Василий, да все просто. Работа лимитера, встроенного в усилитель, незаметна на слух, искажений практически нет. При этом важно не увлекаться подачей избыточной мощности на АС дабы их не спалить.

я о "практически безвреден"- в смысле для усилителя

А чего, достаточно емко сказано, если подумать. Предложи свою формулировку...

Весьма популярное явление!
Многие определяют мощность на слух (по наличию искажений)
Типа искажений нет - значит можно еще навалить!... вот тут то можно и переборщить!...

Так и я об этом говорю. И стараюсь доверять не только ушам, но и индикации. :aga::aga::aga:

dubstep,
Андрюх, ну может поэтому и ограничили выход у Т6м на уровне 3 кило а не 4, на 4 ома, чтобы вписать в температурный режим...?

это уж второй раз-не нужно говорить о безопасной работе усилка-он должен всегда таким быть(а то Гена писал о безопасной работе в течении 1 часа-это к акустике скорее всего относится)

Василий54, у меня вроде как и не час усилители работают. Безопасно. И для них, и для акустики. Проблема то в чем?

проблема в том,что нужно писать грамотно-то что годится для акустики не годится для усилков:wink:
зачем писать о том, что лимитер гарантирует безопасную работу усилка-это ж не так(или так?)

Василий54,
вам заняться не чем? Встроенный лимитер позволяет минимизировать искажения при работе усилителя. Вы же сами производите усилители - или дело именно в этом?:biggrin:kuku:ha:

опять не правильно,лимитер не предназначен для минимизации искажений-иногда работают с перегрузом(особенно в басовых кабинетах)-это позволяет акцентировать удар,а лимитер необходим только для защиты акустики и ограничения мощности

По-моему здесь не идет речи об усилителях басовых и гитарных комбо. Тема - Усилители PROst. Как работает лимитер в усилителе вам известно не хуже меня, впрочем, как и то, для чего он предназначен. Спор ни о чем.
Во всяком случае, к теме вы внимание привлекаете.

с тебя пузырь:pivo:
кстати в елисеева лимитер зашит полностью или отключается?

Не отключается.
Да не проблема, заходи!!! :pivo::pivo::pivo: Только я PROst-ами не торгую, я ими ПОЛЬЗУЮСЬ.

Crown MA - выходные каскады класса АВ мостовые.
Crown ITech - выходные каскады класса D мостовые.

Добавлено через 1 минуту
Адресовано Dabstep

Добавлено через 4 минуты
Извините за орфографию, Dubstep.

белша,
На будущее, возможно, буду подыскивать усилитель на ВЧ. Не потому, что Т4М не устраивает качеством. А потому, что хочу добавить еще пару МТ122 и четыре ВСХ. Вот тут-то и возникает необходимость подключения 6-ти драйверов Селениум Д4400ТиАй по три в параллель. Хотелось бы, чтобы на драйвер приходилось 250-350 вт от усилителя. Т.е. усилитель должен уметь работать с 2-х омной нагрузкой, но в реале будет 8:3=2,66 ома (или чуть менее). Что скажешь по Z-серии для этих целей? В частности по Z-3 ? Мощновато, конечно. Но мощность можно в проце ограничить. Цена привлекательна...

Плохого точно ничего не скажу, работать будет аж бегом. Единственное что порекомендую, последовательно с драйвером включить кондерчик с расчетом среза на октаву ниже частоты раздела или встроить один общий для всех на пачбее усилительного река. Защита от случайной хомутации и (бывает) постоянки либо щелчков. Ну а ограничив макс мощность в процессоре беспокоиться об избыточной мощности усилителя не приходится, разве что если с Г и Р проблема.
Другое дело, я сторонник того чтобы на все полосы стояли одинаковые усилители, так минимизируется масса проблем. Даже с учетом того что у тебя М-ки, на верхних частотах они двух ом не должны бояться, тем более, что импеданс драйверов на этих частотах точно поболее 2.6 Ом будет.
Да, кондеры лучше использовать типа К73-16в либо К73-11 на напряжение 160 и выше вольт.

Надо с Елисеевым связаться, узнать, можно ли от Т4М на ВЧ от 800 гц три драйвера в параллель запитать. Боюсь, он скажет, что даже ограничив мощность, лучше этого не делать... Хотя здравый смысл и закон Ома говорят о возможности такого варианта.

Выше!! ( 250 или даже 400!!) Я не исследовал при каких обстоятельствах и каких резонансных явлениях!!! всё же иногда пробиваются .. !!! Лучше "перебдеть" ... чем не проснуться !!!

Vladimeer,
Я не против, главное не ниже...
seregan1,
Свяжись, думаю освятит...

