Может наоборот? :smile:
Очередной критик :ha: а где же пользователи? :aga:

да. чем выше разрешение системы, тем больше ньюансов/моментов слышно.

мамма миа..как рванули то вперед...не угнаться прям...думаю у каждого свой подход, свой взгляд на звук, в т.ч и на кабеля....каждый то и слышит по разному, и понятие "правильный звук" тоже разное....эта тема вечна....А Монстр свое дело всеравно делает...Там даже не в бас-контроле то изюминка...там и середина правильная и верх....самое главное-звук летит, аппарат дышит, играет по все спектру частот сбалансированно.(хреновые минуса не в счет, хотя и они сглаживаются)....я сколько раз включал назад свои кабеля и Соммер и Клоц...для меня сразу появляется какая то пленка, мыло...туман...эквалайзером можно то рулить, вытягивать искусственно...в Дине он есть...но им пользуюсь только в крайних случаях...потребности нет....Как хотите понимайте, воспринимайте, но это даже постоянные клиенты замечают, далеки о каком то познании в звуке, но дедовским жаргоном расскажут доходчиво что изменилось...мож даже и здесь бы потягались....а КЛИЕНТ, как известно всегда прав...мы работаем для него!!!!....им то всеравно что там и какая там проволока....и какая ее цена....свое мнение никому не навязываю..просто делюсь опытом и результатами......так называемое ИМХО - Если вы кайфуете от своего звука, кайфуйте, и не замарачивайтесь на проволоке или еще на чем то!!!! но не забывайте слухануть звуки у соседа, авось кайфонете больше!!! Директбоксами, мультикорами ипр. не пользуюсь, об том ничего не могу сказать....конечно с ними наверняка эффект не такой будет...хотя в США полно мультикоров МОГАМИ...

Завидую по-белому!:smile::ok:
Олег 65,
Как думаете, если я заменю спикерные пятиметровые кабеля и все микрофонные (14 штук идут через 25-метровый мультикор в 24кан. микшер) звучание улучшится? Разница будет заметна во время мероприятия?

Yulianovich,
А Вы посмотрите какой мультикор есть у Могами,заглядение!!!Замените.:biggrin:
Я конечно понимаю,что когда идет речь о километрах кабеля действительно дорого,но большинство то работают в два-три микрофона ,так что тут большие затраты? Нет конечно,тем более что не меняем каждый месяц кабели.
А Олег 65,действительно многие могут завидовать,аппарат очень приличный.

Алексей,клиент приходящий к продавцу чаще глуп и не компетентен чем прав:aga:,потому основная часть покупателей и стараются получить консультации у продавцов(в магазинах таковыми являются маленькие мальчики и "ещё более подготовленные" девочки),которым поставлена задача продать.Таких клиентов можно достаточно легко склонить к приобретению чего угодно.А на счёт дедовского жаргона в описании характеристик,то тут да....знающих толк(как им кажется) находится много,только вот пользоваться ПРО оборудованием грамотно и правильно из них практически никто не может,за редким исключением пожалуй.
То ,что эти кабели классные и так никто не оспаривает:aga:,они качественные и отлично работают и выполняют свои функции,но не надо создавать мифы,хотя обладателям конечно хочется верить в ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ данного кабеля.
Конечно более заметен положительный эффект при использовании хорошего кабеля на сигнале микрофона или гитары(на слабом сигнале сильней отражается разница),но опять-же всё это работает на уровне лабуховской или студийной работы,а что касаемо проката(уже писали выше),то этот любимый могами всё равно будет подключён к мультикору(который в основной своей части будет абсолютно другого производителя) и результат опять-же будет отличаться от желаемого.

