Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Стабилизаторы напряжения. Потратится сейчас - дешевле потом (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=130444)

Марвин Гудмэн 10.04.2012 06:16

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Такого стаба вроде должно хватиьть на 3кило звука (стационар, цифра) + обработку...

Такого стаба (5000вт) думаю хватит, без запаса. Т.е. при сильно пониженном напряжении в сети (менее 200в) может и не хватить. В чём проявится - не знаю.

По своей доработке. Вот схема.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А если без схемы, по простому - вместо схемы поставьте ещё один выключатель, через сопротивление R2 100 (см.схему).
Сначала включаете стабилизатор через него, а через 2-3сек. - основной. Выключать в обратном порядке.
Схема нужна чтобы всё это делалось автоматически (выключение - полуавтоматически, сначала кнопку, через 2сек. основной выключатель).
От дополнительных деталей стабилизатор стал тяжелее, пускатель ПМЕ111 после некоторых включений издаёт постоянный шум, иногда незаметно, иногда заметно. Говорят, что все пускатели так работают.

Да, самое главное - всё это работает, сколько не пробовал - броска тока НЕТ!

Alex.Co 10.04.2012 17:53

Старые пускатели ПМЕ лучше заменить на современные .Лучше Moeller можно и рэле времени Moeller ETR-11-A 0,05s...100h и термо рэле EMT6 для кулера (реечное крепление) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Aleksss 11.04.2012 06:29

да, действительно проще поставить реле времени которое будет замыкать шунтирующий резистор. и просто и красиво

Марвин Гудмэн 11.04.2012 09:44

Хм, не знал. А почём это реле? Нашёл в сетях только реле времени Moeller ETR2-11
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Так там только 3 ампера (мало!) и цена 2730р. - полстабилизатора (много!).

А пускатель-аналог ПМЕ111 (цена 200р.) у Moeller какой марки?

Да, для вентилятора от компьютерного БП делать какие-то регулировки избыточно, а терморегулировки - тем более. Это ж не ВН2, а послабее.

Alex.Co 11.04.2012 10:41

У реле времени только управляющий контакт.Контакторы у них тоже дорогие но тихие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] У меня на защите от перенапряжения стоит DIL EM 10 240v 4кВат

Sasha May 14.04.2012 18:52

Сегодня купил на площадку релейный "Sassin РСН-10000"...
(4кило усиления, обработка, диджейка, микшер и LED`овый свет)
Но включить сразу не удалось.. при пуске стаба выбивал автомат 16А..
Поставили 25А.. все равно выбивал!
В итоге пришлось автомат немного придержать... ) Сработало!
Но нужно что то думать... чтобы каждый раз так не шаманить, при отключении эл-ва..

PS: думаю дом подключить через аналогичный 10000-15000...

Las9w 21.05.2012 11:05

В субботу работал на краю города, напруга была от 180 до 200 В. Стаб - релейный ресанта на 2 кВт. Все отработало без проблем (Арты 325 активные, ЛЕД свет, ноут и пульт).

andreypluss 26.05.2012 23:17

Всем привет, нашел вод такое реле напряжения Барьер-8М 40А!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Подскажите реально его не фазировать как в инструкции? Что будет если на клемму N подать фазу, а на вход и выход ноль (перевернуть вилку), реле сгорит, не будет работать или ему все равно? Заранее спасибо!

Alex.Co 27.05.2012 06:18

У меня стоит импортный (слаботочный) с доп контактором.Включал не задумываясь где фаза где о.Знакомый использует УЗМ 50 (без дисплея) "полярность" не соблюдает.По идее можно включать как угодно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

andreypluss 27.05.2012 12:04

Я тоже думаю что "полярность" не нужна, по крайней мере - вольтметру, а вот амперметру?
Этой продукции много (реле напряжения), прибор понравился тем что имеет и амперметр, два в одном, можно увидеть не только напряжение но и нагрузку, ну и самое главное защита от высокого напряжения! Вод только интересно с какой целью "полярность" указана? Я думаю просто с технических соображений, чтоб дом обесточивать, а не ноль отключать!

