Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Колоночники, подскажите, плиз... (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=168255)

Тонус 25.05.2020 12:22

В целом, чуйка сама по себе была важна в те времена, когда каждый Ватт усиления стоил дорого и просто не было усилителей большой мощности. Сегодня, когда усилители большой мощности не проблема, оценивать нужно именно сочетание чувствительности и мощности. SPL = чувствительность + 10 логарифмов мощности.

seregan1 25.05.2020 15:54

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3012262)
Многие крупные проф драйвера имеют неравномерность около 14 дБ, что не мешает их успешно использовать. Если бы давление 4А32 было чемпионским - неравномерность можно было бы без проблем эквализировать.

Драйвер и широкополосный 4А32 - разные вещи, разные диапазоны. И в том диапазоне, в котором использовали 4А32 (широкополосном) он не будет работать в поршневом режиме. И правка его АЧХ на 14, а то и более, дБ только добавит гармонических искажений и грязи даже на его рабочей мощности. Вам же это известно, Антон.

С драйвером, даже кривым (пример - 4-х дюймовые драйверы от JBL), править АЧХ до определённых пределов проще.

Да и не вижу смысла править 4А32, когда есть много более достойных современных вариантов.

Vladimeer 25.05.2020 23:06

Как то экспериментируя с 4А32 ( был такой период....интерес перевешивал целесообразность !:biggrin:) выявил несколько существенных недостатков присущих этим динамикам!
1:Спайдер ( центрирующая шайба, для непонятливых!) имела весьма маленький свободный ход , при существенной высоте катушки ( в сравнении свободного хода ), что приводило к "зажиму звука" при повышении мощности и отрыву диффузора от шайбы, часто вместе с проводами , в месте приклейки, а катушка оставалась порою в целости и сохранности . Заменив этот не очень правильно сотворённый элемент, другим ( большего диаметра, с большИм ходом!) результат не заставил себя ждать! Динамик задышал. Как будто с него сняли оковы и добавили воздуха для вдоха полной грудью!
2: Клей , БФ-2 ( да к тому же украденный и выпитый после болтанки с солью:biggrin: на производстве , как можно предположить), засохший и разведённый непонятно чем ( ну и общая небрежность в изготовлении!), конечно не могли добавить надёжности !
Катушка,конечно же была перемотана, с применением других "адгезивов", "унесённых" с авиазавода несказанно увеличила надёжность !
3:Выводы были заменены на реально правильные (хорошие, которые применялись на импортных динамиках. Открою секрет , во времена когда эти манипуляции проводились, кроме как взять с "убитого "донора-динамика, больше взять их было неоткуда. Разве что заменить проводами с канителью от телефонов !)
4: Что бы уменьшить нагрузку на центрирующую шайбу и пылезащитный колпачок сжатием и разрежением воздуха в зоне катушки, были просверлены отверстия по периметру алюминиевого каркаса ( сверлить отверстие в керне не решился , хотя знаю многие и это делали!)
После подобной переделки , скажу как на духу, динамик получился совсем другой......Ради интереса ввалил на него 300 ватт музыки :biggrin: динамик через три часа захрипел, магнит стал ооооочень горячим ,температуру не замерял, рука держала ,но не долго , потому могу предположить .примерно градусов 50!:eek: Порвался гофр ( конечно без пропитки , он и должен был порваться) который ,для продолжения эксперимента был заменён на "тряпочный", с пропиткой! Катушка осталась цела , как и всё остальное.
Вот такие они 32...
"Воспалённый разум", недостаток денег,молодость заставили продолжить эксперимент.....Катушка была перемотана "в два провода " сопротивление получилось примерно 4-5 Ом ( да это было и не важно) второй колпачок (конус ) был удалён, пылезащитный колпачок был заменён бумажным. В дальнейшем к этим динамикам были добавлены драйвера с фильтрами, изготовлены акустические системы и на них было отыграно не мало свадеб!:biggrin: Даже весьма и весьма недурно!
Друзья говорили, что до сих пор у кого то в пользовании ....целы и работают...прошло наверное лет 25-30....
Сразу скажу сейчас я бы таки подвиги не стал совершать .....хотя ...А вдруг!:pivo:

Добавлено через 8 минут
Не судите строго...""Воспалённый разум", недостаток денег,молодость заставили........

seregan1 26.05.2020 04:58

Vladimeer,
Володя, да ты экстремал! Такую работу провернуть...

Vladimeer 26.05.2020 07:08

Интересно же....:biggrin:
Вот сейчас хочу подобное с "Родиновским " сделать ...для гитарки динамик....всё равно без дела валяется....все комплектующие есть....времени на самоизоляции полно....надо же чем то себя занимать, что бы не отупеть. Да к тому же уже всё лет так 25 для сборки Slo-50 лежит. Трансы намотаны, плата набита, шасси есть. Как то руки не доходили, для себя любимого. Вроде как с 90 на гитару профессионально не использую ( только для себя и друзей), но себя потешить звуком хочется иногда . Не платить же за нормальный комбарь "соточки"..!:biggrin:
А так , навыки нужно поддерживать, количество клиентов существенно поубавилось с ремонтом...так же как и халтур у лабухов . Вот и приходится находить занятия для души. "Внешняя "работа пока есть....да пензия . Что ещё надо!? Только творить !
Сергей ! Прости опять не по теме!
По теме..."Глаза боятся , руки делают ". Даже из канистры для бензина можно приличную колоночку сварганить, а уж имея готовый корпус и подавно. Совет бы дал ,но к сожалению не разбираюсь в "бытовой" акустике и "бытовых "динамиках. Давно этим не занимал, разве что в далёкой молодости....но паровоз давно уехал с той станции!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Сразу скажу сейчас я бы таки подвиги не стал совершать .....хотя ...А вдруг

Может быть этот интересный момент "Авдруг!" настал!:eek::biggrin:

slavik-s 26.05.2020 09:42

Тоже когда-то (работая ещё худруком в ДК) работали и концерты,и свадьбы на кинаповских динамиках.На то время хватало и мощности и давки(до сих пор удивляюсь).Возможно «запросы»были другие,или от безвыходности.Но то,что эти динамики были некой легендой в своё время-факт.

prozvuk 28.05.2020 13:24

Субъективная громкость-предмет диссертаций.
На тв и радио- битвы за громкость, особо рекламы.