Спорил я тут, спорил и решил ещё раз себя проверить. Подключил к Мэки ДЛ1608 могами 15 метров и какой-то китайский безродный шнур 6 метров (специально, чтобы разница в звуке была ощутимее), слушал в наушниках Зенхайзер HD205 и Sony MDR-7506. В этих наушниках всё-равно всё слышно лучше, чем в большинстве тех ящиков, которые популярны на этом форуме. Подключил я Аудикс ОМ6 сначала в китайский кабель. Всё нормально с ним звучит. Потом переключил в могами 2534 и... звучит абсолютно так же, но только чуть тише, ведь кабель в два с половиной раза длинее. Переключал несколько раз, чтобы уловить хоть малейшую разницу в звуке, дал послушать сыну. Мы разницы не услашали!!! Только оба заметили, что с длиным кабелем звучит чуть тише. Что надо подключить и через что слушать, чтобы услышать разницу? Так что... нет смысла тратиться на дорогущие кабели, если разница еле уловима. Наверное в дорогих студийных мониторах разницу в звучании можно услышать, но я на сцене на студийной акустике не работаю. Больше я спорить со слухачами по поводу звучания кабелей не буду, нет смысла, уподобляться фанатам не хочу.
Всем слухачам пива, водки, хвост селёдки, булочку и девчонку-дурочку!:pivo::biggrin:

alexandergor,
Смотря какой мультикор.Знаю есть HORIZON очень дорогой.

И я об этом-же,что может быть мудьтикор как классный,так и наоборот.

Вы только посмотрите !!! Что творится? И Могами нашли,аж 15 метров.Чудеса!!!

А что Гена такой бедный,что не может купить 15 метровый кабель???? В чем проблема? Что во всей Москве МОГАМИ нет?
Только в Украине и в Молдавии есть????

Гена, могами 2534 звучит чуть тише Канаре той-же длины, но качество в пользу могами, на микрофонах сразу заметна
Это и alexandergor подтвердит, который раньше в это не верил, пока не попробовал
И более того, нам больше 2534 нравится на микрофонах, чем 2791, т.к. 2791 прибавляет какуе-то не естественную середину, пробовали на куче микрофонах, Баерах, Аудиксах, в плоть до 105-го Ноймана, и на разных акустиках Мартин, Динакорд 15-3, на мониторах KRK VXT 8
А в плане 2534 межблочных, хоть и звучит прозрачней, все равно прошуметь Курвой не мешает, а в Атоме 2534, металический призвук по верхам вытаскивает, хоть и в целом, 2534 интересней чем Канаре с Атомом :aga:

Фотоотчёт специально для тебя. Это для тебя наверное могами -это что-то очень крутое, дорогое и сверхестественное, а для меня обыкновенный кабель. От кабелей я не фанатею.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 6 минут
Для papacios иметь могами-это наверное круто!

Добавлено через 11 минут
Максим, я вообще никогда на кабелях не заморачивался, потомучто это больше для фанатов-хайэндщиков, а я человек разумный. Ну есть у меня 4 шт 2534 по 15 метров и пусть будут, но у меня и другие кабели есть. Когда-то я их даже сравнивал и после сравнений понял, что нет смысла от них фанатеть. Малейшее прикосновение к ручке экв звук изменяет в тысячи раз заметнее, чем замена кабеля.

ВСе что можно сказать ,то Гена и сказал!!!!!!!! Лаконично и ГЕНиально!!!!!!

[
Добавлено через 4 минуты
об экслюзивности никто не говорит...это не есть панацея, но все же.....

Спасибо, Филип, с Вашей помощью! :pivo:
А завидовать нечему, и ни к чему :pivo: думаю здесь многих, свой аппарат устраивает, и ЭТО :ok:
И 2 метра Mogami 2534, 15 метров Monster Speaker 1000, может позволить себе каждый музыкант.
Пример; - Кишинёв :smile:

Господа, завтра alexandergor приедет с Курвой, если будет время, мы можем прошуметь монитор KRK и выложить, результаты кривой АЧХ с Канаре, и Могами 2534 :aga:

