Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   мечта лабуха (флудилка) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=141847)

parusn1c 29.02.2012 12:09

Да!А лабухи всё же разные и мечты у них тем разные.Поэтому шаблона как такого не вывести считаю.

ГенаЛог 29.02.2012 12:13

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2515131)
Вы совершенно правы! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] можно скачать статью "Оптимизация системы звукоусиления", где на рис.12 приведена АЧХ комплекта d&b.

Применяя программно-аппаратный комплекс для эквализации АС, тоже сначала выравниваю АЧХ, а потом ввожу в параметрический эквалайзер "концертную кривую" для получения более естественного звучания. Вид этой кривой зависит от громкости и жанра концерта, но суть одна - учет психоакустических особенностей восприятия звука человеком. Подробнее об этом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Вот, блин! Я стольтко лет методом проб и ошибок доходил до многого своими мозгами, а можно было просто почитать эту статью и многое понять. Спасибо! Попробую с помощью Курвы смоделировать звучание Ди энд Би. Вот интересно! Так настраивать свои ящики, как настроены Ди энд Би мне бы и в голову не пришло!
Это блин, приезжаешь на площадку, спрашиваешь: "Какой тебе звук нужен, чувак?"
-Хочешь Ди энд Би? На тебе!
-Да, нет! Я люблю сверлящий звук ZX5.
-Да пожалуйста!
Не всё конечно так просто, но что-то близкое по звучанию при желании можно нарулить.
КИП, покупай прибор! И душа твоя наконец-то успокоится и будут твои ZX5 будут звучать как Мартины или Ди энд Би.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2515146)
Или фоник паа3 в купе с EQ. Маленький, компактный, можно взять с собой всегда, даже если не на своем аппарате работать.

Да. Хороший вариант! Для своего аппарата лучше всё-таки взять Курву. Там можно нарисовать любую кривую, и прибор, какая бы кривая у колонок изначально не была, вырулит нарисованное сам.

prozvuk 29.02.2012 12:39

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
взять Курву

Если не лениться, как я, можно ж ещё динамическую эквализацию настроить.
И уж про авто еку-типо пошуметь-посвистеть тоже уже лень.

ГенаЛог 29.02.2012 13:17

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2515157)
Если не лениться, как я, можно ж ещё динамическую эквализацию настроить.
И уж про авто еку-типо пошуметь-посвистеть тоже уже лень.

Я тоже уже не бегаю с микрофоном по залу. У меня есть пресеты под разные залы, просто загружаю без гимора. Пора динамическую эквализацию осваивать, а то я и забыл, что она там есть.

db 29.02.2012 15:01

У меня один вопрос к dubstep : Может уже пора на новый уровень знаний переходить? Тупой флуд по поводу Мартина самому то не надоел? Учитывая даже заставку на рабочем столе в ноутбуке с буквой "М" мной воспринимается как клинический случай. Уровень ваших "познаний" уважаемый Андрей, инженером компании REC, который полностью разработал и выпустил в свет всю линейку CS и усилителей и АС, был оценен по пятибалльной шкале на 2 с "-". Уж о чём вы там говорили не знаю, но я понял что флудить вы умеете мастерски, имея оценку по любому поводу,и не имея элементарных знаний. Я уже не говорю о каком то малейшем прокатном-звукорежиссёрском опыте.

prozvuk 29.02.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от db
по пятибалльной шкале на 2 с "-".

Шутки шутками, конечно.
Вот я слышу чисто технический брак сразу.
Всё остальное про породистый звук мне уже как-то не интересно.

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Пора динамическую эквализацию осваивать, а то я и забыл, что она там есть

Там стоко всего есть!
Гена, не ленись!
Хотя на заработки это давно не влияет.

