Читаю:
А вот это - из другой темы
Вам не кажется,что в своем порыве "открыть глаза окружающим" - Вы себе слегка противоречите?:rolleyes:

Да и какие "двенашки",с каким "сабом"...

Да,чёто туплю не па децки - ТРАВА созрела!!!!

:biggrin:А я то думаю,чего не могу раздуплиться с этими Дб:eek:
АС 200Вт,120Дб будет звучать громче АС 400Вт,100Дб?:mad:

в давлении ни-ка-ко-го!:smile:

(для моих ушей, в принципе думаю и для все тоже, если конечно не замерять какими нибудь приборами:biggrin: говоря о громкости а не о качестве звука)

---ой на это я уже был в предыдущем ответил:oj:---

Добавлено через 4 минуты
нет придётся мне их как нибудь в свободное время ПОСЛУШАТЬ:cool::fz:

Добавлено через 25 минут
тут не малую роль играет тоже помещение! какой саб!

ДБ суб 15 - сабик хороший, тот же встроенный кроссовер, на самом деле при таких же размерах, данных, давлением даже на +3 дб выше по бумагам и легче на полных 5 кг., рцф 705й весит 37кг.:wink:
мне его советовали -и в общем у нас его тоже любят- когда я себе брал недавно аппарат, себе взял всётаки от рцф! в 1-1 сравнении ДБ суб 15 со своим 705м рцфом не слышал.

Добавлено через 34 минуты
в общем произносят голос 12" динамики в топах лучше, чище, мягче, приятней...

Добавлено через 47 минут
а вот здесь, с этим очень аккуратно! эти 2 колонки звучат по разному не просто как две разных серии А можно сказать как вообще двух разных производителей:mad:
советую если вы уже знакомы со 2" драйвером и были их звуком довольны - в этом ничего не менять, брать дальше с этим же!

1" звучит на много резче, жёще, грубовато что ли, писклявей по сравнению с 2".

Добавлено через 53 минуты
полностью согласен с этой комбинацией и рекомендацией:ha::br:

Добавлено через 2 часа 34 минуты
прочитал только что ещё пару обсуждений на форумах,
и всётаки предпочитаю 705ас рцф!!!
у него вроде звук минимум на один класс выше и долее плотнее давление.
и ещё: ДБ суб 15 по в отличие от 705 рцф "Bassreflex" а 705й "Bandpass" саб.

Artjom-Tyros,
спасибо за отклик. :pivo::pivo:

А объясните пожалуйста чайнику чем отличается "Bassreflex" от "Bandpass"??? Спасибо. kuku
А 905-As Bassreflex или Bandpass?
Как я понимаю из вышеизложенного, Bassreflex лучше чем Bandpass, а чем лучше? :rolleyes:
Спасибо всем за ваши усилия!!!!:pivo:

Короче! Я бы взял SUB 15.
Рекомендую 2 основных варианта настройки и согласования 322х (или 325х) с одним сабом:
1. Максимальная дурь получится если кроссовер саба в положении 120Гц, а сателлиты в широкую полосу. Это когда диско для много народу!
2. Максимальное качество комплекта с минимальными искажениями и высокая разборчивость баса достигаются если кроссовер саба в положении 80Гц, а сателлиты с выхода кроссовера саба, т.е. от 80Гц. Это когда качественное музицирование не на пределе возможностей аппарата.

Возможны и другие комбинации настроек, но в моей практике было так.

Да! Усилители всех АС открыты полностью!

Некоторые пользователи любят управлять уровнем саба с пульта, т.к. минуса все кривые, а голос желательно только в сателлиты, если архитектура пульта позволяет это сделать.
Но это уже другая история.

А с этого места поподробней, плиз.

Даже на "бехрах" есть ползунок и выход на "SUB" (типа бас-аукса).:biggrin:

О выходах на сабвуферы в пультах, мне известно.:smile: Но какая дожна быть архитектура чтобы голос шел только на сателлиты, а аккомпонимент на сателлиты и сабы::rolleyes:

Разве на каждом канале нет ручки уровня саба? или хотя бы кнопка?:rolleyes:

Aleksandr1,
Ну для частотной коррекции фонограмм мне четырех ручек на линейках хватает, Саш. Но вот о новшествах коммутации изложенных в #206 мне чет непонятно...

