Мы к этому опять возвращаемся. Это уже обсуждалось.

Вот выдержка из википедии: колебания ниже 60 Гц воспринимаются благодаря вибрационному чувству.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну гармоники понятно, они иногда могуть выдать слышимое за действительное, но когда генератором пробегаешся по диапазону и слышишь что всё звучить почти ровно вплоть от 40гц то как при этом быть.
Если это гармоники, то их уровень должен быть процентов 400 от основного тона - пикфактор ещё никто не отменял.

Добавлено через 37 секунд
А почему в наушниках слышно 30 ?
Правильно было бы сказать :

:smile: А вот как бывает наоборот:
"Иногда человек может слышать звуки в низкочастотной области, хотя в реальности звуков такой частоты не было. Так происходит из-за того, что колебания базилярной мембраны в ухе не являются линейными и в ней могут возникать колебания с разностной частотой между двумя более высокочастотными.

Этот эффект используется в некоторых коммерческих звуковых системах, чтобы расширить область воспроизводимых низких частот, если невозможно адекватно воспроизвести такие частоты напрямую, например в наушниках. При долгом прослушивании это может быть вредно для слуха."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

-Andrew-,
вики писали кто не попадя, поэтому там специалист разбирающийся в вопросе в некотрых местах может упасть под стол. Надо как-то фильтровать то что написано неизвестно кем.

Добавлено через 3 минуты
Вот как этот бред можно написать ? -как это может быть вредно для слуха если звука нет, по заявлению авторов ?

"Справочник по АКУСТИКЕ"
В. К. Йофе
В. Г. Корольков
М. А. Сапожков

раздел 2 Основные Свойства Слуха (раздел написан М. А. Сапожковым)
2.2 Восприятие по частоте

... Частоты ниже 60 Гц воспринимаются по субъективным гармоникам.
...............................
Желательно почитать весь раздел, чтобы знания были систематизированы.
Там подробно написано об условиях исследований, множество результатов. Это результаты большой работы по исследованию свойств слуха человека.

Добавлено через 10 минут
[QUOTE=Михаил 1985;2700595]Наше ухо слышит эту нижнюю ноту СИ бас-гитары
ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счёт высших ГАРМОНИК.
Её основной тон 30,86 Гц (в виде синусоиды) будет представлять ВИБРАЦИЮ.
Ухо его не услышит, потому он бесполезен по сути.
И вот хорошая бас-гитара производит не гул 30 Гц. ,
а прежде всего красивый ТЕМБР.
Только в этом случае её низкие звуки становятся СЛЫШИМЫМИ.

Да какая вообще разница, как человек воспринимает звуки ниже 60 Гц, главное что он их в принципе воспринимает и способен различить 50 и 60 Гц например

Peter195,
проводите больше экспериметнтов и тогда слова их этих книг увидите с другим смыслом. Голая теория, да еще и прошлого столетия.
Еслиб БМВ строили по тем же книгам как повозки в древней греции....

Не раз сравнивали, выслушивали.
Никаких различий при ОПТИМАЛЬНОЙ настройке в ОДИНАКОВЫХ акустических системах никто не смог обнаружить.

Дело вкуса.
Сам никогда не буду их ставить, прекрасно понимая принцип работы и все вытекающие последствия.

Прекрасно звучат МБГО ОМБГ МБГЧ.
А импортные часто выходят из строя. Заменяю их на нашими отечественными.

Двухполосный фильтр прекрасно работает с ОДНОЙ катушкой.
Схема общеизвестна - хотя могу нарисовать.

Оптимальные соотношения размеров катушки:
D=4h d=2h, где h высота, d внутренний диаметр, D внешний диаметр,

При этом получается минимальный вес провода при наибольшей индуктивности и минимальном сопротивлении.

Провод 1,12 мм. обеспечивает все потребности до 1500 Вт. 4 Ома
Вес катушки не более 200 грамм.

Другие катушки, если необходима коррекция пиков или провалов драйвера - очень небольшие, в виду малого рабочего тока.

Peter195,
я могу сгенерировать чистый тон на частоте, допустим 35гц, и с помощью приборов убедить вас что там гармоник крайне мало.
Я это сделаю если вы на кон ставите 1000$

Добавлено через 1 минуту
...лучше 1000000 )

И таблицу умножения всё время совершенствуют?
Сильно изменилась она в 21 веке?

Вот как раз именно эта основополагающая теория, подкрепленная серьёзными практическими исследованиями - полностью объясняет всё то, что существует РЕАЛЬНО, с чем мы сталкиваемся ежедневно,
и с тем, что постоянно пишут на этом форуме, но часто заблуждаясь именно в теоретических объяснениях описываемых фактов.

Сам я постоянно занимаюсь звуком, точными измерениями, выслушиванием различных акустических систем, настройкой звука в залах.
Потому утверждаю только то, что слышу сам, измеряю точными приборами и с чем работаю.

И всё абсолютно совпадает с этой "голой теорией прошлого столетия" :ok:

Добавлено через 2 минуты
Согласен.
Любой приличный генератор синусоидального сигнала выдаст нам электрический сигнал синусоиды 35 Гц. 0,05 % гармоник.

И в чём суть вопроса или предложения ?

Я говорю про акустичекий сигнал.

Добавлено через 1 минуту
Я сделаю акустичекий генератор, который будет воспроизводить 35 гц с минимальными гармониками, скажем 1%.

Сам слушал, сам измерял после сборки свой THAM 12 (на актоне), поэтому заявляю: Уважаемый Петр, ваши слова не соответствуют действительности. по крайней мере в отношении данной конструкции.

Это фундаментальные основы математики, они не могут измениться, хотя квантовая физика не всегда согласна с этим. Тем не менее в математике происходят прорывы, даже на уровне Нобелевской премии и это меняет привычное восприятие того что было до этого.

Добавлено через 59 секунд
Аналогичный вид деятельности - приборы и акустика.

На низких частотах все современные излучатели имеют очень большой процент искажений - 10, 20 , 30 % и БОЛЕЕ.

Технически это можно попробовать сделать с помощью очень мощных сабвуферов, включенных на 1/20 от номинальной мощности.
Но практически при прослушивании ЧИСТЫМИ тонами любой акустической системы я всегда слышу много самых разных призвуков.

На низких частотах - это часто шуршание подвижной системы ....

Потому для чистоты эксперимента необходимо измерить РЕАЛЬНОЕ соотношение уровней основной частоты и двух гармоник 70 и 140 Гц.

Потому что именно 140 Гц будет явно слышна ушами.

Даже если прибор покажет давление на этих гармониках менее 1/100 от давления на основной частоте 35 Гц.

Что дальше ?

Добавлено через 6 минут
Вот и законы восприятия человеческим ухом не могут измениться до тех пор, пока наши органы слуха не трансформируются во что либо другое.

А столь серьёзными исследованиями слуха человека последние годы никто и не станет заниматься, потому что смысла в этом нет.
Все используют УЖЕ ИМЕЮЩИЕСЯ данные.

Разговоры на счёт давности исследований как-то больше смахивают на анекдот :biggrin:

Добавлено через 10 минут
Если бы ИЗМЕРЕНИЯ ПРОВОДИЛИСЬ - то их можно было бы увидеть.

График ИЗМЕРЕНИЯ ЧХ по звуковому давлению - лучше всех голословных споров.

Только график не с симулятора!
- а с измерительного ПРИБОРА :biggrin::ok:

Вы просто не совсем верно интерпритируете текст, которым выведены итоги этих исследований.Что за домыслы, где профессионализм ?
Я вам всё это сделаю, не обещаю гигантскую мощность, но то что на уровне 100дб будет слышно очень громко читый тон 35 это вполне реализуемо.Технически это лучше делать используя акустические резонаторы, выделяя полезный сигнал и поглощая сигнал вне полосы.
Зачем копать лопатой когда рядом эксковатор стоит ? ))Это обязательно - точка отсчёта быть должна, иначе это не наука.

Надо внимательно послушать.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на слух ровного звучания в реальной системе.
Говорю так, потому что постоянно сам выслушиваю все дефекты именно ЧИСТЫМИ тонами.
Вот любую ФИРМЕННУЮ дорогущую систему так испытай - столько призвуков услышишь!!!
НЕ БЫВАЕТ акустических систем БЕЗ призвуков на ЧИСТЫХ тонах.

На 30 Гц при большой громкости наушники прыгают на голове! :ok:

А вот слышим мы только и только ГАРМОНИКИ.
Создаёт их уже наш слух за счёт БОЛЬШОЙ амплитудной НЕЛИНЕЙНОСТИ.
Всё там-же это подробно описано академиками, которые ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО и ПОДРОБНО ИССЛЕДОВАЛИ свойства слуха. На то они и академики!

Кого это ИНТЕРЕСУЕТ - внимательно почитайте.
Как раз там и есть ответ на абсолютно все вопросы - "КАК это происходит, и ПОЧЕМУ".

Мы должны услышать звук, который нам кажется, по вашему мнению, значительно более тихим.

Думаю - всем интересно будет услышать и ДРУГУЮ интерпретацию.
Хорошо - резонатор создаст звук с прекрасными параметрами.

Но в чём СМЫСЛ этого действия?

Добавлено через 1 минуту
Ничего НЕ понял.

Ещё раз, пожалуйста - чтоб более ясно понять - что мы хотим.

Мы говорим про диапазон 30...150гц, адекватный ФИ сабвуфер этот диаппазон воспроизводит с неравномерностью не более 3дб.
КЭП, ты ли это...
Я что, похож на дебила, наушники затычки, мощность около 1миливатта - куда они найух прыгают ?Знал я одного такого академика, а в купе после выжратой бытылки превратился в свинью. И на кафедре энергетики есть один уважаемый личность, уважаем вплоть до второго лица страны, а все его научные труды в практике горят синим пламенем в прямом смысле слова, говорю, как человек реализующий его практические доводы. За-то академик....

Что мы УСЛЫШИМ - зависит от ГРОМКОСТИ.
При малом звуковом давлении мы можем и не понять - ЕСТЬ звук или его нет.

При повышении уровня мы вначале ощутим вибрацию всем телом, а в ушах у нас вначале будут МЯГКИЕ пульсации, а с повышением громкости появятся гармоники основной частоты.