Рынок второй день смотрю ))) Дом 2 прям.

:fz: Самому как-то не по себе, наверное зря тему создал, товарищу не помог, но зато кое-что из всего этого для себя усвоил. Очень жаль, что тема вышла за рамки чисто технической области в плоскость межличностных взаимоотношений продавца и покупателя с их вечным антагонизмом.
Предлагаю в дальнейшем высказываться только по существу вопроса, если конечно есть, что сказать.
С уважением ко всем.

По моему все уже высказались ясно и понятней некуда:biggrin:

Тему, как раз не зря создал, кое-что усвоили и другие, поучительная тема.

кто -то что-то не договаривает. Вот и весь сыр -бор.

Да уж!!

Ужассна скока букафф...

Добавлено через 29 минут
Тут друзья действительно кто-то что-то не договаривает. Поэтому и весь сыр-бор. Я не пойму почему товарищ с колонкой засветился на форуме и больше не появляется? Такие проблемы нужно решать через сервис или продавца, а потом уж через форум-здесь первая ошибка. Заодно и набежало тут "гениев" которые Verse даже и не слышали, но дерьмом облили, видно из-за личной неприязни к продавцу, пострадал и бренд. Не хочу никого защищать, т.к. Имхо оба виноваты, как дети ей Богу, вроде взрослые люди.
Дабы прояснить ситуацию, звонил сегодня в VerseAudio, разговаривал сперва с сервисом, потом с инженером Spagna, кстати он хорошо отозвался о Prosound, ситуация следующая:
Что касается гарантии, по Италии и Европе по европейскому закону о правах потребителя, гарантия 2 года. Не буду напоминать, что случай должен быть гарантийный, хотя здесь ремонтируют без особых отговорок. Что касается России, гарантия устанавливается Российским законодательством, и к Италии уже не имеет никакого отношения. Обычно гарантийное соглашение заключается между продавцом и покупателем. Ремонт на территории России осуществляется в сервисных центрах либо через продавцов, которые в свою очередь решают свои проблемы с изготовителем, их гарантийный договор не имеет отношения к конечному покупателю.
Потом, объяснив проблему инженеру, тот сказал что дело в модуле, ну и собсно обратиться либо к продавцу либо в сервис, если вне гарантии ( по истечении) , то и ремонт платный. В сервис лучше тот, где ремонтируют Powersoft. На худой конец, можно выслать им модуль, они могут либо (платно) выслать новый, либо восстановленный но намного дешевле. Т.к. Им напрямую выслать нельзя, могу помочь или если есть знакомые здесь, через них. Остальные подробности в личке.
И не надо парафинить Verse, если они не знамениты в России, это не означает что они фуфло!

Добавлено через 51 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вообще-то 3, забыл добавить в предыдущий пост, что ремонт гарантии производителя на заводской брак можно требовать в авторизованных сервисах

Можно было остановиться ещё на 3-ем посте,всё уже было понятно(вопрос-ответ)..люди бы связались и оперативно и спокойно решили эту проблему.:aga:
Зачем было дальше развивать ...,тем более в таком ключе???:eek:

Не понял.:eek: Это что за аппарат такой, который без заземления нормально не хочет работать?:eek: На помойку такое оборудование. Такое вообще нельзя покупать!!! А кто купил-избавляйтесь! С заземлением, без заземления-всё должно работать правильно и стабильно. В России большинство розеток без заземления!!! И вообще, в большинстве усилителей есть отключение земли (в профессиональных-обязательно!).

Добавлено через 5 минут
3 года гарантии-это немного. Некоторые производители легко дают 6 лет. Даже Василий на свои 2SC даёт 6 лет!!! Значит у Василия усилки намного надёжнее d&b.

ГенаЛог,
Yamaha 5 лет

Странно читать такие вещи, тем более от таких авторитетных, опытных и уважаемых людей!