Добавлено через 15 минут
Вот взял домой сдуру две активки итальянцев родных не особо бюджетных монтарбо250 для студии и попеть. Пол-киловатта на комнату 15 м.
И что? Там аналоговый проц на реле , защита глухая, правда адаптивный.
А пятьсот ватт звука в анапе на открытой танцплощадке в 1984 это было-бы революцией.

Александр XI 28.05.2020 15:24

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Как то экспериментируя с 4А32

У меня пара в кабаке в среднечастотном звене до сих пор стоЯт. Только катушки перемотаны на 4 Ома более толстым проводом. Работают в диапазоне от 150 до 10000 Гц. Шикарно звучат!!!:ok:

igor47 28.05.2020 22:09

Vladimeer,
Да и у нас переделывали,отверстие сверлили в керне,перемотка,центрирующие на разных 32-х были разные от ряда моделей.Реально 100 ватт держали,далее разогрев уже магнита.Вы ещё не упомянули-приклеивали дополнительный магнит к родному в одну полярность для поднятия звукового давления.На ухо немного отличалось в сторону увеличения. А катуха то 43.5 мм,сегодня от безделья расклеил убитый -мусорный,и от безделья попытаюсь "поднять".
Вообще широкополосных(с двойным конусом),но по весу более лёгких чем 32-е,встречал немецкие РФТ,польские,итальянские РСФ(давка выше 32-го).немецкие.китайские(Альхард и др.) и прочие.

seregan1 29.05.2020 03:02

Наклеивание второго магнита не увеличивает звукового давления. Возрастает сила мотора (BL), что позволяет лучше контролировать ход диффузора.

Sasha May 09.07.2020 11:32

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3011957)
Саша Трететский (Мэй) не первый год топы 2х8"+драйвер до ума доводит...

Сергей, хотел поправить, не "доводит до ума", а совершенствует.
К примеру у MERCENES BENZ каждый год выходит новая ревизия, а в радио-электронике за год по несколько новых ревизий.
Оптимизация и совершенствование с учетом новых технологий и возможностей - это совершенно нормальный процесс.
Если изменения не существенные - обновляется ревизия, если существенные - выходит новое поколение или новая модель.
Все улучшения направлены на технологичность, снижения веса или повышение качества звука.
Иногда появляются новые динамики, в том числе нашего производства, что в корне меняет весь расклад.

Цитата:

Сообщение от Тонус
Саша Мэй наверное фильтры допиливает, у меня такой проблемы нет, я сторонник активного деления.

У меня с фильтрами нет проблем, это направление освоено в совершенстве много лет назад.
Специализированные приборы собственного производства позволяет подобрать фильтр за 15 минут с 100% точностью.
Не требуются многочисленные измерения, импорт в калькуляторы и последующий расчет, который в лучшем случае давал точность не более 90%.
Оставшиеся 10% приходилось подбирать методом научного тыка, на что так же требовалось время, иногда приходилось прилично повозиться...
На классический расчет и сборку прототипа одного фильтра раньше требовалось 1-2 дня... к счастью это пройденный этап!
Фильтры стараемся делать не очень сложными, в следствии чего - надежными.
Качественная, тщательно подобранная элементная база и конструктив в целом позволяет сделать почти идеальное сведение полос по фазе и АЧХ, в том числе вне оси.
В результате имеем качественный, рулибельный звук с хорошим динамическим диапазоном и минимумом искажений.

Фильтры на форуме выкладывали неоднократно...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 09.07.2020 12:41

Sasha May, какой маркетолог вас укусил?

Sasha May 10.07.2020 05:50

Тонус, никто не кусал.
Фраза о недопиленных колонках может быть неверно истолкована людьми незнакомыми с сабжем или более того, может быть намеренно использована недоброжелателями.
Далее исчерпывающее обоснование развевающее возможные сомнения по данному вопросу.
Модели и марки нигде не упоминаются.

ХОРУС 10.07.2020 06:02

Цитата:

Сообщение от Sasha May
нигде не упоминаются

Как же:
Цитата:

Сообщение от Sasha May
расчет и сборку прототипа одного фильтра раньше требовалось 1-2 дня... к счастью это пройденный этап! Фильтры стараемся делать


amateur2 10.07.2020 06:12

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3016142)
Sasha May, какой маркетолог вас укусил?

Активное деление это конечно хорошо.Но 90% мобильных лабухов и диджеев знают об этом только из умных постов на форумах.Единственными приборами для определения качества , давления и покрытия для них является слух и вкус (иногда далеко не музыкальные).Именно поэтому хорошая пассивная акустика является для них оптимальным вариантом.

С акустикой от Саши Мэя знаком лично.Достойный звук + мобильность за приемлемые деньги.


Часовой пояс GMT +1, время: 11:37.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.