кип 29.02.2012 20:17

ГенаЛог,
а что мне может дать хороший эквалайзер..
если колонки не звучат..никакой эквалайзер не поможет
у меня было много колонок..и их есть у меня..
если колонки звучат и дышат..то и без эквалайзера тащищся как удав от барсика..
а ежели туфта колонки..хоть тыщу лучших усилителей и эквалайзеров..звук дерьмом останеться..
главное все таки колонки..остальное улучшайзеры.

Владимир КИЕВ 29.02.2012 20:43

Начали с мечты, закончили курвой:biggrin:

Jack 29.02.2012 20:59

Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ
Начали с мечты, закончили курвой

Так у нас в стране,в последнее время,вообще все на курве окосилось,что ИМ дела то, до мечты"пересичного украинця"(в дивизию ж мать:mad:)

ГенаЛог 29.02.2012 21:09

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2515299)
ГенаЛог,
а что мне может дать хороший эквалайзер..
если колонки не звучат..никакой эквалайзер не поможет
у меня было много колонок..и их есть у меня..
если колонки звучат и дышат..то и без эквалайзера тащищся как удав от барсика..
а ежели туфта колонки..хоть тыщу лучших усилителей и эквалайзеров..звук дерьмом останеться..
главное все таки колонки..остальное улучшайзеры.

Ты очень сильно заблуждаешься! Чувствуется, что с приборами обработки ты не дружишь, а зря. Во всех залах звучит по-разному. Иногда попадаются такие залы, в которых и дорогая качественная акустика не звучит. Спасают только приборы обработки.

кип 29.02.2012 21:15

ГенаЛог,
это ты прав.с приборами обработки я не дружу..это темный лес для меня..
про залы согласен..в одном чума звук..в другом бьешься..то так поставишь..то эдак..не узнаешь свои колонки..
приборы обработки-вряд ли для меня..основная причина почему..да просто некому практически показать научить..а сам я очень тяжело разбираюсь..даже с мануалом..
нет у меня звукорежессерского опыта..и научить некому..и времени этим заниматься нет.
поэтому проблемы со звуком погашаю дорогой ценой..качественной аккустикой..качественными усилителями и микшерами.

dgk 29.02.2012 21:18

Цитата:

Сообщение от кип
если колонки не звучат..никакой эквалайзер не поможет

Ещё как поможет, а проц. тем более. После полной отстройки ты звук не узнаешь!
ГенаЛог прав на 100прц.

skypeople 29.02.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Иногда попадаются такие залы, в которых и дорогая качественная акустика не звучит.

да. редко.
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Спасают только приборы обработки.

да. дорогую и качественную - дорогие и качественные.

ГенаЛог 29.02.2012 21:24

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2515345)
ГенаЛог,
это ты прав.с приборами обработки я не дружу..это темный лес для меня..
про залы согласен..в одном чума звук..в другом бьешься..то так поставишь..то эдак..не узнаешь свои колонки..
приборы обработки-вряд ли для меня..основная причина почему..да просто некому практически показать научить..а сам я очень тяжело разбираюсь..даже с мануалом..
нет у меня звукорежессерского опыта..и научить некому..и времени этим заниматься нет.
поэтому проблемы со звуком погашаю дорогой ценой..качественной аккустикой..качественными усилителями и микшерами.

Многополосный графический эквалайзер (например дбх231) -это очень простой прибор, не сложнее любого микшера.

кип 29.02.2012 21:28

ГенаЛог,
у меня есть пара эквалайзеров..только я ими не пользуюсь..
неужто хороший микшер не может мне вывести то что я хочу..ну пусть не так четко..но в общем его хватает..
другое что если аккустика классная..то и без эквалайзера..и без курвы купаешься в звуке..а если плохая..то можно чуть дерьмо улучшить..чтоб не так дерьмово было..только и всего.

Pivanist 29.02.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
это очень простой прибор, не сложнее любого микшера.

да по мне даже проще любого микшера...

ГенаЛог 29.02.2012 21:53

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2515359)
ГенаЛог,
неужто хороший микшер не может мне вывести то что я хочу..ну пусть не так четко..но в общем его хватает..