Вот же те все дураки и глупые,а ты вот с ушами и умный!:cool::ha: сам то подумай!...
Я 17 лет в теме(против твоего АШ 7летнего опыта---угггуууу-гу! повидал послушал и попел поболе твоего) и спокойно и честно описал свои ощющения после личных тестов.И при этом раньше был убеждён в том,что разницы вообще нет и не услышу.Потом после всего мнение изменилось.(просто покупка этих кабелей логична когда весь тракт как минимум более менее достойны)
А если ты не слышишь разницу между Парком и Динакордом то тебе эту разницу услыщать не суждено!(при тесте усилка твоего Парка и РМ когда ты с Сашей слушал и кивая своей головой соглашался ТАМ(!) что Динакорд всё же играет лучше- так оно и есть,а потом тут своё толкать начал-это о чём-то говорит!Также как и при встрече со мной ситуация при прослушивании zxA5 REC CS12 Park S3 Wizard CMS1000-3 ... жаль не заснял тебя ... тогда б не отвертелся бы.
Разница в кабелях есть!(она не может быть большой как например меняют микрофон или пульт- это ЁБжику понятно!) А ты вместо того,чтобы спорить вслепую сам убедился бы(да вот только проблема где и на чём ты это сделаешь?:fz::rolleyes:) Вот и остаётся тебе довольстоваться виртуальным общением писать и гнуть свою теорию.

Тогда не поеду....:biggrin::biggrin::biggrin:

Как-то из крайности в крайность .... что уже железо будем сравнивать с кабелем?!:biggrin:
...речь о сравнении кабелей какой лучше!(и действительно,если кто-то не слышит разницы то оно ему не надо!)
Микрофон взять шнуровой простой какой-нибудь нормальный и сравнить с МОГАМИ 2791 меняя шнуры прям в песне.:aga:

Если шнуровой Аудикс ОМ6 с диапазоном 40-19000 гц и гладкой АЧХ не нормальный, то какой тогда нормальный?:eek:
2534 по идее должен быть круче по звуку, чем 2791, потомучто 2534 позиционируется как эталонный студийный. Так что именно 2534 должен по звуку ощутимо обставлять другие (в том числе и 2791), но я почувствовал только то, что у 2534 (как и у всех остальных) при увеличении длины звук становится тише, то-есть, сопротивление увеличивается и происходит падение напряжения. У волшебного кабеля не должно наверное этого происходить (ну хотя бы до длины 15 метров).:oj:Ан нет! Всё стандартно, как и у всех!:frown:

Именно такие ощущения и были получены при их сравнении в тракте МИКРОФОН-ПУЛЬТ.:aga:
2534 (на слух по крайней мере) оказывается практически неитрален:ok:,а вот 2791 сразу дает призвук середины(абсолютно на всех опробованных микрофонах),в связи с чем такой эффект не понятно и это совершенно не понравилось,потому и не стал его заказывать(хотя приятель мог просто попутно с Ню-Йорка захватить).

Да ладно! Пусть Могами, Монстр кабель (что там ещё?) офигенно улучшают звук! Я не против! Человек должен получать удовлетворение не только от секаса! Кто-то получает удовлетворение и от дорогих качественных кабелей.:biggrin:Это нормально!

Спасибо, осведомлен.
Если попадется надурняк Хорайзен, то заменим.
Я из "меньшинства". 9 мкф. барабаны, 3-гит., 2-вокал.
Знаю что музыкант на лучшем инструменте может лучше сыграть. Но вот что певец споет лучше в дорогой кабель что-то сомневаюсь.

Ну вот! Вы с Максимом определили лучшим 2534, а мужики пишут, что самый крутой для микрофона 2791. У меня 2791 нет, но я, даже не пробуя, сразу могу сказать, что 2534 с четырьмя жилами должен быть качественнее.