Jk_ 01.06.2012 10:23

Добрый день, коллеги! Подскажите, как правильно выбрать мощность стабилизатора?

Просуммировать всю ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ мощность уадиосистемы и перемножить на какой то коэффициент запаса? Если да, то на какой именно?
Или как то по другому выбирается?

Заранее спасибо!

Марвин Гудмэн 01.06.2012 11:42

Цитата:

Сообщение от Jk_
Просуммировать всю ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ мощность уадиосистемы

Выключить все электроприборы в доме, оставить только аудиосистему (на полной мощности) и засечь показания счетчика. Через час - аппаратуру выключить и по счетчику определить потребленную мощность.
(сам не пробовал) :smile:

Jk_ 01.06.2012 12:39

:) я спрашиваю не как замерять мощность аудиосистемы, а какой мощности стабилизатор под нее подобрать...

LeonidLZ 01.06.2012 16:48

Jk_,
Стабилизатор,если как водится сейчас китайский,то запас должен быть +60% от требуемой...т.е. сложенная потребляемая всех Ваших приборов...(личное мнение)

Nicass 03.06.2012 16:02

Jk_ обычно с одной розетки можно снять до 15А. Дальше сами.......

Jk_ 03.06.2012 17:09

Цитата:

Сообщение от Nicass (Сообщение 2539480)
Jk_ обычно с одной розетки можно снять до 15А. Дальше сами.......

При чем здесь розетка?????
У меня вопрос: с каким КОЭФФИЦИЕНТОМ ЗАПАСА по мощности подобрать стабилизатор...
Пока что ответ на вопрос дал только LeonidLZ, по его мнению 1,6. У кого еще какие мнения по этому поводу? Как для себя выбирали?

Alex.Co 03.06.2012 17:20

Проще будет если вы перескажете что питаете Усилитель (мощность) актив мощность ...... подробнее)

Jk_ 03.06.2012 17:27

2 саба по 500 (все мощности дам в RMS), усилок 400 на канал (на пассивные сателлиты), 4 монитора по 400, басовый комбо 100 Вт, 2 гитарных по 50, ну и пульт с обработками.
Суммарная электрическая мощность примерно 1,2-1,3 кВт

Nicass 03.06.2012 18:29

При мощности стабилизатора более 3,5 квт,(макс. мощность на одну розетку), вполне возможен вариант необходимости оборудования стабилизатора дополнительным устройством плавного пуска.

LeonidLZ 03.06.2012 18:36

Если можно поподробней...

Nicass 03.06.2012 18:40

В этой теме пост 191

Alex.Co 03.06.2012 18:46

Цитата:

Сообщение от Jk_ (Сообщение 2539493)
2 саба по 500 (все мощности дам в RMS), усилок 400 на канал (на пассивные сателлиты), 4 монитора по 400, басовый комбо 100 Вт, 2 гитарных по 50, ну и пульт с обработками.
Суммарная электрическая мощность примерно 1,2-1,3 кВт

Не знаю как вы считаете у меня получилось 2.5 кВат берите 3 кВт но если ваша сеть проседает ниже 180 вольт надо брать 5 кВт увы тяжело:smile: Но провода и розетки могут не выдержать (повторяюсь при пониженном сетевом напряжении ток для подержения нужного напряжения через регулято -стабилизатор возрастёт по сети.Лучше два источника в идеале

Nicass 03.06.2012 19:07

Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2539506)
Лучше два источника в идеале

Свет на одном, звук на другом. Если звук на обоих - добавить, от греха подальше, дибокс.

чайник 03.06.2012 19:23

А мне вообще интересны ваши подсчеты:ha:.Как можно просчитать по ваттам акустики потребляемую мощность,не зная даже какого класса увеселители используются? Или тупо приравнивая 1кВт звука к 1кВт потребляемой энергии??

Alex.Co 04.06.2012 04:57

Согласен тупо приравниваю.Сегодня один ус завтра другой.В идеале "клещи" или амперметр при полной нагрузке.