Цитата ..."Как я понимаю из вышеизложенного, Bassreflex лучше чем Bandpass, а чем лучше?" ...

т.е. хотел наоборот написать :)

Например, сигнал для сабов берется с выхода подгруппы, в которую направляются только те инструменты, которые должны быть в сабе (бас, бочка).
Таким образом удается достичь более чистого и плотного саунда, чем просто крутить вправо ручку НЧ-эквалайзера. Но эта разница заметнее на крупных комплектах и живых командах.
А в кабаке Вы имеете возможность задирать саб сколько угодно, но при этом не иметь "П", "Б" и обратку от микрофонов, т.к они только в сателлитах.

Ой!:oj:
А мне непонятно чего тебе непонятно!:biggrin:
:br:

Нормально сформированный и отстроенный комплект - такого не требует.
М.б.,примеры - кто так работает?

Вредный совет для неопытного пользователя,я считаю.:rolleyes:

Почему это? :redface:
Разве сабы жалко?!!:biggrin:
Они же ту-у-у-пые!:vah:

Все шутимс, Саш? Ну ну!:ha::smile:
Для не очень опытных, загоревшихся бежать за беренжером и сэкономить на кроссовере: "SUB" в бехре (не знаю как в других пультах) всего лишь потгруппы (тут они просто называються субгруппы), без деления частотного спектра.:smile: Дядя Саша просто шутить:biggrin:

Добавлено через 5 минут
Почему то хочеться спросить, как при работе с фонограммой, вычленить из нее нужные инструменты? Срезать эквалайзером все остальное? А что тогда пойдет на топы?

Я так и написал - типа-а аукса!:vah:
Зачем для саба "частота" - если она встроена в саб?
Конечно же подаешь весь спектр на саб, а он уж сам, работяга решит что играть.

"Оригинальное" звучание бочки и баса. От, допустим, 100Герц и вниз.Хватает обрезных фильтров и обработки с параметрикой. Если отсутствует эквалайзер в обработке, то никто не запрещает ее пустить через универсальный вход вместо aux return.

Похоже, что Вы не имели дела с нормальным пультом, или не задумывались...
В моем случае фонограмма идет и в топы, и в сабы, но уровень саба регулируется на пульте, а голос только в топы. Кстати, не все активные сабы имеют стерео кроссовер, как RCF705 и db SUB 15. Мой вариант позволяет получить грамотную моно сумму и отправить на саб с единственным входом.

Добавлено через 4 минуты
Согласен! Особенно для тех, кто даже и не задумывается над этим.

Здесь не над чем задумываться...надо купить сбалансированный комплект,и не придумывать тришкиных кафтанов очередных.
Предвидя вопрос о "нет денег на комплект"...а на пульт,позволяющий все это сделать - есть? А на процессор с четырьмя входами и подходящей маршрутизацией - тоже есть?
А что бывает,при таком подключении,с аппаратом,в руках не вполне понимающих людей - наблюдал...пару раз...и "звук", и последствия.

ЗЫ.Неужели Вы подобные советы своим клиентам раздаете,Анатолий?:eek:

ЗЗЫ.И на мой вопрос о примерах "больших комплектов" - как-то не сподобились...

ЗЗЗЫ.А я-то,блин,думаю - почему некоторые считают,что "субмастер" - это выход для суба,а при отсуствии его - засаживают субы в альтернейт очередного берингера,а потом ходют-плачут...:rolleyes:

????:rolleyes: И в какой, позвольте спросить, способ?

Не во всех сабах есть встроенный кроссовер
Спорить о пультах, на которых я работал не стану, но в вашем случае на саб идет низкая часть спектра всей фанеры, а не отдельные инструменты. Допускаю возможность использования эквалайзера на потгруппах (чтоб срезать все остальное), и в некоторых ситуациях сам так поступал при необходимости. Но раз Вы используете пульт с эквалайзеролм на потгруппах (что говорит о не дешевом классе пульта либо дополнительном эквалайзером в разрыве потгруппы), то на мой взгляд есть смысл, имхо, всетки разориться на кроссовер. Получиться

Вы хотите сказать, что на этом форуме найдется хоть один человек, который признается, что он из числа "не вполне понимающих людей"?

