Владимир КИЕВ,
Дело в том, что композитные корпуса у топов толерансаудио такие слабые на продав, что не спасает даже толстенный (8 мм!) слой мягкого пенополиуретана, остаются вмятины. А димыной продукции из фанеры всё пофиг, там твёрдость будь здоров плюс покраска правильная. И несмотря на то, что у Тумасова чехлы тоньше чем те, что использует bzrd, тумасовской продукции ничего не грозит.

ребята только начинают работать с компазитом.

это все равно свой путь проб и ошибок. я за них! хотя сам и придерживаюсь олдскульной классики.

Дык я тоже поддерживаю эти эксперименты. Но сам брать пока воздержусь. Поскольку быть объектом экспериментирования не очень люблю.

Да никто не против! Я тоже только за, но время такая штука которую ничто не компенсирует. Я прикинул просто что если вдруг меня не устроит следующий вариант верхнего слоя, то работать летний сезон мне будет не на чем. А так как от этого зависит заработок не только мой, но и еще нескольких людей, как человек ответственный я не могу их подставлять.
Извините если задел ваши чувства, просто чехлы от тда для меня эталон в соотношении цена качество. Там используется изоляция миллиметра 4, что для фанеры это более чем достаточно, а для композита с тонким внешним слоем мало.

1-Да, есть такое, уже поджимали сроки, мы не успели приобрести нужные потайные гайки, теперь ситуация конечно изменится, в том числе и в этих кабинетах-собственно для этого и отзываем их у Зорикто.


2-На счет этого не совсем согласен, гайка -не мебельная, ну точнее, может мебельная, но не дешевая, которая выщипляет и проворачивается, ее стоимость 42-руб шт-говорит сама за себя. Раз на одной гайке- скорее всего это скрытый дефект-ошибка сборки, которую мы не заметили, мы же тоже не роботы.


Это несомненно будет дорабатываться, яж об этом Вам говорил, хотя, может просто Вы не обратили внимание, или забыли :aga:


По ручкам-в свое время сняли размер с Эйчкея, еще в джебеЭль тоже были такие-10 см ширина, так как у нас парни кроме инженера Сереги :biggrin: не большие, показалось удобно, хотя время от времени ребята говорят о том, что узковато, но это два из десяти, так что, решено пока что оставить такой размер.

Если рука лезет полностью, ручки очень удобны, как пометка- эти ручки предназначены для переноски задом на перед, то есть мордами назад, а сами идем вперед, так проектировалось, и так удобно, на оборот-мазохизм, но донести можно.


Совершенно верно Зорик, комплектующие у Вас не самые легкие-пилотные, не смотря на это, удалось добиться колоссально легкого веса в соотношении мощности /давления.

Уже нынешение версии отличаются по весу на 2кг-это кабинет!

Соответственно, на Вч у нас стоит де200-или де400, с этими комплектующими вес упадет еще на 1кг.

Совершенно верно, это временный вариант, потому мы Вас информировали об этом еще при установке, но ответ, ладно -придумаю что нибудь сам- нас не устроил, дабы упростить работу закакзчика, решили поставить хрупкие, раз нет нормальных-это лучше, чем совсем ничего, убрать его и поменять всегда можно.

В новом проекте- в доработанном будет микропереключатель галетноготипа с очень качественной и мощной контактной группой, в связи с чем добавится еще и пара режимов в активном варианте, плюс от встроенного усилителя можно будет запитать еще и САБ! То есть, колоссальная гибкость.


за то заказчику не придется терять время на самостоятельную установку , а придет время, отзовем, и все переделаем уже на промышленном -серийном уровне.

Да, дело в том, что эти сателлиты требуют усилителя с большим демпфингфактором, и хорошими пиковыми характеристиками, плюс-это мидбас-жесткий плотный- цели добиться низа не было как таковой, делали из соображений работы с Димиными ТДА сабиками, можно было собрать компромисс, и сделать звучание АС чуть ниже, но два момента:

1-не получим такой отдачи в Мидбасе и КПД будет ниже в целом со спадом от 95-и Гц 3дб на октаву-но звучать будет ниже

2-Звук потеряет породистость- то есть если послушать эти АС и все наши другие, характер одинаковый-это достигается соотношением импендансов, Гвз и фазовых характеристик, которые выбраны нами, как константа после 1000 экспериментов 3-х годовалого изучения теории пространственного слуха и психоакустики.