Круче могут быть только яйца, а каждый кабель в звуковой тракт вносит свои изменения в звучание какой-то больше какой-то меньше, и глупо спорить что разницы нет. Разница есть, если кто-то её не слышит то оно ему и не надо, о чём можно спорить. У всех нас разный слух и восприятие, у всех вкус разный и зрение, поэтому ни вкоем случае не покупайте дорогие волшебные кабеля если Вы не слышите разницу, вот и всё... Иначе деньги на ветер...

Зачет!!:vah::biggrin::biggrin::ok:

Чьи яйца? А круче бритые, или небритые?:biggrin:
Запоздалый совет! :frown:Уже купил, и не вчера! :oj:Я много чего дорогого и какчественного покупал и покупаю. :wink: Иногда покупаю ради интереса, к советам не прислушиваюсь. :rolleyes: У меня своя "голова за плечами"(М.С.Горбачёв).:biggrin:

Мне даже проверять не нужно ни на чем. Потому что я и так знаю что это все глупость. Ети кабеля для фанатов которым деньги некуда девать.
ГенаЛог уже сам сравнил и все написал как есть на самом то деле
А разницу с парком я хорошо чуствую и как раз она была в пользу парка а не динакорда.
То что я тогда соглашался не значит что я сам так думаю.:aga:

2534 позиционируется как студийный, потому звучит, можно сказать "правильно", нейтрально в отличии от 2791 :aga:

Добавлено через 5 минут
Из всех микрофонов, что мы попробовали, только одному 2791 в тему, это Шур Бета 58а :aga:

Во, блин! Получается, что Могами 2791 поганый кабель, если так сильно окрашивает и коверкает звук!!! И зачем за ковёркалку такие бабульки платить?:biggrin: А у меня безродный китаёзный звучит абсолютно нейтрально, как эталонный 2534. Значит китайский-то получше будет!!!:biggrin: Китаёзный-то тоже, блин, эталонный на оказывается, а стоит-то копейки на!:biggrin:
Не-е, блин! Посмотрел я, не безродный кабель, а ИНВОТОН. Инвотон круче МОГАМИ 2791 и круче яиц (бритых и небритых).:biggrin:

Mogami Gold Stage Cable(2791)-это сценический микрофонный кабель.И та серединка о которой говорит maksutus, при пение в большом аппарате с несколькими субами ,да и на большой громкости даёт голосу возможности выделится из оркестра,появляется презенс.При замене (во время пения) на 2534 ,то сразу тянется рука к пульту добавить верхнюю середину или добавить громкость на микрофоне.Проеспериментируйте,убедитесь что так.А гадать какой из них лучше ,зачем? Прозводитель же указывает:2534 для студии а 2791 для сцены.Думаю у него есть измерительные приборы получше КУРВЫ.

Филипп чуток опередил...но добавлю....вот тот на первый взгляд косячок в 2791 в живняке на моще лействительно дает офигительный результат....он не тупит, как другие, а легко и очень информативно проныривает в микс...а 2534-это для студийных миков....там фантом делает свое дело...он и коротенький звучит тише ...при тесте он будет слушаться правильнее. но....не дураки же японские инженеры....все продумали....