Начнем с того, что в любом мануале на акустику есть пункт, в котором указывается о необходимости заземления. Народ у нас ессно мануалы читает только в самом крайнем случае, мы же все знаем и так, не правда ли? правда мы все созданы из противоречий, поэтому у нас с одной стороны: "в большинстве усилителей есть отключение от земли" (интересно с какой же такой тайной целью?), а с другой стороны, "все должно и так работать без всякой земли".

Я конечно никого не удивлю тем, что качество наших электрических сетей не выдерживает никакой критики, про землю и говорить нечего. Именно поэтому в продвинутых усилителях есть такое отключение.

Давайте просто логически рассуждать от чего же может случиться проблема в усилительном тракте, исключив разные форс-мажоры от попадания молнии до отзыва банковской лицензии :smile:
основные причины такие:
- где-то прошла "постоянка", (защита могла и не успеть)
- переходные процессы по сети и при включении (щелчки в колонках если не убрать фейдер)
- длительный перегруз

все эти вещи могут сочетаться с заводским браком, различными механическими дефектами (треснутые платы от падений), некачественными комплектующими (где-то потек кондер, например).

Отсбда и требование по возможности уменьшать риск возникновения этих ситуаций, проверять токи между фазами и землей, потому как там такое может произойти, что мало не покажется.

То, что Вы ГенаЛог включали свою технику в обычные розетки, никогда не парясь с заземлением ...Сходите в церковь и молитесь! Вам откровенно везло - с таким везением в ****** надо играть или в лотерею.
Всем остальным -категорически не советую так легкомысленно подходить к процессу коммутации, независимо от того, самопал ли это или фирма.

Добавлено через 7 минут
Veaceslav22,
Спасибо Вам за ссылки, это конечно очень занимательно, но мы же в России, а не в Италии, там много чего лучше чем здесь!
Однако, Вы тем самым только вносите путаницу в вопрос гарантийного срока в конкретном случае в частности и во всех остальных случаях вообще. Значение имеет только гарантийный талон, выданный российским продавцом.
Ответ Дениса Коломийца (бренд-менеджер RCF) вполне красноречив: 2 года -это в Италии срок, а у нас "год за два".

Не пишите глупостей!!! В мануалах не пишут, что оборудование без заземления не будет работать или будет плохо работать. Именно в этом дело.

Заземление-это как ремень безопасности в машине. Но как машина без ремня безопасности едет, так и усилитель без заземления должен работать нормально. А если не работает без заземления, не имеет смысла такое покупать. У меня в квартире и во всём доме розетки без заземления. И таких домов большинство. На многих точках розетки без заземления и что? Возить с собой металлический прут, кувалду и кабель, чтобы выбегать на улицу, вбивать прут на метр в землю и тянуть землю к аппарату? Многое из фирменного оборудования без заземления: радиосистемы, источники звука, приборы обработки и т.д. Просверлить в этих приборах дрелью дырки и прифигачить к ним заземление?
Если фирма даёт гарантию на 6 лет, как КАМКО, например (или Ямаха на 5 лет), то такой она может быть и у нас. А всё остальное-это прихоть продавцов и гарантийных мастерских.