Это как я уже заметил- пилотный вариант, есть огромное множество композита, у которого жесткость приближена к монолитному алюминию, но даже с этим композитом я не согласен, что он не пойдет в тур, сейчас я не буду многословен, проведем тесты , снимем блокбастер-выложим.


Палки советую взять у Димы ТДА -проверенный вариант.

Стоит понять лишь то, что нет совершенных и максимально технологичных АС во всех их проявлениях и качествах, сейчас мы рассмотрели большую часть недостатков косаемой данной конструкции, но так же если взглянуть с другого угла мы можем рассмотреть столько же и плюсов, так как живем не в идеальном мире и пока что напрямую зависим от законов физики, приобретая одно хорошее качество или преимущество, мы неизбежно теряем в чем то другом.
Соблюсти баланс и найти верное решение приоритетов -сложная задача инженеров, в которой не маловажную роль играет себестоимость продукта, его актуальность на рынке проф оборудования и востребованность клиентом.

Подводя итог, могу сказать следующее:
Беря во внимание латентность вышесказанных недостатков по современным материалам и композитам, стоит рассматривать и качественные стороны данной технологии.

1-например, благодаря вязкости основного материала АС-композит-мы получаем колоссальную ударозащищенность-в прямом смысле этого слова-если АС упадет, она не лопнет, просто будут вмятины, при этом, сохранится ее работоспособность.
2-так же, материал полностью пожароустойчив-в разумных пределах.
3-За счет алюминиевого слоя изнутри, уменьшается лавииный рост температуры внутри АС.
4-Этот материал не выцветает, может использоваться в самых не благоприятных погодных условиях, то есть никогда не промокнет, и не рассохнется.
5-конечно же внешний вид АС –то, что можно изготовить из этого материала, очень тяжело достичь из фанеры.
6-конечно же ВЕС!

И это лишь маленькая часть того, что я хотел пояснить и рассмотреть, но тем не менее, задача на данный момент максимально выявить все минусы, за что Зорику огромное спасибо в содействии и развитии темы.

Ну и конечно же хотелось бы задать Зорику вопрос по поводу качества сборки,
-внутренней коммутации,
-склейки,
-отделки,
-качества сборки в целом.
-внешнего вида – и если можно, то мнение обывателей –если таковые имелись.

Добавлено через 3 минуты
Спасибо Дим, тем более что, согласитесь друзья, мало кто будет из колонкостроителей промышленных отзывать товар- нам один раз ответили в глаза-не машина, вы чЕ любоваться ее взяли? и все, после этого я понял, деловая этика у нас в стране на нуле в большинстве случаев.

На тот момент проблема отсутствия мидбаса стояла остро. Но я не предполагал что специализация так сильно отразится на работу без поддержки сабов.

Денис я намазывать не буду. Все достаточно хорошо видно на фото. Как и писал вам, человек который забрал старые мои корпуса(он кстати их и делал) сначала предположил что я купил брендовые кабинеты. Все тщательно обнюхал ощупал, потыкал, сказал что то по поводу поролона в качестве демпфера и был таков. Люди с которыми работаю, оценивали внешний вид как очень дорогой.
По сборке, видно много ручного труда, думаю что присутствует много мелких операций. Если серия будет собираться по этой же технологии, то скорость сборки будет крайне низкой. Мелкие косяки я описал, но это не сильно критично.

У файтала есть еще одна голова, 15 pr400они дают очень хорошее давление в Нч, ни смотря на их скромный вид, а те, что установлены в М1-мидбас, да собственно мы Вам говорили, да Вы и сами знаете, без меня:aga: так что, если получится распродать комплектуху- продавайте, а мы Вам соберем полнодиапазонную АС.


Приятно это слышать :aga:, не люблю неестественные гиперболизированные-утрированные отзывы- то, как сказали Вы вполне достаточно ясно и понятно, за что еще раз огромное спасибо Вам.

Прочитал ещё раз всю тему. Есть вопросы: какую мощность сателлит сможет отдавать на саб? Будет ли в сателлите не просто кроссовер, а что-нибудь типа проца для лучшего сращивания с рупорным сабами? Вес этого волшебного сателлита будет примерно равен ZX5?
Если всё это когда-нибудь сбудется, пусть и очень недёшево, то мечта лабуха станет явью! Никаких внешних усилителей и процов! Взял две колонки в руки и понес на мероприятие. Меньше коммутации, меньше времени на подключение! ИМХО для меня это "мечта лабуха".

Надеюсь, завоюете свое место на рынке и в арсеналах лабухов и прокатчиков как Дмитрий TDA. Верю в успех композита!

temkich,

Сателлит может отдать на саб ли-бо 350 ватт, НАСТОЯЩИХ!!! на 4-ома

Ли-бо 700ватт-НАСТОЯЩИХ -8 ом.


Зависит от того, какие усилители 4-ох или 2-х канальные, Процессор там конечно же есть, но программируем его мы сами, на борту четыре прессета.

Вес с оригинальными комплектующими не более 16.5кг-актив.

toleranceaudio,
Не напутали с омностью/мощностью?

Неа- на 8-ом-в мост, а на 4 ома-одно плечо.

Но на самом деле и в мост можно на 4грузить.

ВСЕХ с НОВЫМ 2013 ГОДОМ!:pivo: Ребята!!!:vah:

Счастья, Любви, Удачи, Здоровья, по больше приятных покупок!



Успехов, с наилучшими пожеланиями,

коллектив компании tolerance audio.

Хороши значит колонки будут! Жаль только мне 700 настоящих сочных Ватт будет маловато для саба. А процессор на борту - КРУТО!
Помечтаю: вот бы на саб отдавать до 1500ватт при 8ом, и чтобы вес остался прежним :rolleyes:

Тоже легко! только ценник космос за такой конец, вес при этом изменится на 1.6кг-думаю не критично.

Уважаемые друзья!

Сообщаем Вам что На 02:28 05.01.2013 по 02:31 05.03.2013 возможна полная или частичная приостановка нашей электронной почты. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

обнаружены проблемы с хакерскими атаками и рассылками с нашего адреса, а так же некоторые ответы, которых в прошедшие месяцы мы не отсылали, во избежание недопонимания, просьба быть бдительными, и соблюдать осторожность.

Пока решается проблема, ПРОСЬБА! писать нам на МСК в наш личный ящик, за что конечно же огромное спасибо руководителям этого форума, что позволяют безопасно общаться с партнерами и не только.

ну и соответственно наш конт телефон
+7 (905) 123-25-95 с 12:00 до 17:00
+7 (4752) 53-37-38 c 10:00 до 20:00

Который всегда рад Вас всех слышать, с уважением, удачи.

С наступающим ВСЕХ Рождеством :vah:коллектив компании tolerance audio.

"toleranceaudio" - как вы можете прокомментировать данную тему на ВЕГЕ (дилетантские, жуткие ошибки) - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

это поделка вашей фирмы?

да с самого начала эта контора мне какой то "мутной" показалась, информации ноль, и это при том что эти,так называемые "фирмачи" , деньги зарабатывают, им бы поучиться работать у Димы TDA, все четко, предельно ясно, открыт всегда для конструктивного общения, и даже таким "не тахнарям" как я, будет понятно, за чтоплатишь деньги, что покупаешь:aga:

ИМХО:
1. Заказчик сам виноват, т.к. мурыжил "толерансов" отсутствием точных чертежей, мол сами догадайтесь и пилите как хотите. Я бы в такой ситуации даже на доработку обратно ничего не принял.
2. У автора сообщения сегодняшняя регистрация на форуме и одно сообщение - похоже на провокацию.

С одной стороны будет жаль, если неплохое отечественное начинание, потихоньку посыпется, и потом вообще канет в лету, так и не добившись толковых результатов..., а с другой..., имхо, они как декабристы :smile:, несколько далеки от народа... и к примеру, персонально я, предварительно не послушав, ничего не куплю у "толерансов", как бы красочно на словах не "расписывался", тот или иной продукт.

Александр Р.,
Там немного другое, они изготавливали аудиофильскую акустику под что-то. Мы используем другое, про исполнение, т.е. для фирмы это уже их наработка и мелкая серия. В этой ситуации повторяемость и технологичность в разы выше. А насчет послушать так тут и сомнений быть не может, котами в мешках не торгуют, а вот в открытых коробках котята разлетаются:aga:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Оффтоп: Задержали на таможне,при перевозке из Украины(Харьков) в Россию (Белгород) вот таких карапузов 11 штук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Коль тема пошла про котов, у нас был случай, когда котенок залез в Сабвуфер, пришлось задержать начало мероприятия, а толпа с сочувствием наблюдала спасение пострадавшей, ведь саб пришлось раскрутить, благо, все обошлось, она как ни в чем не бывало, облопался мяса, так как каждый наравил угостить несчастного.