Вы не охренели, мужики? Если кабель и правда ощутимо на слух изменяет тембральный баланс при прохождении через него сигнала-это поганый кабель и место ему на помойке!!! Это чё получится, если от микрофона один кабель по своему искаверкает частотку, мультикор своё дерьмо добавит, межблочные тоже по чуть-чуть накакают... :biggrin:Вы хоть понимаете, во что превратится звук? Да такой звук ни одним экв не вырулишь! Вы хоть думаете, когда пишите? Да нах мне такой кабель! И правильно, что Саша не захотел его покупать. А с увеличением длины значения ёмкости и индуктивности будут возрастать и ещё сильнее поганить звук? С каждым метром будет в звук говнеца прибывать? 2791-это прежде всего очень прочный кабель с хорошим экранированием, минимальным микрофонным эффектом и низким падением напряжения при увеличении длины. Вот главные его достоинства как микрофонного кабеля для профессиональной сцены. А если при достижении этих параметров не учли офигенно возросшую ёмкость и индуктивность-это очень плохо, это недопустимо! Не может быть такого явного эффекта! Ладно, я куплю 2791 и сам проверю. А 2534 - это отличный кабель во всех отношениях, на звук он абсолютно никак не влияет. Такое ощущение, что его вообще нет, и это как раз то, что нужно и именно это делает этот кабель эталонным. Для активной акустики у меня какой-то неизвестной для меня фирмы кабель с жилами по 0,5мм2. Вот у этого кабеля даже при длине 20 метров падение напряжения минимально. А ещё он толстый, очень прочный, с хлопковыми верёвками внутри и двойным экранированием. Офигенный кабель! На звук вообще никак не влияет! И стоит такой всего лишь 42 рубля за метр. Лучше и не надо! И Вместо одного могами можно купить 3 штуки таких, хуже точно не будет, проверенно!

Провод должен быть-прочным,с хорошим экраном и проводниками,не поганить звук,а самое главное с разумной ценой.На Украине нашел в свободной продаже Клотс и Канаре.Но даже при их демократичной стоимости мне обойдется заменить шнуры в 200$!!!!!!!
Хотя желание поставить все одинаковое есть-когда возможность будет.

Так вот включи на свои активные колонки 2534 и сравни с кабелем неизвестной фирмы.
А 2791 купи обязательно,если лоханутся так по полной.:biggrin::biggrin::biggrin:

Да, провод должен быть - 100% :ok:
Но почему-то мой Canare L-4E6S звучит тише, чем - Mogami 2534 :aga:
У некоторых - 2534 тише Canare :eek:

О-о-о!!! Ну... тут явная клиника!!!:vah: И всё очень сильно запущенно.:frown: Попробуй полечиться! :tu:Может ещё не всё потерянно?:biggrin: Хотя, похоже, случай безнадёжный!:biggrin::biggrin::biggrin:

И тебя вылечим...

Коммутация должна стоить не менее 10% стоимости сетапа.:wink:

Значит, если у меня аппарата на лям, коммутация к нему должна стоить в среднем 100-150 штук?!:eek: Надо подумать! :biggrin:

Эта сказка придуманная маркетологами для HI-END и никаких мировых (утвержденных хотя б одной организацией)стандартов на этот счет -НЕТ!!!!! Впрочем на HI-ENDе слушают звезд первой величины.

Гена,ограничься лучше тем,что уже купил...,а проверить и так возьмёшь у знакомых.:aga: Лично мне эта морока с появлением "консервно-баночного" призвука( 2791)в микрофонах beyerdynamic M 88 TG и Neumann KMS 105 абсолютно не нужна,когда появляется потребность резать середину и это при всём том,что эти микрофоны по большому счёту ,при линейно звучащей полосе ,настройки практически не требуют.

10 процентов?????? точно маркетинг!:smile:

да-уж,каждому свое!

честно говоря,так и не понял чем может отличается одна и та же бескислородная медь у разных производителей!

Ничем не отличается и никто этого не слышит.На Западе дают один миллион долларов за распознавание 10 разных кабелей от ХАЙ ЕНДА! И НИ ОДИН умный и начитанный слухач не приехал до сих пор на прослушивание!!! Вот так.
Если люди хотят заработать,то надо придумать ЛЕГЕНДУ и потихоньку его внушать несведущим.

Саша, спасибо за предостережение, но у меня кабелей от разных производителей хватает на три комплекта оборудования и лишние покупать не хочется. У меня сейчас проблема лишнее продать!:biggrin: Недавно продал пару своих пассивных мониторных колонок, демонстрировал их покупателю со своими шнурами и парень попросил продать и колоночные шнуры. Так я с радостью их отдал.
А у 2791 наверное из-за конструктивных особенностей большая ёмкость и индуктивность, но при небольшой длине проблем не должно быть.