Если бы микшер мог, многополосные графические и параметрические эквалайзеры никто бы не покупал.

Vladimeer 29.02.2012 21:54

:eek::biggrin::vah:

dgk 29.02.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от кип
поэтому проблемы со звуком погашаю дорогой ценой..качественной аккустикой..качественными усилителями и микшерами.

Так можно всю жизнь искать, экспериментировать, но так и не понять какой звук тебе нужен!
Канальный полупараметрик на пульте скорее для окончательной доводки звучания голоса или инструмента в миксе и полноценно общую эквализацию не заменит.

кип 29.02.2012 22:18

dgk,
я знаю какой звук мне нужен.но я пока не имею его.
но у меня будет именно такой звук как я хочу..и без эквалайзеров и курв.я вам это гарантирую.

dyssey 29.02.2012 22:28

Цитата:

Сообщение от кип
поэтому проблемы со звуком погашаю дорогой ценой..качественной аккустикой..качественными усилителями и микшерами.

стоп!так ты ш говорил по типу шо не важно какой усилок(смысл тот...)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от кип
dgk,
я знаю какой звук мне нужен.но я пока не имею его.
но у меня будет именно такой звук как я хочу..и без эквалайзеров и курв.я вам это гарантирую.

так какой же это звук?!шо за аппарат?бренд?подробнее?

dgk 29.02.2012 22:30

Цитата:

Сообщение от кип (Сообщение 2515392)
dgk,
я знаю какой звук мне нужен.но я пока не имею его.
но у меня будет именно такой звук как я хочу..и без эквалайзеров и курв.я вам это гарантирую.

Значит ты будешь первый в мире, у которого это получится!
Зря ты так относишься к прибамбасам!
Вот к примеру я люблю звучание приближенное к студийному. И будет достаточно отключить компрессор чтобы мне стало не удобно, а если ещё эквалайзер отрубить я просто не смогу работать.

Владимир Волошин 01.03.2012 00:57

Да как, говорят акустику не обманешь и сабы не заменишь ни чем.
Но когда смотришь на заявленные характеристики Electro-Voice Plasma P1, то просто.....:eek::eek::eek::eek::eek:.

dubstep 01.03.2012 01:46

Цитата:

Сообщение от db (Сообщение 2515193)
У меня один вопрос к dubstep : Может уже пора на новый уровень знаний переходить? Тупой флуд по поводу Мартина самому то не надоел? Учитывая даже заставку на рабочем столе в ноутбуке с буквой "М" мной воспринимается как клинический случай. Уровень ваших "познаний" уважаемый Андрей, инженером компании REC, который полностью разработал и выпустил в свет всю линейку CS и усилителей и АС, был оценен по пятибалльной шкале на 2 с "-". Уж о чём вы там говорили не знаю, но я понял что флудить вы умеете мастерски, имея оценку по любому поводу,и не имея элементарных знаний. Я уже не говорю о каком то малейшем прокатном-звукорежиссёрском опыте.

 
  • Где же флуд про Мартин? Я даже в подписи о нем не упоминаю.
  • Сергей, вы хотели видеть свою фотографию на моем личном ноутбуке, работающим с Мартин Аудио??? Ничего не перепутали?
  • Печально что мега разработчик эту оценку не высказал мне лично.
  • Чуток о уровне моих познаний:
    а) В прошлом году я не лестно отзывался о работе ВЧ драйвера в REC (работу которого якобы вылизывали годами по эталону ДнБ:biggrin:). Позже случилось чудо, в REC заменили драйвер на другую модель.

    б) В первые секунды работы стенда REC я запалил что СЧ играют обе пятнашки в кабинете, после чего подошел к вам (наверное запамятовали). Сколько времени потребуется вашему разработчику чтобы услышать этот явный интерференционный ахтунг?