Кстати, за год работы эксплуатировал Т4М с такими АС - ВСХ (по паре на канал), ФИ (2 х 15”, пара сабов), ТН15” (по одному и по паре на плечо), МТ122 (в СЧ и ВЧ секциях), топы Саундиндастри (2 х 8” + 1” драйвер с пассивным фильтром), мониторы (15” + 1”, 8 ом на канал). Нареканий нет.
Все же планирую опробовать повесить по три драйвера Селениум Д4400 на канал.


Да, в связке с EV ZX5 усилитель себя показал великолепно.
Нравится вес, габарит, динамика, запас мощности, качество звучания. А при работе с сабами еще и более конкретный, неразмазанный и акцентированный бас.

На неделе дал потестить Т4М Володе Gym Vova. Сравнивал он с Фантомом и Biema. Думаю, по результатам сам отпишет.

Все никак времени не хватает отписать!Прошу прощения за сумбур,пишу "на бегу")Вкратце:при прослушивании на улице на топах SRX 722 и сабах ФИ 2х18 первое место взял Прост Т4М,звук замый четкий,сочный,чувствуется запас по мощности,на сабах оочень динамичный бас,ранее не подозревал,чтобы эти сабы так"пинают".Второе место уверенно занял Фантом ПЛС 3202,звук также очень достойный,не такой сочный как у Проста на сателитах и не такой мощный на сабах.В обновленной версии 3202 на сабах чуток позже уходит в клип(есть в пользовании 3202 первой серии)По слуховым ощущениям схож с Биемой Фв 1300.На третьем месте Биема Па 700 на саты и ФВ 1300 на сабы. Звук в принципе неплох,но после двух прослушанных усилителей кажется не таким ярким и четким,основным недостатком этих усилителей является ВЕС!!!

Gym Vova,
Заработался, Володя? Спасибо за твой отзыв!

7-го июня в р-не пос. Антоновский под Н-Тагилом проходила подготовка к празднованию 12-летия байк-клуба "Скифы". Погода до этого была явно "не за нас". После установки аппарата провели короткий чек, погоняли тестовые фонограммы. На ночь укрыли порталы и рэки с усилителями, бэклайн оставили в палатке на сцене. BEHRINGER X-32 увезли домой... Ночевали дома, в городе, под шум дождя за окном...
Утром в субботу распаковали оборудование (благо, дождя не было до конца мероприятия!), подключились, подготовились к чеку...
Концерт начался в 17.00 и продолжался до 00.00 часов. Шесть штук PROst T4M отлично справились с рупорной акустикой - 4 шт МТ122 и 8 шт WSX. И никакого намека на "невыносимую и ужасную" нагрузку.
Да, на ВЧ стоят SELENIUM D4400Ti (по паре на канал = 4 ом), мощность PROst T4M - 2000 вт х 4 ом, в проце - лимитер. Всё звучало динамично и без проблем. СЧ и НЧ - тоже.
Словом, выбор чуть более года назад я сделал верный.

Сергей ,а давление не меряли скажем в 30 ,50 метрах от порталов ?

Меряли, Саша. Если это можно измерениями назвать... На телефоне прога для измерения дб стоит. Она на музыке показала в 0,7 м от земли и в 18 метрах от середины сцены 98 дб. Сабы на высоте 1,2 м на сцене стояли, топы на них, а это еще 1,2 метра высоты. Сцена 12 метров, между центрами порталов около 14 метров. Впрочем, запас еще был, меряли на живаке.

Приглашаю желающих присоединиться к группе "Знакомьтесь. Усилители PROst." на фейсбуке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Информация там будет периодически обновляться.

29-го июня попробую 8 МТ122 + 8 WSX original + 8 WSX моих на Дне Молодежи... С Т4М, конечно.

Крутой комплектик из 16 ВСХ!!! :vah:

16шт WSX - отличный день молодежи!:ok:

Тьфу-тьфу-тьфу!!! Поживем - увидим! :aga::ok::smile::smile::smile:

А где, кроме Фейсбука, есть информация по усилкам этим и ценам? К осени коплю на усилочек для субов, ищу варианты )

Adrenaline,
Цены есть в этой теме.

Многие пользователи усилителей и активных АС пишут об обязательном применении внешних стабилизаторов напряжения, которые позволяют питать усилители напряжением, близким к 220 вольтам вне зависимости от скачков в сети. В усилителях PROst в ИБП реализована функция стабилизации вторичного напряжения питания. Рабочее напряжение питающей сети - 180-250 вольт.
Мне как-то не по себе становится от мысли, что пришлось бы обзаводиться еще и дорогими и добавляющими рэкам веса, внешними стабилизаторами, не имей ИБП PROst-а режима стабилизации...