С целью разрыва земляных петель и борьбы с разностью потенциалов.
Наличие розеток с заземленным контактом действует в ПУЭ по-моему с какого-то года, но нет требования обязательной переделки существующих.
У родителей на одной розетке где-то в стене отгорел нулевой провод и батя, чтобы не долбить стену кинул на этот розеточный ноль провод от ближайшей батареи отопления (видимо раньше они были не слишком хорошо теплоизолированы). Это я к тому, что как и зачем проверять ТОКИ межу землей и фазами, какой амперметр понадобится!
ЗЫ У знакомого на даче сдохла посудомоечная машина, по гарантии приехал выпускник ПТУ с пассатижами и отверткой из сплющенного гвоздя. Выдвинул агрегат и как учили его на фирме сообщает: Розетки без заземления, значит случай не гарантийный. Я его спрашиваю- Каким образом сдохший процессор кооперируется с землей? В ответ мычание, перемежающееся закатыванием глаз в потолок, где ответа тоже нет. Терпеливо объясняю ему, что питание сдохшей платы управления гальванически развязано с сетью за счет трансформатора блока питания (показываю ему на транс пальцем). И теперь эти 12В никаким образом не связаны с землей (даже если на ней случайно появится фаза). А заземление корпуса посудомойки если бы была земля, носит исключительно ЗАЩИТНЫЙ характер ( если на корпусе появится фаза, то сработает УЗО (при его наличии, кстати, его установка столь же обязательна по новым правилам и его отсутствие можно использовать для "не гарантийного случая""), либо выбьет силовой автомат. Человек с пассатижами так ничего и не понял в электротерминах, но позвонил на сервис (с моего телефона :biggrin:), где кто-то типа главного инженера сказал: По сути Вы правы, но у НАС такие правила (которые мы сами себе придумали). Говорю ему, что в инструкции на иностранных языках я по-немецки нигде не вижу слов про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование заземления. Почему при продаже на их фирме не было указания про землю? Боялись, что покупатель сокрушенно качнет головой и не купит агрегат? В ответ -Мы всегда уверены, что установка такой сложной техники будет производиться нашими специалистами, а они при необходимости и за отдельную плату проведут откуда-нибудь земляной провод. -Ну а каким образом этот земляной провод влияет на процессор? Экран в виде корпуса этой плате вроде бы не нужен. -Вообще-то никак не влияет, но у НАС такие правила!
ЗЫ пока я писАл, Гена уже ответил ))))

Читая тему пришел к выводу, что я не такой уж и плохой человек! Оказывается я воспитанный, занятой, лаконичный, никому не должен, ценящий каждую свободную минуту, не злобный и миролюбивый мужик, которому на форуме нужна лишь ценная информация! Спасибо всем поднявшим мою самооценку! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ГенаЛог,
Возможно, с Вашей точки зрения я пишу глупости, и вообще не в своем уме. Пусть так...Надеюсь Вам стало легче и приятней! :)

Однако прошу обратить внимание, что я нигде не писал про то, что надо заземлять "айфоны и айпады". Речь идет о силовой части комплекта порядка 10кВТ. Когда человек понесет колонку в сервис, там ему точно скажут причину (если конечно захотят разбираться, а не просто поменяют модуль).
Поскольку Вы мне приводите аргументы про ремни безопасности, при отсутствии которых машина едет, то я не вижу оснований пока углубляться в теорию и практику возникновения переходных процессов в отечественных электрических сетях и их влияние на аппаратуру. Это долго и скучно! К тому же по своему скудоумию, я сильно сомневаюсь в возможности в чем-то убедить прокатчика, который никогда ничего не заземляет, а заодно и не пристегивается, потому что у него и так "едет"...
У меня своя многолетняя практика, несмотря на отмеченную Вами глупость, к тому же я часто общаюсь с коллегами (они все поголовно идиоты естественно)...Вопросы коммутации -очень часто являются причинами ремонта. (примерно 25-30%):aga:
А так все нормально, можно и непристегнувшись доехать, даже на спущенной резине есичо. :)

Granny,
Если внимательно прочитать, я все подробно объяснил, без никакой путанницы. На гарантийном талоне написано черным по белому, могу отсканировать, что в сервисах во всем мире гарантия производителя на заводской брак 3 года в моем случае на RCF, если на Вашем талоне 2, то значит 2. А гарантия на ремонт заключается по закону в стране между продавцом и покумателем, подробнее уж некуда

Veaceslav22,
Все правильно Вы излагаете! Гарантия от продавца может быть 10-15 лет , а может и не быть вообще, если он продаст товар (дешево к примеру ) и будет офиц. двусторонняя договоренность! Но гарантию от производителя никто не отменял!

Много было споров,где лучше покупать,на Эбей или в оф. поставщика....с такими "вкусными" гарантийными обязательствами и отношением клиент-продавец,уж лучше у цыган на вокзале.....Столько злобы и банального хамства....пишыте, что мы не в европе
и у нас правила "игры" другие...А кто эти правила создайот??? вы же их сами придумали...Господа если хотите ,чтоб в нас что то изменилось в лучшую сторону...начните з себя...
П.С. большой гарантийный срок,это в первую очередь заявление производителя или поставщика о том что его продукт НАДЁЖНЫЙ!!! а потом уже обязательство перед клиентом...Вывод если,срок гарантии маленький ,значит нестоит доверять такому продукты ,скорее всего он некачественный....
П.С.2 Господин продающий версе,если вы уверены в своём продукте,зделайте джэнтельменский поступок и поднемите срок гарантии на максимально высокий+плюс чтоб защетить свою (подпорченую)репутацию я б на вашем мести взял на себя обезательство ,бесплатной диагностики и ремонта конкретно этой А\С а потом бы зделал видео-фото отчет, с заключением авторитетных спецов о причинах неисправности....Это дишелве будет чем падение репутацыи+ето поступок сильного и увереного в себе (и в своём товаре)человека...

Вот видите, Veaceslav22, вроде Вы все подробно описали, из лучших побуждений! Но ведь для этого как минимум надо, чтобы Вас внимательно прочитали, да еще и захотели понять при этом!

А у нас что получается? Поэтому я писал про путаницу.:wink:

Добавлено через 7 минут
Я так понимаю, что "вкусные гарантийные обязательства" -это исключительно так: что-то сломалось- бесплатно отремонтировали, не спрашивая документов, не выясняя причин и не глядя на сроки давности.:ok:

Коммунизм? :smile::eek:

В принципе правильно, но правильно с точки зрения прибыли (по-старосссровскому-наживы). Услуги гарантийного ремонта уже зашиты в стоимость товара в процентном соотношении. Ведь для того, чтобы провести гарантийный ремонт надо содержать и оплачивать помещение и специалиста(ов). Значит хозяин в любом случае- есть ремонты или нет, оплачивает аренду и зарплату. Но это расходная статья от которой никуда не деться, поэтому по логике даже при негарантийном ремонте достаточно брать с клиента только стоимость запчастей, ведь ремонтник все-равно свою зарплату за этот день получит (работал он или смотрел в потолок). Но желание уменьшить расходы и одновременно увеличить прибыль стоооооль велико, что... (Смотрел кусочек марафона по сбору средств пострадавшему Дальнему Востоку, отправил СМС и подумал: Простые люди переводят по 50-1000 руб, а ребята из всевозможных советов директоров глядя в телевизор наверное уссываются от смеха)
Я упоминал на форуме пульт, полученный с Ибэя и отвезенный в ремонт дилеру. Там он благополучно лежал полгода. На мой вопрос почему? ведь я заплачу живые деньги, тамошний инженер говорил, что случай очень трудный. Когда я решил забрать пульт, то с меня потребовали денег "за хранение" (дескать они сами оплачивают аренду, а мой пульт занимал место :aga:). Решить проблему удалось только после звонка своим знакомым торгашам и передачи трубки местным... Отвез пульт мастеру, которого порекомендовал знакомый лабух и через 18 часов раздался звонок: Забирай! Я удивленно: Так случай же сложный! -Ну если замена микросхемы это сложно, то... С тех пор благодарю Бога, что познакомился с этим мастером, мой прежний (еще сссровский) ... (Царство ему небесное).
ЗЫ Интересно сколько бы мне делали его по гарантии?
ЗЗЫ В машине перестала открываться "морда" у Кенвуда-маски. Привез в послегарантийный ремонт (чеки по своему раздолбайству найти никогда не могу), диагностика будет стоить 1600 и после диагностики скажем сколько обойдется сам ремонт. Ребят, диагностика не нужна, это явный обрыв шлейфа от постоянного открыть-закрыть! Нет, гоните 1600! Съездил в Митино- сам шлейф плюс работа 500р, по времени полчаса.