Уже перед отъездом, мы собрали оборудование и погрузили все в кейс, остановившись на пол пути, слышим писк, залезли в кунг, открыли крышку кейса, а эта морда :vah: как ни в чем не бывало, сидит уже в другом сабе, и орет, так и пришлось посреди поля вертеть сабвуфер, только уже другой, чтоб вновь вызволить шерстяного. В итоге он, который оказался «ОНА» :eek:" обрела себе новых, а может быть и первых хозяев.

Еще ребята с Воронежа рассказывали, как у них в сабвуфере Рупорном Пес ночевал, те решили сетку поставить на утро, после профилактики, а при загрузке саба в машину, услышали жалобный вой, так ребята обрели себе охранника, а пес добрых хозяев.

Но вопрос в следующем, что делать, если решетка портит звук, например в Банд пассах, а такие ситуации сплошь и рядом, и кто как считает, есть ли действительная разница в том, когда стоит решетка на таких сабах как :

Рупор,
Банд пасс,
Прямое давление.

Просто из личного опыта.

Лично я считаю, в банд пассе звук становится ватный, по прямому давлению- по моему ничего не меняется, по рупорам- ничего не могу сказать.

По крайней мере во избежание таких случаев, мы все отверстия затыкаем пенопластом, если изделие хранится на складе, с решетками на сабах- вопрос пока открытый.

Ура, toleranceaudio появился, только понятнее ничего не стало:aga:

Снова проголодался...

да, такая вот хитрая репа:rolleyes:

Так мы почему заинтересованы этим вопросом, потому что новые Сабвуферы из композита будут с удвоенным по площади резонатором, собственно чем и будет обусловлено лучшее охлаждение и увеличенное давление, но вот как быть с грилем, если в Фанерном Т1000 отверстие резонатора незначительное по площади-250см/кв, то в новом площадь будет уже не менее 400см/кв, то есть, достаточно большое отверстие, для попадания инородных предметов, вопрос гриля стоит очень остро, делать, или нет, хотелось бы услышать опыт других форумчан.

Что ж это за сетка, которая влияет на звук сабвуфера?:eek:

Как бы небыло банально- самая обычная, дело в том, что мы рассматриваем резонансную систему, то есть резонатор, настроенный на опр. частоту, так вот, если на пути резонатора будет любое-дополнительное препятствие- способное изменять скорость воздуха и равномерность его "движения" - смещается настройка рабочей частоты резонатора, его переходные характеристики и эффективность работы, вопрос в том, на сколько это существенно, и возможно ли это предусмотреть-для качественной работы резонансных систем, без потери КПД конструкции?

Сабвуфер или другая акустика - не резонатор, с этим вобще-то вроде как надо бороться

Не совсем понятен вопрос-ответ.

Прокомментирую свой текст еще раз, Резонатор- резонатор Гельмгольца- фазоинвертор, именно о нем идет речь, с ним бороться не надо, его нужно грамотно организовать в изделии, чтоб не нарушать принцип его работы.

а как же такой саб??? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
помех и искажений не будет?

Думаю нет, это ведь прямое давление, где скажем так, степень нагруженности динамических головок минимальна, фазоинверторы там играют вторичную роль.

Я жеговорил о Банд пассе, где роль излучателя играет сам резонатор, а не подвижная система динамика, вообще я ничего не утверждаю, а хотел бы слышать мнение форумчан по этому поводу, сам хочу добавить то, что если конструкция банд пасса например расчитана на работу без гриля, то с грилем звук на мой взгляд хуже, явно снижается давление и уползает частота...

Здесь без фазоинвертора ...вообще ничего не выйдет, в таком объёме

Фазоинвертор играет вторичную роль в конструкциях прямого давления, так как не является основным излучателем, в прямом давлении площадь излучающей поверхности Д.Г+фазоинвертор на столько велика, что пагубную роль гриля и вовсе можно отбросить.

Денис - я все про ПВХ корпуса


вот с форума что заинтерисовало -


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

как я понял что у кабинета из ПВХ - бас был не такой ? как у изначального кита разработки Г. Крылова


корпуса из ПВХ дешевле ? и\или технологичнее чем корпуса из МДФ ? почему стали применять их в ХИ-ФИ где народ консервативно настроен . это же не эстрада -там смысл биться за вес..

Дим, ты сам на все ответил, надеюсь ты то в эти байки не веришь?

Добавлено через 1 минуту
Скажи мне лучше, ты детальные сравнения проводил соих сабов, с сеткой+поролон и без нее, интересен ответ, или в рупорах это не имеет значения.

сетка у меня 58% перфорации (в мелких суба и сателитах ) в крупных субах 52%

на субах разницы незамечал. а вот на сч-вч есть разница.