Марвин Гудмэн 04.06.2012 11:04

Цитата:

Сообщение от Alex.Co
В идеале "клещи"

Даавно собираюсь свой аппарат "клещами померять", и есть где их взять, да всё как-то недосуг.
Как подобрать мощность - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А при падении напряжения в сети мощность стабилизатора падает вот так.

[IMG]http://volt******.com.ua/sites/default/files/zavisim-napr-moshchn-voltm_0.jpg[/IMG]

LeonidLZ 04.06.2012 11:53

Цитата:

Сообщение от Alex.Co
Лучше два источника в идеале

Получается,что лучше иметь 2 шт. по 3 кв,чем один 5 кв...так?

AlexVRN 04.06.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от чайник
Как можно просчитать по ваттам акустики потребляемую мощность

Делить тупо на 3 мощность аккустики и будет нормально. На 5- предел.
Было где-то обсуждение с расчетами.
ПС
В прошлом году в деревне 4-5 кв аккустики вешал на 2 кв стабилизатор. Стрелочка прыгала в районе 8 ампер. Все замечательно работало.

aleksey200778 05.06.2012 15:28

Подскажите пожалуйста, какой нам мощности нужен стабилизатор напряжения? Планируется включение 4х активных колонок. На каждой из них сзади написано 5А 600W.

2 шт. - JBL PRX625 2x15”

1500 Вт (3 x 500 Вт) Class-D, Crown® цифровой усилитель

и 2 шт. JBL PRX618S-XLF 18”

1000 Вт (2 x 500 Вт) цифровой усилитель Class-D, Crown®


Сзади надпись 5А 600W. (я так понимаю это потребляемая мощность). ну и плюс пассивный микшер, обработка и т.д. по мелочи...... Может кто посоветует конкретную модель?

tol57 05.06.2012 16:24

Цитата:

Сообщение от Alex.Co
В идеале "клещи" или амперметр при полной нагрузке.

Это самый верный и правильный способ.Полученный ток от замеров (аппаратура работает при полной мощности на выход на колонки) умножаете на 0,22кВ и получаете потребляемую мощность прибора или кучи приборов (к примеру-8 ампер х на 0,22= 1,76 квт) и прибавьте процентов 50-60.Вот это и есть необходимая мощность стабилизатора.
Но в природе как правило не у всех есть клещи.Просуммируйте МАКСИМАЛЬНУЮ ВЫХОДНУЮ МОЩНОСТЬ всех усилителей,активных колонок,пультов и т.д.
Полученную мощность умножьте на 1,8-2 и будет вам счастье.
К примеру ,усилитель дает на выходе клемм 2х500вт=1000вт на выходе.Стабилизатор берите на 1,8-2 квт.
А то что пишут на усилителях или активных колонках при выходной мощности 1000вт,потребляемая из сети 450 вт- ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД (маркетинговый ход).
ПОТРЕБЛЯЕМАЯ МОЩНОСТЬ ЛЮБОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПРИБОРА ВСЕГДА БОЛЬШЕ ВЫХОДНОЙ,ВСЕГДА.
В любом университете на радио факультете это легко подтвердят.
Всем удачи.

Jk_ 06.06.2012 08:22

Всем спасибо за ответы.

Думаю приобрести модель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . Коллеги, что вы про нее думаете? Стоит ли брать именно эту модель?

Las9w 06.06.2012 10:04

Jk_,
маэстро не рекомендовал электро-механическую модель, т.к. со временем начинает гадить звук ползунок.

Jk_ 06.06.2012 10:34

Las9w, у меня аппарат работает 2 раза в неделю по 2-3 часа, стационар, эл.сеть довольно стабильна по напряжению...

Alex.Co 06.06.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от Las9w (Сообщение 2540264)
Jk_,
маэстро не рекомендовал электро-механическую модель, т.к. со временем начинает гадить звук ползунок.

Просто как всему механическому нужна периодическая профилактика.Удалять пыль смазывать чистить контакты:smile:

Jk_ 06.06.2012 13:09

По Ресанте меня интересует качество, надежность и отказоустойчивость. Просто сегодня разговаривал с продавцом по стабу Sassin, оказалось, что последнее время у них очень плохая сборка и много возвратов, хотя раньше довольно хорошее качество шло!