Та ну на:vah:!!!Все всё знают!!!:biggrin::biggrin::biggrin:
Тут-же не электрики собрались!!!:tu::biggrin:kuku

Вы немного не понимаете!
1. Активные сабы, что не имеют встроенные кроссоверы, люди с этого форума не покупают и не обсуждают, т.к. чаще всего это оборудование немного другого назначения и ценовой категории.
2. В случае не фанеры, а живаго, на саб подаются сигналы некоторых инструментов, но ессно, что они присутствуют и в сателлитах! (это в варианте, который я описал выше, который совершенно не панацея)

Добавлено через 19 минут
В последнее кризисное время я рекомендую из нашего репертуара пассивные комплекты Solton, которые описаны в соседних ветках.
Цитата:
Сообщение от iav
Dynacord PM 1000-2. Что лучше к нему подойтет?

Какие колонки лучше подойдут к этому активному микшеру?
Интересуют 2 штуки, 4 ома,

Спасибо.

На примере нашего SOLTON Sonic серии могу посоветовать следующие разумные по цене и функциональности варианты:
Вариант 1
SOLTON acoustic (Германия) S10/2 Пассивная широкополосная АС: 300/600Вт/8Ом, 55Гц-20кГц, 122дБ, 10""+1,35"", поворотный рупор: 60°х40°, фанерный лакированный корпус, возможность использования как монитор, возможность подвеса, 34см(Ш)х50см(В)х29см(Г), 12кг.
325 ? x 2шт = 650 ?
SOLTON acoustic (Германия) SB-15 Пассивный сабвуфер: 400/800Вт/8Ом, 45Гц-120Гц, 126дБ, 15"", пассивный кроссовер, фанерный лакированный корпус, 46см(Ш)х51см(В)х40см(Г), 26кг.
499 ? x 2шт = 998 ?
итого: 1648 ? за комплект 1400Вт, т.е. 2 х 700Вт/4Ом RMS

Вариант 2 с 12" сателлитами
SOLTON acoustic (Германия) S12/2 Пассивная широкополосная АС: 300/600Вт/8Ом, 50Гц-20кГц, 125дБ, 12""+1,75"", поворотный рупор: 60°х40°, фанерный лакированный корпус, возможность использования как монитор, возможность подвеса, 38см(Ш)х59см(В)х35см(Г), 15,5кг.
411 ? х 2шт = 822 ?
SOLTON acoustic (Германия) SB-15 Пассивный сабвуфер: 400/800Вт/8Ом, 45Гц-120Гц, 126дБ, 15"", пассивный кроссовер, фанерный лакированный корпус, 46см(Ш)х51см(В)х40см(Г), 26кг.
499 ? x 2шт = 998 ?
итого: 1820 ? за комплект 1400Вт, т.е. 2 х 700Вт/4Ом RMS

Сабвуферы адаптированы для работы с сателлитами серии и имеют: пассивный фильтр/кроссовер и специальный выход для подключения сателлита, параллельный выход, ручки для переноса, адаптер с резьбой М20 для штатива.

Вариан 2 более универсален, т.к. при необходимости возможен вариант работы и без сабов.

Цитата из [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] темы.

С уважением, 4prosound

Да да, мягко говоря вредный...

4prosound,
Хотелось бы услышать ответ на вопрос в #222. А конкретнее: в какой способ Вы предлагаете давать одновременно фонограму в сателиит и саб, а голос только в сателлит?

Я говорю о том,о чем говорю.
Вполне доходчиво и понятно,как мне представляется...
Какой смысл повторяться...тем паче, Вы - так и не ответили на пару ключевых вопросов...поступая,как в известной поговорке про Фому и Ерему...:rolleyes:

Джентльмены! Ну, не мешайте торговать SOLTON-ом:biggrin:

Декларация сомнительных решений способствует PROдвижению:smile: бренда?
Занятно...надо обдумать,на досуге...:smile:

Уважаемый!!!
1. Ткните плз, где я облажался в изречениях!
2. Где сомнительные решения?

p.s Я на обоих форумах под своим именем! А Вам слабо?