    г) Горжусь тем, что удивил вашего разработчика элементарно-базовой программой моделирования (смотрел как на новые ворота) и графиком хода подвижки в CS18 при 1000вт (судя по реакции для него это была новость).
  • К сожалению мой прокатно-звукорежиссерский опыт действительно малейший. По скромным итогам прошлого года смог позволить себе приобрести лишь вторую квартиру и то в доме бизнесс класса(а не люксовую виллу на острове), и всего лишь третью машину в свой автопарк audi (к сожалению не Q7).


p.s. Сергей, сидя на стульчике для офисного хомячка и читая этот текст, подумайте о бесполезности своего желчеотделения на клавиатуру.

db 01.03.2012 07:44

Боже мой)))) Андрейка))) Ты его удивил))Это точно))тем что умудрился спалить динамик))) Который спалить по опыту очень не просто))) Кроме того, что я таких малограмотных учу сидя на стульчике. Я ещё и музыкант востребованный, провожу мастер классы для детей, пишусь на студиях, и рулю звук на небольших мероприятиях.Ну с квартирой ты маладец)) Ты наверное как Сядристый с Михайловым катаешься с J-серией? Ты поделись формулой успеха с Олегом может он тебе джинсики новые купит))

Марвин Гудмэн 01.03.2012 08:09

RUTON
А правда что с сегодняшнего дня весь Електровойс подорожал на 5%?

RUTON 01.03.2012 08:34

С сегодняшнего дня действует новый прайс лист.
Что-то подорожало, что-то подешевело, но не критично.
Что-то сняли с производства.
Изменений очень много, но в плане цены они не существенны.
Все изменения перечислять долго.
Поэтому лучше задавайте конкретные вопросы мне на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], вышлю прайс.
Стоимость ZxA1-SUB 32277 руб. Ждем их в Москве через пару недель.

dyssey 01.03.2012 13:42

да!Кстати...ещё вот сравнили китайские zxA1 короче сначала обсмотрели со всех сторон;намутили мне кажется с покраской сзади ну и болты другие;скотчем простым а не фирменным EV заклеяны ну вобСЧЕМ по мелочи экономят ясно!Ну слушали слушали один чёто из нас мол а ну-ка!стой(мол типа чёто услышал) потом каждый к пульту подходил рулил вобщем не услышали мы разницы.
Пульт CMS1000-2 Германский треки по стандарту тестовые...
А подорожание к сожалению вИЗДЕ!

RUTON 01.03.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от dyssey
скотчем простым а не фирменным EV заклеяны н

Это Вы про коробки?

dyssey 01.03.2012 19:57

ну да!...про коробки...фото могу выложить позже,если интересно и за флуд не сочтут...

Nicass 05.03.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от олег марычев (Сообщение 2516698)
На выставке 2011, Протон по звуку был вне конкуренции.(ИМХО)
цена - кусачая

Ну Вам хоть цену озвучили, а в интернете днем с огнем не найдешь. Или по принципу "отвалите, у вас все равно таких денег нет"?

maksutus 05.03.2012 16:50

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог (Сообщение 2516635)
А что? Опять о d&b, RCF, EV и Дуньакорде? Достали эти темы! Уже блевотный рефлекс от них начинает развиваться!

Согласен Гена, ZX5 возвели в идолопоклонничество, я из 15-ти, 17-ти знакомых музыкантов, вообще не знаю кто использует ZX5, и все довольны. Потому первым открыл тему на этом форуме, и поздравил Ануфриенко с таким высоким результатом, который показал ПроТоне :aga:

PRIDE 05.03.2012 19:15

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2516550)
Nicass, цены можно узнать написав на указанный [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Спектр расширяется -сначала был MARTIN , теперь ПРОТОН..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от олег марычев (Сообщение 2516698)
На выставке 2011, Протон по звуку был вне конкуренции.(ИМХО)

Я бы не стал так категорично утверждать !!!! (ИМХО)

чайник 05.03.2012 19:24

Пока они секретничают-люди другую аппаратуру берут...Если это их устраивает-пусть секретничают дальше...Я бы назвал по другому-не хотят работать или не умеют

PRIDE 05.03.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2516791)
С другой стороны, ДА, чтобы ПроТоне обсуждать, надо хоть работенку, две на нем отлабать, причем интересно поработать через свой пульт и усилитель. :ha:

Боюсь разочатуетесь...Хотя если у Вас 10000 Lab ы по 280000 руб за штуку. То прозвучит.

Владимир КИЕВ 05.03.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
А что? Опять о d&b, RCF, EV и Дуньакорде? Достали эти темы! Уже блевотный рефлекс от них начинает развиваться! А вот темку о ПроТон интересно перетереть. Ведь ПроТон не хуже фирменного, но своё российское. И это здорово! Производителя такой продукции, я думаю, надо поддерживать.

Есть много вопросов к этому сообщению.Попробую по пунктам.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Ведь ПроТон не хуже фирменного, но своё российское. И это здорово!

Какого конкретно фирменного??????????Динамики тоже свои российские???

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Производителя такой продукции, я думаю, надо поддерживать.

Каким образом???

Добавлено через 12 минут
ГенаЛог,
когда-то ты очень поливал здесь усилители Елисеева(на которых работает приличный процент туровиков) и главным аргументом было:"Кто такой Елисеев - я его не знаю" Протон тоже малоизвестен, но у тебя - противоположное отношение.Попахивает двойными стандартами.

niki777 05.03.2012 21:55

Владимир КИЕВ,
Трудно поддерживать отечественного производителя , особенно если он ТАК хорошо прячется от поддержки . :aga::biggrin:

Владимир КИЕВ 05.03.2012 21:56

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Производителя такой продукции

Скорее сборщика:wink:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Родовский
Красноярский ПроТон, отзывы и обсуждения

Где в Украине можно послушать их продукцию???

dubstep 05.03.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от PRIDE (Сообщение 2516798)
Боюсь разочатуетесь...Хотя если у Вас 10000 Lab ы по 280000 руб за штуку. То прозвучит.

Прозвучит с любым адекватным усилением. Если и будет разница в звучании, то никак не на разницу в цене усиления.

Владимир КИЕВ 05.03.2012 22:03

niki777,
согласен абсолютно.В пример для подражания могу привести ТД-аудио.Все максимально понятно, прозрачно, и доступно по цене.И звучит:ok::ok::ok:По этому в России - популярно и покупаемо.Я - первый рискнул переправить в Украину, хоть и были проблемы с доставкой - результат превзошел все ожидания.

maksutus 05.03.2012 22:11

Цитата:

Сообщение от PRIDE (Сообщение 2516798)
Боюсь разочатуетесь...Хотя если у Вас 10000 Lab ы по 280000 руб за штуку. То прозвучит.

Но я слушал ПроТоне, не через Лаб, а через встроенный в саб 3-х канальный усилитель, причем сигнал шел, не через самый удачный по звуку пультец Крафт EFX8, и все нормально звучало, а уж как Крафт EFX8, звук поганит, знаю не по наслышке, продал его через 2 недели после покупки, купил ZED, который звучал получше :ha:

Владимир КИЕВ 05.03.2012 22:16

Pivanist,
На выставке не все и не всегда можно услышать.Для примера - у нас в 11 году всем понравилось как прозвучал REC(мне тоже в павильене очень понравились), но 1) не было ни войса, ни динакорда, ни РСФ.2) Когда взяли на тестирование - не впечатлил.

maksutus 05.03.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2516812)
ВЕсли будет Протон представлен - буду рад услышать еще раз, потому что на ММ2011 он произвел на меня двоякое впечатление. И уж точно я не услышал того, о чем, восторгаясь, говорят люди.

Иван, ты просто хотел слышать REC, а я и другие ребята, за всех не скажу, пришли просто послушать, что выставили. :smile:

Владимир КИЕВ 05.03.2012 22:27

Цитата:

Сообщение от Pivanist
Повторюсь... тема будет обсуждаться (худо-бедно), когда появится нормальная, адекватная, полная, точная информация о продуктах. Спрашивать о тех.характеристиках в личке у людей, которые занимаются продвижением бренда, неудобно. Нужна инфа на официальном сайте!

Тогда - это и будет
Цитата:

Сообщение от Pivanist
что Протон - это отечественный производитель.


Pivanist 05.03.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от maksutus
Иван, ты просто хотел слышать REC

А чего мне хотеть было его слушать, если у меня в пользовании уже был на тот момент комплект... только поменьше.

dubstep 05.03.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2516812)
Спросил лично у г-на Ануфриенко на выставке - "Будет ли звучать также, если поменять усилители на более доступные". Ответ был более чем однозначный - "ТАК звучать не будет".

Ясен пень что аналогичного звучания не будет.
Но и не будет деградации звучания до уровня всяких сомнительных АС.

Как заметил, maksutus, портативные системы Протон отлично звучали на встроенном усилении, просто безымянном в сравнении с Лабом.

Несмотря на наличие портативных систем, обсуждается только более крупно форматная система с выставки...:tu:

Видимо "не судьба" созвониться с Ануфриенко и послушать портативки в его демонстрационном зале. Хотя я уже понял, некоторых туда даже насильно не затянешь:cool:

PRIDE 05.03.2012 22:42

Опять что лучше , что хуже! Надоело!!!! ИМХО -Протон хорошо звучащий аппарат , гораздо лучше чем многие западные аналоги ( нравиться кому то это или нет) . REC тоже ИМХО тоже хорошо звучащий аппарат( тоже лучше многих именитых аналогов) и это тоже факт. . Пытаться сравнивать -это дело вкуса каждого. Да и сравнивать Club серию REC и линейный массив PROTONE неправильно . Будет у REC-а линейный массив тогда можно говорить. Каждая акустика в своем классе играла отлично.
По поводу усиления-очень спорно. Недаром на выставке стояли топовые Labы.
Кстати по поводу иноформации -по акустике REC можно посмотреть все (цены, комплектующие, да и сервис без проблем)

maksutus 05.03.2012 22:48

Цитата:

Сообщение от Pivanist (Сообщение 2516823)
А чего мне хотеть было его слушать, если у меня в пользовании уже был на тот момент комплект... только поменьше.

Иван, думаю Андриано подтвердит, ты провел большую часть время у стенда Ариса, и в этом ни чего плохого нет. Главное в работе, твой конечный результат, пусть это будет на REC, или еще на чем. Я лабаю и озвучиваю через Медиа Воркс, который прозвучал там не как, потом объяснили, туда воткнули бюджетные Чиарики и т.д., а так и ИСПА, может сделать не плохо, но, шо-то им все время мешает :ha:

PRIDE 05.03.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ (Сообщение 2516817)
Pivanist,
На выставке не все и не всегда можно услышать.Для примера - у нас в 11 году всем понравилось как прозвучал REC(мне тоже в павильене очень понравились), но 1) не было ни войса, ни динакорда, ни РСФ.2) Когда взяли на тестирование - не впечатлил.

На самом деле причина банальна. REC отлично "играет "только со своими усилителями.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2516831)
ИСПА, может сделать не плохо, но, шо-то им все время мешает :ha:

Уж сколько лет -все что то мешает...:biggrin:

maksutus 05.03.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от PRIDE (Сообщение 2516832)
Уж сколько лет -все что то мешает...:biggrin:

PRIDE, а ведь у них тоже LABы. При этом то, что они сделали мне, прилично звучит, вначале звучало мутновато, потом чувачок с ИСПЫ, сделал совсем другой фильтр, сразу пропала мутность и они довольно достойно запели. :ha:


Часовой пояс GMT +1, время: 20:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.