Добавлено через 40 часов 9 минут
Ну что, неужели по качеству Ресанты никто ничего не может сказать?.. Владельцы, отзовитесь!!!

niki777 11.06.2012 09:17

Собираюсь купить вот это : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Но какая то подозрительно малая цена . В чем подвох ? Может , что то в типе конструкции не то ? Просветите меня " темного " :biggrin:. Сроки очень поджимают .
Как у цифровых стабилизаторов со скачком напряжения при включении ? плавный пуск нужен ?

LeonidLZ 11.06.2012 09:37

А я что то на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] нацелился...

Марвин Гудмэн 11.06.2012 11:15

1. Jk_ Я владелец Ресанты. Кроме вышеописанного (необходимость "плавного пуска" у стаба мощностью 5000 и выше) ничего плохого сказать не могу. За менее мощные стабы тоже сказать ничего не могу, не юзал.
2. niki777 Все стабилизаторы с трансформатором (и эл.мех., и релейные) при включении дают бросок, бросок даёт мощная первичная обмотка трансформатора, а она есть и у эл.мех., и у релейных.
Безтрансформаторные стабы может и есть, но такие почти не выпускаются и не продаются.

Las9w 11.06.2012 12:52

niki777,
У меня такой только на 2000 Вт. Все ок. Со 180 В вытягивал мое аппарат.

Jk_ 12.06.2012 09:28

Знакомый звукорежиссер предлагает вот такой вариант [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Не совсем стабилизатор, но больше интересует защита от скачков напряжения. Что скажете?

Марвин Гудмэн 12.06.2012 10:10

1. FURMAN M-10Lx E - стоит более 6000р., так же, как и 5000 стабилизатор.
2. Как защищает - непонятно. Если первый танец молодых, а этот девайс, защищая аппаратуру, всё отключит - фигово.
3. Если этому девайсу, так же, как и сетевому фильтру, для нормальной работы ОБЯЗАТЕЛЬНО требуется заземление, то это тоже фигово, его на выездах почти нигде нет.

Из плюсов же только красивый вид, малый вес и лампочки подсветки.

Devkeyz 26.06.2012 21:11

Присмотрел себе вот такой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , есть что получше? По параметрам впринципе хороший, радует что можно при изких температурах использовать, пока не нашел альтернативы.

Show-muz 06.07.2012 21:52

За 20 лет работы на выездных "свадебно-юбилейных" мероприятиях в условиях и городских, и загородно-деревенских и даже полевых, ни разу не мерял напряжение в розетках.!!!! Ни сгорел ни один усилитель, ни остановился ни один "первый свадебный танец". Может быть повезло с напряжением, может с качеством усилителей. ( 10 лет работы на житомирском РЭК PSS-600(2х300Вт) и 10 лет на SVEN PA-325A(2х400Вт на топы+800Вт на сабы).
Вчера работал на базе отдыха за городом. "Подковавшись" на форуме о беспощадном к апарату напряжении, взял для защиты все что было под рукой (т.как стабилизатором напряжения еще пока не обзавелся) - а именно: сетевой фильтр (продается в супермаркетах электроники за 125 грн. - название не помню(помойму APS) и цифровой "Барьер" - устройство для отключения по напряжению для стиральных машин верх-250В, низ-170В.
Подключил эти устройства последовательно. померял первый раз в жизни напряжение в розетке - 207 Вольт!!!! Позвонил спецу-электрику , он сказал чтоб разница была не более 10% от 220 - включай ! И я включил. Проработал часа 4 все нормально, только мощи меньше.
Потом начал срабатывать фильтр для стиралки - гореть красный идикатор.(и отключение питания). Пошли перебои - то работает то отключается. Так я проработал еще часа 2 . Потом загорелся красным индикатор фильтра для стиралки и отключилось питание надолго. Пошел померять напряжение в розетке - 127 Вольт.(к вечеру). На этом все и закончилось. При расказе этой истории другим музыкантам - они сказали что любой усилок должен был сгореть от такого. А у меня тфю, тфю - пронесло. И это SVEN !!!! о котором ходят "легенды" о выдуманной ненадежности.
Господа специалисты подскажите , вытянет ли стабилизатор со 127 Вольт.
Мощность - 2х400Вт.+1х800Вт. плюс обработка, пульт. Спасибо !!!