Можно даже интимно в личку, т.к. не собираюсь из этого раздувать....
т.е. если речь идет о JBL или RCF и пр., то Вы спокойны?
А если Solton, то это идет поперек горла?

ребята, вы конечно извините что я лезу не по теме...kuku, мож вместо дебатов ответите на мой простенький вопросик? :rolleyes:

Спасибо.

Гм!
1. бассрефлекс - это прямого излучения, т.е. хорошая разборчивость, но мало давления для некоторых!
2. бэндпасс - это не прямого излучения, но с меньшей разборчивостью, но с более высоким давлением!
p.s. А вообще - яндекс.ру

Вот только что внимательно прочитал на thomann.de
DB TECHNOLOGIES SUB 15 - 1x 15" Bandpass [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] но правда тут еще пишут что он весит 39 кг :eek::eek:, а везде пишут - 32кг
RCF ART 705-AS - aktiver 15” Bandbass-Subwoofer [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и этот блин 39 весит у них ))) :biggrin:

Так, :cool:, ну а теперь надо определиться, кто ж нас дезинформирует тут :smile::ha:

Анатоль -они незнают - что РЦФ в арисе ты продал намного больше чем солтона в 4prosound ака "Васильев и Сыновья"(с)

Бля! Дима! Хоть ты, меня понимаешь!!!!!!!!!!!!!!

я постоянно, в предыдущих сообщениях исходил и исхожу из данных написанных в орг. руководстве пользователя от производителей:wink:

(извиняюсь, но на всё остальное отвечу по возможности в ближайшее время!:pivo:)

Мы это юзали на практике!

Добавлено через 2 минуты
Уважаемый! Мы не знаем, какие бумажки Вас зомбировали, но!.....
Мы это трогали!!!!!!!!!!

Вы не "облажались",Анатолий...Вы не ответили на вопросы,которые Вам впрямую задавали.Тыкать не буду...затотите - сами найдете.

Историю с субами на подгруппе,я лично - считаю сомнительным решением.А для неопытного человека - вредным советом.

Глупости не говорите...взрослый же,вроде...
Я RCF-ом нынче не занимаюсь...трудно работать с нынешним Арисом...хотя колонки мне вполне нравятся...
А у JBL мне безоговорочно нравится только Vertec.А некоторые вещи - активно не нравятся.
Все это Вы могли бы сами прочитать на форуме,если бы захотели.

А Ваш Solton мне - ни поперек горла,ни - вдоль...я его не слышал,а делать выводы по рекламным буклетам - как-то не привык.

Мне казалось,что здесь Вы - под псевдонимом.:)
Только на "том" форуме Вы - менее агрессивны,менее категоричны,и не рекламируете продаваемый бренд,ибо тамошние люди - быстро приземлят на землю грешную.Вы это знаете,и я это знаю.

А Вы потребуйте у всех посетителей подписываться именами и фамилиями.
Мне не "слабо".Просто не хочу.Имею право.:))
И давно уже,кстати - вышел из возраста,когда ведутся на "слабо".
Я под этим никнеймом не на двух ресурсах...давно...кому надо - тот знает.

ЗЫ.Коли заговорили об "интимном".:)
Скажите,Анатолий: обязательно выпивать перед посещением форума,и,судя по всему - добавлять,в процессе общения?:rolleyes:

Добавлено через 5 минут
За данными - надо идти на сайт производителя,и только туда.:wink:

Хлопцы, не ссорьтесь!:br:
Этот сайт тем и хорош что демократичен как для салаг так и для дедов!:aga:
А главное можно задавать глупые, наивные, но уже назревшие у меня вопросы!:biggrin:
(ну и за флуд не карают)

Добавлено через 3 минуты
З.Ы.
Мы все хотим больше знать все о выгодных(цена-качество-звук-вид-бренд) девайсах.:ok:
Уж вам грех нам не помогать-подсказывать!:pivo::pivo::pivo:

от Al.Ko. ..."За данными - надо идти на сайт производителя,и только туда." ...