Добавлено через 19 минут
Из-за конструктивных особенностей кабель может иметь большую индуктивность, а индуктивность-это фильтр. Кто мотал катушки, тот знает, что индуктивность зависит от многих факторов, например, от плотности намотки. Но влияние индуктивности и ёмкости будет заметно на слух при большой длине кабеля, так же как сечение и длина кабеля влияют на уровень сигнала, ослабляя его. Я не встречал кабелей, которые явно окрашивают звук, хотя у меня винегрет из шнуров от разных производителей и все шнуры не длинее 20-ти метров, только мультикор у меня 25 метров. Я читал статьи про сравнение кабелей от разных производителей и все приходят к тому, что влияние на звук симметричных кабелей ничтожно, поэтому им можно пренебречь, а вот гитарные кабели могут привносить какую-то коррекцию в звук.

Ну середина, да ещё "консервно-баночного" призвука никому не нужна :aga:
Считаю одним из главных недостатков любого аппарата: на рабочей громкости - звенящая сухая середина, что что, а за этим слежу :aga:
Только я не заметил ничего подобного на своём, достаточно резком A&H WZ 16 2, а вот бубнёж с Canare L-2T2S, после 2791 замечаю :pivo:
И на ULXP SM 87 тоже :ok: попробую ещё и с 2534, если меньше середины :ok:

Добавлено через 27 минут
Большинство людей вообще не парятся, пьют любую воду, к примеру и говорят: вода она и есть вода :eek: некоторым жёны одежду покупают, ну типа: по телефону, - купила тебе рубашку серенькую и т.д. и они потом это носят :vah:
И я не знаю, повезло мне или нет, но я так не умею.
Сказал бы жене, типа: купи мне какие-нибудь колонки с работы подешевле.. нет же, я так и воду не покупаю :aga: мучаюсь порой, ищу, какую надо, и вижу людей, которым пофиг, купил любую и пошёл :ok: во жизнь :pivo:
или Вы скажите, я лукавлю, будто не могу другую воду пить, все-то пьют, тоже ошибаюсь? придумал себе чего-то "Они все такие, а я не такой"
И вообще, не слишком ли много внимания кабелю? :pivo:

Гена, на досуге пощитай цену всех своих кабелей вместе с электрическими. Думаю цифра тебя удивит.
Этой "сказки" у меня 2 ящика и то постоянно докупается.

Добавлено через 13 минут
Слышно в студии и в блюзово-джазовом направлении. В "громком" звучании услышать практически невозможно. (Я не слышу). В прошлом году вызвучивали рокерскую солянку. В парня была дорогая гитара и какой-то дорогой кабель под 100$. Я попросил чтобы он одну песню сыграл через Клоц ЛяГранд, а остальные через свой дорогой. Так вот слушали мы, слушали... :fz: Я сам люблю дорогие вещи и разное бутиковое исполнение усей, кабинетов и проч., но знаю что эта внешняя эстетика на звук не влияет.

Посчитал я ради интереса. У меня получилось около 4%. Но... если оборудование подешевле, а кабели подороже, получится больше 10%. Частично ты прав. А вот если к моему оборудованию добавить какой-нибудь пультец за пол-ляма (у меня пульты недорогие), да топовые радиосистемы (у меня топовой ни одной), стоимость коммутации будет уже в районе 2%. Можно конечно сказать, что я не озвучиваю живые команды и у меня поэтому мало верёвок на сцене... но у живых команд и оборудования побольше: инструменты, комбари, примочки, дополнительные мониторы-это тоже немалые деньги. Так что... не всё так однозначно. Считать надо в каждом конкретном случае.

tol57, если ты внимательно читаешь тему, здесь обсуждают разницу в звуке между Могами 2791 и 2534
Давай миллион долларов, возмем три кабеля, Кардиал, Канаре и 2534 Могами
Где Канаре или Кордиал, я не определю, а вот где Могами, сразу скажу:aga: