Конечно-же когда имеются отключаемые фильтры,то это только расширяет возможности использования акустики,практически без удорожания....:aga: и вместе с тем оставляет возможность при необходимости задействовать комплект с одним усилителем...

Так и я про то же главное что есть выбор .... Целесообразно это или нет решит каждый сам для себя .... Пресет в зубы и в бой :smile:

Миш,ты меня неправильно понял...,я имел в виду что в связке топ+саб ,наличие процессора гораздо интересней обычного параллельного подключения к одному усю,а объяснение этому уже дал Саня(Мэй)...и повторяться не стану...

Лично я только за использование процессора именно в связке топ+саб,если конечно нет единственной задачи удешевить и упростить по максимуму использование данного комплекта.


П.С. - Что-же касается биамп и триамп подключения топов,то тут уже немного другая песня....

Сравнивал свой самопал (топы в широкую полосу) в биампе и с пасс фильтрами. Разница вроде как бы и есть, но желания возить с собой усилок на пищали не возникло. Хотя у биампа жирный плюс - можно менять баланс полос, когда маленькое помещение и АС у народа под боком, пищали можно и придушить. Сейчас душу их тупо EQ в проце.

Пассивные элементы даже качественные они и в Африке пассивные :aga:
Даже тип конденсатора влияет на окрас вч частот не говоря уже о режекторах и другой дребедени при построении сложных пассивных фильтров .... При современных мощностях и драйверах первым порядком не обойтись в топе ну а дальше можно говорить что разницы нет и не отличить .... Да не отличить если комплектуха гамно но при наличии би ампа можно вытянуть гораздо больше чем на пассиве ... имхо Будет доступный усилок по цене на 4 канала с дсп на борту сразу би амп станет популярный ..... А так сидим на катушках...

В чем весь и прикол что редко лабухи желают возить с собой проц и несколько усилителей из-за наличия биампа, который далеко не всегда будет иметь ожидаемый результат.

Лабухи вообще возить ничего не хотят тяжелея 1 кг :biggrin: А результат будет иметь только прямая рука звуковика ....

Вот и вот

Добавлено через 55 секунд
так как?лично я не имею ничего против импульсного продува-просто это нужно делать в каждом отдельно взятом зале-вот о чём речь.

В том то и дело, что би-амп и тем более ТРИ-АМП никто не возит! ))) (кроме ЛМ)
Спросите себя, часто ли вы работаете в Би-Ампе?..................... :aga:
90% ни разу! 8% пару раз пробовали! 2 регулярно работают (по райдеру)
В малом-среднем прокате би-амп ставят только на мониторы и то далеко не всегда.
В мониторах (особенно дохлых) делают биамп что бы повысить КПД (отдачу) усилителя (многие правда сами не знают для чего это нужно, но отмечают, что в биампе громче играет)

При отделении пищалки от басовика (биамп) можно выиграть КПД и повысить порог CLIP-a..
Но если ваш усилитель достаточной мощности и до клипа не доходит - тогда можно не заморачиваться!

Поясню...
За счет нелинейности импеданса (на ВЧ с аттенюатором он в среднем 12-15 Ω) клип срабатывает гораздо раньше, чем на НЧ (который 4-8Ω)
И так получается, что даже при коротком ВЧ пике лимитер поджимает ВСЮ полосу!
Если ваш усилитель 500w (при 8Ω), то для ВЧ 15Ω это всего лишь 270ватт))
В данном примере теряется почти 50% мощности во всей полосе, до тех пор, пока лимитер не восстановится.
А если учесть, что динамический диапазон у ВЧ сигнала гораздо шире, чем НЧ.. (особенно на живаго)
то на насыщенном муз. материале и слабом усилителе - лимитер срабатывает чаще и потери практически постоянны!

Как видим - можно поставить усилитель с запасом мощности и не париться!
Так же можно поработать с предварительным сигналом, понавесив полосовых компрессоров (в беринжере это динамический эквалайзер Dyn EQ)
Можно и другие решения придумать, в зависимости от сетапа и задач...

ЗЫ: Если не понятно - суть в двух словах!
При 8 Ω ваш усилитель отдет 500w, а при 15Ω - это всего 270w.
Если лимитер сработал - он давит всю полосу, включая НЧ!

Добавлено через 15 минут
Ступино ты дважды пропустил... Приезжай в Раменское - послушаешь!
Только без лишних вопросов, че за схема, че за динамики! )))

Сравним с би ампом ? С нормально прописанным пресетом и промеренным ? Если нет то и слушать смысла нет имхо По твоему тексту получается что кроме подачи мощности на вч между активным и пассивным делением разницы нет .... И не забываем про нч в этом самом топе ....

Не соглашусь, Саша! Сигнальный процессор - вещь не на один день и привязывать его к конкретному звуковому комплекту нельзя! DSP должен обеспечивать высокое качество прохождения сигнала и его обработки в любом тракте!

Даже чисто логически без фильтра от усилителя до динамика получается меньше элементов ......

Пассивный кроссовер это просто кроссовер!
Хороший пассивный кроссовер рулится и прописывается так же хорошо, как и активный.
Я подключаю две одинаковые АС, одна будет поделена активно, другая пассивом!
Ты их рулишь эквалайзером, как угодно и определяешь, где актив/пассив - идет? :smile:

В предыдущем посте описан основной недостаток, который нельзя исправить даже хорошим фильтром..
Другие нюансы конечно есть и их много... но не столь критичные.
Здесь до сих пор из критиков никто не ответил, чем пассивный кроссовер портит звук...

Проц привязвыают обычно к кошельку, "весь тракт" тоже, а если помечтать, так конечно только премиум! )
В реалиях (не только Российских) вполне логично иметь сбалансированный по качеству комплект, о чем Саша и написал..
Если захочется повысить планку, тогда все продается и покупается более дорогое и крутой оборудование!
Сменив один элемент системы вы особо не поднимите планку качества...

Добавлено через 22 минуты
Количественная логика здесь не уместна!
Приложите рупор ко рту и спойте! Количество элементов минимальное, а звук по вашему, премиум?.. :wink:

Однозначно! Но, сменив один элемент тракта на обладающий более низким качеством, мы неизбежно проиграем в конечном результате. Если только разговор не идёт о Саундкингах и подобном.

Зачем же крайности? Есть достойные приборы и в среднем классе. Но необходимое качество и надёжность они обеспечат.

Владимир 57, так я о том же!
Остается лишь вопрос о "необходимом качестве"!
Какое оно необходимое качество?...
Этот момент и является определяющим - насколько хватит денег!
Обычно все стараются взять систему одного уровня, класса, сегмента, категории..
Ибо купить проц BSS и колонки SOUNDKING - это мягко говоря не сбалансированное вложение средств..

Вчера приносили на ремонт Саундкинг, так там твитер вообще без магнита... и колонка новая стоит 6500р. ))
Говорю выкинь ты их, ставить нормальные пищалки и мотать фильтры - обойдется дороже, не стоит это того!
... и он их реально взял и выкинул! :biggrin::biggrin:.... выкинул деньги на ветер и купил нормальные бу колонки по 10тыр на 18Sound 15W700 + BMD450
Так что думаю те кто сидит на форумах и пытается познавать мир - в принципе такую планку не рассматривают.
Подозреваю есть чудаки, которые верят, что недостатки саундкинга можно вырулить Fir фильтрами.. но это уже другая тема! :rolleyes:

XTA dp 260 меня устраивает вот уже 12-ый год на основном тракте. На малом комплекте: 2 саба+2 мид-бас+2 палки 12х3.3" вполне самодостаточен VOLTA 26. Как видим диапазон достаточно широк. Но и на более "старших" комплектах Вольта себя недурно зарекомендовала.
Это не значит, что я являюсь убеждённым противником пассивной кроссоверизации в 2-полосной акустике, нет! Пассивные фильтры в моих PEAVEY EuroSys 2 Limited Edition ( и не только в них ) меня более чем устраивают, но и в них предусмотрено переключение джампером в режим Би-амп. Я против "недофильтров", стоящих в очень большом количестве средне-бюджетной акустики, которая после перевода в режим активного деления, обретает совсем иное звучание.

[QUOTE=Sasha May;2782020]Пассивный кроссовер это просто кроссовер!
Хороший пассивный кроссовер рулится и прописывается так же хорошо, как и активный.
Я подключаю две одинаковые АС, одна будет поделена активно, другая пассивом!
Ты их рулишь эквалайзером, как угодно и определяешь, где актив/пассив - идет? :smile:

Точку раздела и задержку на пассиве как менять будем ?))) Далее наводящий вопрос что происходит с пассивным фильтром при увеличении подаваемой мощности ?

Добавлено через 3 минуты
Неизбежно больше искажений для звука будет иметь система на базе пассива если брать тракт одного уровня ..... А по факту при наличии процессора в системе с пассивом разница получается всего в 1 усилитель
..

Так ведь получается, что ВМЕСТО пассивного фильтра с несколькими детальками мы подключаем в тракт целый ПРОЦЕССОР !
И это - "меньше элементов" ?

Как правильно заметили выше - при такой замене необходим
ЖЁСТКО привязанный к акустике процессор,
тщательно выстроенный специалистом на хорошей измерительной базе!

Без правильной настройки или при выстраивании "на глазок" или на слух - процессор не даст никаких преимуществ.

У большинства пользователей нет ни измерительного оборудования,
ни ясности понимания принципа оптимальной настройки, ни опыта.

А тщательно настроенный пассивный фильтр в хорошей акустике априори принадлежит только данной оптимизированной системе, и никому не придёт в голову его перестраивать.

Применять фильтры 4-го порядка с ХОРОШИМИ излучателями даже вредно.
Любой резкий спад на ЧХ всегда даёт искажения тембра, и чем выше крутизна спада - тем хуже звук. Никакого смысла не прослеживается.
Всё хорошо в меру.

[QUOTE=Peter195;2782038]Так ведь получается, что ВМЕСТО пассивного фильтра с несколькими детальками мы подключаем в тракт целый ПРОЦЕССОР !
И это - "меньше элементов" ?
Не вместо а с ..... Или вы предлагаете пассивную ас двумя ручками на пульте настраивать ?))

Добавлено через 3 минуты
Применять фильтры 4-го порядка с ХОРОШИМИ излучателями даже вредно.
Любой резкий спад на ЧХ всегда даёт искажения тембра, и чем выше крутизна спада - тем хуже звук. Никакого смысла не прослеживается.
Всё хорошо в меру.
Всё зависит от полосы и нужного результата !! Пока мы тут обсуждаем эти фильтры люди уже давно работают на активе и не парятся кто на хорошем а кто и на плохом ...

Все это индивидуально нужно рассматривать а не делать общих выводов.
Пассивные фильтры могут быть как дешевым незвучащим хламом так могут быть и дорогостоящим эелектроакустическим устройством.
Также процесоры могут быть собраны на дешевых комплектующих а могут быть и на дорогих.

Если есть желание получить класную процесорную систему то смотрите лучше сразу на цифровые усилители с цифровым входом с процесором имеющим фир фильтры, вот тогда и получите отличную систему, можно взять такой усилитель и все будет звучать как надо
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А если денег на него нет и колхозить процесор на дешевые непонятные колонки и ждать от них чуда, то увы получите только геморой.

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=Михаил 1985;2782040]когда уже научишся цитаты нормально выделять?