:( Вот читаю на сайте производителя DB Teh и не знаю какую инфо принимать во внимание. В спецификации написанно что DB Sub 15 весит 40кг, а в тексте рядом - 32кг.

Если Вы по поводу примеров управления сабами с пульта, то могу сказать, что я так делал еще давно в прокате в г.Новосибирске (до 2000г.). Несколько раз в своей практике слышал о таком методе от разных профессионалов. А впервые об этом методе я узнал от Железнякова Сергея, который в те времена был основным звукорежем в р-не "Прага" на Арбате, где выступали все российские звезды, там вполне достойный комплект Аутлайна. Теперь Сергей работает в компании Софит-Лайт, можете его спросить, он опытный звуковик с ушами и приятный собеседник.
Вы имеете право считать это сомнительным решением и вредным советом для неоытного человека, но я никого не принуждаю, а только для общего развития.

iav,
Иногда дают вес нетто и брутто. (Т.е. в упаковке). А бывает что только Shipping Weight. У меня на этом направлении тоже неприятность была. Хотел (да и сейчас не против) купить кроссовер Ashly XR-1001, а в мануале указан Shipping Weight 13lbs (ок. 7кг.). А вот сколько сам прибор весит и не ясно.

смотрите здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

и здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вот на счёт DB Sub 15 и Bassreflex, по моему и в правду дезинформирую:tu: (мо моему я попал:cool: придётся извинятся:frown:)
только что ещё раз посмотрел, это тоже Bandpass не пойму и откуда я взял что это Bassreflex:oj::jopa:

Добавлено через 2 минуты
вот, вот, я тоже такого мнения:wink::br:
потому что в интернет-магазинах "бардак":vah:

Да ладно, люди обсуждают все:smile: Дык с живагой то все понятно, а вот в случае с фанерой.. просто возможно я пропустил что разговор идет о живаге.. Но мое скромное мнение, что кроссовер стоит не так уж и дорого, и человек, для которого аппарат - кормилец, может себе это позволить, тем более что уже есть сабы и подразумеваеться работа с разделением уже как минимум на две полосы (помимо разделения в топах) Это как не покупать цифровой ревер, к примеру, а пользоваться пружинами или магнитофонной лентой. ТОже ведь можно. И работать будет, реверить, так сказать.. но ведь лучше взять предназначенный для этого компактный прибор и работать с удовольствием.

но мы это тоже "юзаем" и трогаем, вот сегодня после того как это прочитал, сбегал ещё раз, включил свой 705й АС, послушал > Bandpass, поднял > вроде весит те же указанные 37 кг.:biggrin:

а бумажки эти называются "руководства пользователя от производителя" и считаю читать их тоже нужно, не без этого!:smile::br:

Допустим такой случай.
Вы приезжаете на халтуру со своими широкополосными сателлитами, а Ваш коллега должен подвезти активный саб, но опаздывает (пробки уже не только в Москве)).
Вы спокойно отстроились и начинаете играть, предварительно подготовив кабель для саба. Даже если совсем простенький пульт без выхода с подгруппы, то можно задействовать свободный AUX, отправив туда только фанеру.
Привозят саб, и Вы его плавно интерируете в Вашу отстроенную систему просто добавляя, т.е. не надо заново отстраивать микрофоны, крутить кроссоверы и программировать контроллеры... Только выбрать частоту среза на самом сабе, если в нем это возможно.
И к тому моменту когда гости уже закусили и готовы к танцам, Вы начинаете их радовать появившимся плясовым низом.

Как Вам такой сценарий?))

а фанера с низкими чистотами будет идти дальше в топах?
считаю в работе с сабом - сателлиты хоть и широкополосные обязательно обрезать от саба (освобождать от низких частот, для етого у нас сабик)

а вашу проблему микрофона с сабом решаем просто включая фильтр обрезания низких частот на пульте дорожке микрофона, и ВСЁ!!!

И при этом фазы на частотах, совпадающих с сабом будут так складываться/вычитаться...:vah::jopa:
Народ борется с фазовыми искажениями на частоте раздела, а тут - весь НЧ диапазон!:eek:
4prosound Честно говоря от профессионала слышать такие советы по подключению саба... :tu: