное сотни ( или тысячи колонок ) и сотни километров кабеля всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Я даже допушу что Нч станет звучать по другому , но как драйвер станет звучать мягче не пойму . В моём понятии "мягче" -это пропадание высоких , а ещё паче верхней середины , от которой и идёт весь ор , при неправильной настройке. ( в драйвере!!) .А здесь , по Вашему объяснению, просто , как опять же Вы предполагаете , имеет место перераспределение уровней всей акустической системы, а не изменение уровня высоких в драйвере!!!

Надежда, действительно, только на перераспределение :aga:

Vladimeer 01.11.2012 16:15

Цитата:

Сообщение от papacios
драйвер сразу смягчится.

Мы ведь вначале про драйвер говорили!!! Так я понял! ( повторюсь .... всё должно иметь свой смысл, целесообразность и никакого излишнего фанатизма... О каком приращении громкости мы можем говорить.... если для увеличения громкости в 2 раза мощность системы нужно поднять в 10 раз.. Почитайте "умные книги " в которых уже давно разжевали " какое минимальное приращение громкости слышит человек. Пересчитайте Ваши "улучшения" и задайте себе вопрос .... неужели я это слышу или это работает как таблетка "плацебо"......
... Ну давайте уж тогда дальше говорильню продолжим , а то на бытовых форумах мало про демпфирование и волшебные кабели сказано .. Каждый в праве думать как думает ... Всем хороших думок ... на ночь !!!!

dubstep 01.11.2012 16:46

Если акустический кабель влияет на работу усилителя и меняет звук, то с усилителем большие проблемы, т.к. схема усилителя на столько не стабильна, что меняет звучание от мизерных различий в характеристике кабеля (тут еще будет влиять фаза луны и т.п.).
Все остальное - самовнушение, возможно даже на грани психических заболеваний.

temkich 01.11.2012 17:01

Таки будем считать, что всякие там смягчения и прозрачности, это самовнушение. Хозяпственные кабеля тоже есть черного цвета.
Почему стоит заплатить за более-менее фирменный кабель?
1. Меньше боится мороза и, наверное, изгибов -> долговечнее
2. Медленнее окисляется -> звук дольше будет оставаться без изменений. Каких бы то ни было.
Вот и все плюсы. Если Фирма дороже хозяйки, например, в три раза, то я лучше буду раз в два год\два покупать хозяйку :)
НО таки сравню на днях пару проводков. Есть у меня 10 метров в прозрачной изоляции с сечением не меньше 3мм.кв.

Олег 65 01.11.2012 17:05

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2574748)
Таки будем считать, что всякие там смягчения и прозрачности, это самовнушение. Хозяпственные кабеля тоже есть черного цвета.
Почему стоит заплатить за более-менее фирменный кабель?
1. Меньше боится мороза и, наверное, изгибов -> долговечнее
2. Медленнее окисляется -> звук дольше будет оставаться без изменений. Каких бы то ни было.
Вот и все плюсы. Если Фирма дороже хозяйки, например, в три раза, то я лучше буду раз в два год\два покупать хозяйку :)

Дело-то, - хозяйское! :pivo:

papacios 01.11.2012 17:13

Повторюсь! Я практик и к тому же музыкант,и ответственно заявляю что чем больше сечение кабеля тем мягче и детальнее звучит колонка.На форуме тоже есть многие ,которые в этом убедились ,а есть и другие которым легче писать целые страницы умозаключений чем взять кусок кабеля и включить в колонку.

Добавлено через 8 минут
temkich,
Смею Вас спросить ,почему Вы купили ЕВ а не Саудкинг или что ещётам продают в ваши края? Поменяли бы каждый год всё новые и новые колонки.
Могу сказать только одно:конечно это ваше дело ,какие у вас кабели,но купив такие колонки и включать их таким кабелем то это деньги на ветер.Можете поверить а может нет,но незатрудняйтесь проверить.

IKAR75 01.11.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от papacios
Я практик

Практика без теории слепа, теория без практики мертва. (кто-то из философов)
И еще! Здесь любят козырять словами "Я своим ушам верю" Так вот! Есть такое понятие в медицине: Слуховые галлюцинации. В измерительных приборах такого не замечено.

Олег 65 01.11.2012 17:36

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2574751)
Повторюсь! Я практик и к тому же музыкант,и ответственно заявляю что чем больше сечение кабеля тем мягче и детальнее звучит колонка.На форуме тоже есть многие ,которые в этом убедились ,а есть и другие которым легче писать целые страницы умозаключений чем взять кусок кабеля и включить в колонку.

В прошлом посте, начал было писать, о разнице... не написал, но видимо нужно всё же уточнить...
Восприятие музыканта, имеющего возможность, без суеты, в домашних условиях и не только, один и тот же аппарат крутить и так и сяк :aga: ЭТО ОДИН ПОДХОД ( мы свой аппарат вдоль и поперёк знаем )
И совсем другое дело, прокатчик, пользующийся, порой, даже не своим кровным аппаратом и в разном количестве - ЭТО ДРУГОЕ :ha: да на хрен надо, копаться во всём этом .. задачи другие :aga: На месте прокатчиков, я бы знать, не знал - чего там отличается?

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2574751)
Смею Вас спросить ,почему Вы купили ЕВ а не Саудкинг или что ещётам продают в ваши края? Поменяли бы каждый год всё новые и новые колонки.
Могу сказать только одно:конечно это ваше дело ,какие у вас кабели,но купив такие колонки и включать их таким кабелем то это деньги на ветер.Можете поверить а может нет,но незатрудняйтесь проверить.

:ok:
100% вопрос тот же, - зачем к хоз. верёвкам - ZX5?
Есть ведь, дешевле :aga:

Бондарь игорь валерьевич 01.11.2012 17:49

Согласен, музыканту-лабуху, одиночке, у которого 2 колонки можно и купить готовые кабеля да получше(как я и делаю) если дело пахнет прокатом, пусть даже мелким, можно где то и с экономить.К zx5 я покупал "толстые" кабеля, сейчас уже и не помню марку, потому как они сами просились по цене колонок.Из хайфая конечно-чем толще кабель, тем пообъёмней звук(себе брал по 3 мм сечением), не такой зажатый как с тонким(низ по уверенней да в верхах воздуху побольше, но в про как то это уже уходит за план надёжности, стоимости и т.д. ИМХО


Часовой пояс GMT +1, время: 13:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.