И, то, не всяк заметит при таком проценте.

А про поролон - это уже перебор, даже для новичка:rolleyes:

А мы вот однажды долго искали откуда грязь в колонке ( правда не суб , а сателит, EVM) так "шумело!" пока сетку из стакана не выковырнули.... А там ячейка совсем не маленькая была!!

Володь, это как? сетку из стакана?

Добавлено через 4 минуты
Дим я так думаю проблема только в банд пасах, если кто знает Женю - Yahen он говорил, что банд пасс вообще закрывать нельзя, и как нам быть , если для эффективной работы саба "дупло" должно быть размером с 15" динамик?

Понятие "на пути" не очень чёткое. Если ставить сетку непосредственно в порт - изменяется его площадь. Если сетка ставится на всё лицо с дистанцией 15-20мм от выхлопа, то этот эффект уходит.

Да ну тогда вырастут габариты конструкции еще на 4-5литров, изменится вес на пару кг, а то и больше килограмм, или сетку тонкую делать.

Я говорил именно в порт, вот фото нашего Т1000 выборка в порте не спроста, для этого она и предназначалась... а когда сравнили- увы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это так .... В кои то времена в качестве портов в сателитах Питерской фирмы EVM ( на 12" , да и на15" ) были установлены "порты" фазоинверторов ( копеечные , которые и сейчас часто продают в магазинах торгующих авто звуком ) , пластиковые , в которые ( или можно сказать на которые , с внутренней стороны одевались , ни чем не крепились сетчатые- решетчатые крышки из такой же пластмассы, иногда они соскакивали и валялись внутри колонок .... но вот по внешнему виду точно стакан с решетчатой крышкой .... такой вот резонатор Гельмгольца!!! ) Так вот проходя через эти сетки воздух так шумел ( а на музыкальном сигнале сразу и не могли понять ... откуда , и на что клиент жалуется !!)

:biggrin:

Производите аппаратуру для домашнего использования?

И так, здравствуйте дорогие товарищи ))) прошу прощения, что так долго не выходили на связь, много работы.

В связи с переоборудованием и расширением производства работа над проектами частично приостановлена, пока что делаем только серийные, но работа над палками пока что все равно идет )))

Вопрос к Вам форумчанам, имеет ли смысл разрабатывать модули для палок? какой стоимости они должны быть? какими характеристиками обладать? важно ли наличие процессора?

Спасибо за комментарии всем )))

процессор обязательно..

И так ожидая каких либо пожеланий могу сказать, что очень жаль, что форумчан так мало интересуют дешевые качественные усилительные модули для палок, так как доступность на рынке усилительного модульного оборудования с соответствующим качеством удобством и надежностью ничтожно мала, а таскать с собой огромные тяжелые железяки с компактными и легкими палками в комплекте не целесообразно и даже глупо, это натолкнуло на мысль разработать свои модули усиления с процессорами аналог девайс.

Спасибо Тумасову Диме, что первый отозвался, хотя человек самый незаинтересованный.

И еще одна приятная новость, в скором времени начнем изготавливать кит конструкторы ПАЛОК.

Конструкторы будут представлять из себя подетально распиленную фанеру 12мм, со всевозможными пазовыми соединениями позволяющие быстро и эффективно собрать для себя палочные колонки.

В комплекте будут спеконы мама-2шт
Грили металл-2шт
Коммутация внутренних узлов-2шт
Шурупы и болты для удобной сборки
Демпфер
Карпет
Комплект креплений,
Клей
Логотипы-2шт

По желанию -динамики.

Весь кит будет интуитивно понятный и не будет требовать от сборщика каких либо инженерных знаний и специфических конструкторских навыков.

Стоимость такого кита будет зависеть от его комплектации и без аксессуаров будет составлять:

-3000руб пара кабинетов на 8динамиков каждый,
-4000руб пара кабинетов на 12динамиков каждый

Это варианты без аксессуаров, просто распиленная, отшлифованная фанерная конструкция в комплекте с клеем.

Все остальные варианты будут известны чуть позже, так же чуть позже будет фото такого кита.

Отлично .А почему на 8 дин лучше 9 (удобнее коммутировать)

А чтобы это послушать/посмотреть, надо будет либо купить вслепую, либо приехать в ваш город?

Комплект на 2 палки?

И еще правильно замечено - для 8 ом-х динамиков лучше на 9шт палку делать.
И интересно, сколько будет стоить полный кит со всей фурнитурой и грилями на 2 палки.