Владимир 57 06.07.2012 22:06

Цитата:

Сообщение от Юра 2
Пошел померять напряжение в розетке - 127 Вольт.(к вечеру). На этом все и закончилось. При расказе этой истории другим музыкантам - они сказали что любой усилок должен был сгореть от такого.

От чего? От пониженного напряжения ещё ни один прибор не сгорел, а от чрезмерно повышенного - ну очень много!

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Юра 2
вытянет ли стабилизатор со 127 Вольт.

До рабочего напряжения для приборов, рассчитанных на питание 220 В - нет. Критичным принято считать падение напряжения до 185 В, а превышение номинала - до 250. Это со стабилизатором! А 127 В для сети 220 - практически диверсия, тут только бесперебойник выручит и то на короткое время - минут 8-15, в зависимости от мощности ИБП и энергоёмкости потребителя. То, что Вы описали - практически аварийная ситуация.

Show-muz 06.07.2012 22:43

Владимир 57, Огромнейшее спасибо ! Доступно и понятно разьяснили и про ИБП тоже !

ufimez 18.07.2012 15:26

господа, а что скажете по поводу Powerman AVS 3000D и AVS 5000D - что лучше выбрать на ваш взгляд? :confused:
сейчас потребляю где то около 500:smile:, к концу года возможно до 1квт дорасту, имеет ли смысл тратиться на 5000д. :pivo:
в последнем есть вентилятор, но весит он 12кг против 9. я так понял 3000д расчитан на 2квт а 5000д на 3квт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

LeonidLZ 18.07.2012 15:32

ufimez,
Берите 5000-й,будет спокойней и на "вырост"...(личное мнение)

Добавлено через 19 часов 39 минут
Друзья.кто нибудь пользуется "фабричной" бухтой с несколькими розетками?
Заметил в магазине: 30м,сечение кабеля 3х1,5(медь) и сбоку 4 розетки...сделано в России.

ufimez 19.07.2012 13:31

AVS 3000D и выше позиционируется для стационарной работы
у них просто отсутствуют кабели напрочь и только клеммы для подключения, как кабели туда подключать я не понял, да и с изоляцией как бы проблем не возникло
есть советы как туда подключить штепсель на вход и розетку на выход? :frown:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а у 2000д и ниже есть куда вставить вилку и кабель для подключения в сеть, но у них мощность до 1400квт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 31 минуту
пока начал смотреть на Ippon AVR-2000 мощность 1200Вт с розетками насколько понял все ок
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 10 минут
вот нашел еще Krauler VR-PR2000D, Диапазон входного напряжения: 140 - 260 В
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] но пишут что с бытовой техникой он не предназначен работать.
что то там про высокий пусковой ток. Т.е. для защиты музыкальной аппаратуры он не подойдет?

Стабилизатор FOX LED-3000VA вроде все норм, в наличии только нет - под заказ. как он вам?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Марвин Гудмэн 23.07.2012 08:10

Цитата:

Сообщение от ufimez
как туда подключить штепсель на вход и розетку на выход?

Переделать, я переделал вот так.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вообще задолбался я этот стабилизатор таскать, везде (и в райцентрах) напряжение в розетках более-менее нормальное.

niki777 02.08.2012 06:29

Прикупил для двух активных АС вот это - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Так как " на выезде " в розетках - не всегда есть заземление , я ( по совету коллег ) отключил " землю " в вилке стабилизатора . Чем ЭТО грозит ИБП активных АС ? Чем нивелировать эту угрозу - если она существует ? Извиняюсь за этот возможно дилетантский вопрос , но у меня " пробел " в знаниях в этой области , но ответ мне нужен .


Часовой пояс GMT +1, время: 07:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.