Ночью с концерта вернулся. Ставил аппарат на день молодежи - 8 шт МТ122 + 16 шт ВСХ + бэклайн + Берингер Х-32. Пинало хорошо, ох и громко было... Формат – детские песни под минус, танцевальные коллективы города, после этого – три живые команды. Под занавес – дискотека. Джидаю несколько раз говорил – не загоняй пульт в клип, все ему пох… Прострел стоял TW-AUDIO PA-SYS-ONE [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , от его давки огуеть можно было, а джидай видно глухой. На джидае за 5 мин до окончания мероприятия сеть выбило, не выдержала сеть вваливания НЧ, на одной стороне сабы замолчали, и пульт погас. Усилители живы, питание на скорую восстановили, но одну фазу не успели сделать, да и не так критично это было. Справились восемью ВСХ-ами, автоматы с запасом, ввод подвел.
Мои 8 ВСХ оказались эффективнее «родных» 8-ми штук от МАРТИНА. Да и под 8 шт МТ122 надо минимум 24 ВСХ, прав был Дима Тумасов.
8 ВСХ это сильно, 16 штук – очень хорошо, но 8 шт МТ122 требуют большего кол-ва ВСХ… Усиление на СЧ+НЧ – PROst T4M. MARTIN AUDIO MA-2.8s на «родные» восемь WSX. ВЧ качал от двух ZECK по 700 вт на 4 ом.
Сравнил PROst T4M с MARTIN AUDIO MA-2.8s, Мощность у MA-2.8s всего 1400 вт на 4 ом, цена раз в пять - шесть выше, чем у PROst T4M, звучит PROst T4M не хуже, чем MA-2.8s, а запас по мощности ощущается сразу. Словом, PROst T4M вполне адекватно отработали мероприятие и не упали в грязь лицом!

seregan1,
Отписался на Фейсбуке и здесь повторюсь.
Молодцом Серёга! А джедаям надо кирпич над головой вешать и придумать каку-нибуть хреновину такую, чтобы в мромент превышения уровня сигнала этот кирпич резко опускался ему на бестолковку.

В твоих и родных кроме разного усиления динамики какие были ?И как стояли сабы ?Просто по два стэка слева и справа от сцены ?На земле или были подняты ?

в одном стеке 4 шт под выносом (2+2) сцены лёжа на боку, на выносе еще 4 шт тоже лёжа и сверху 4 МТ122 веером
т.е.верхние сабы на уровне 1,3 метра от земли
Хотели перед сценой в линию разложить, но... рекламные баннеры спонсоров... Аргумент...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
После еще фото выложу.

Сережа, давай выкладывай фотки!!

Ваня, снимал не я, возьму у друзей и выложу.

В контроллере Nova DC 8000 такой "кирпич" уже подвешен.:aga: Там есть два режима - "лимитер" и "компрессор". Так во втором режиме при увеличении входного уровня выше установленного порога громкость начинает не увеличиваться а уменьшаться.

Представляете лицо этого "джедая" когда он фейдер вверх двигает, а громкость при этом уменьшается! :vah: Простите за "невтему".:rolleyes:

Вот тут есть фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Попробовал выложить, но при загрузке на файлообменник пишут " Изображение имеет размер более чем 5000x4000 точек. " Вечером разберусь...

такой кирпич может выйти боком))Пульт диджея не включается на прямую в проц ,а обычно идёт сразу в общий микшер и что загонит диджей по входу таким способом:jopa::jopa::jopa:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Серёга в гневе )))

Не то слово... Убить был готов...
Пульт у него в красных огнях, а он извиняется - ”Ой, простите, я не видел...” Я к нему раз пять подходил, на пятый фазу выбило. И как таких ушлепков допускать дискотеку вести???

Хе-хе.. У меня пока ни один диджей не посмел в клип загнать пульт. Я с ними общаюсь специфически. Первым делом объясняю. что как только увижу на пульте клип - сразу в трек добавлю ревера и дилэя, много добавлю. И будет звучать их выступление like govno. Они моментально понимают, что человек я жестокий и испоганить им выступление могу на раз-два. Понятно, что им этого не хочется. А в результате всем хорошо - громко, всё слышно, всё работает, ничего не горит. Естественно, за мастер-пультом я постоянно.

Серый,я в подобных случаях сажусь сам за пульт,в смысле,мастер секцию.при этом заказчик платит за мою РАБОТУ чётко понимая что ремонт оборудования будет стоить значительно больше чем моё ..сидение..во время работы этих выкидышей-джедаев.везде одна и та же проблемка с такими горе-джедаями.

Вот и фото
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 9 минут
И еще

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а это мы

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 11 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Красота! Девчонки прикольные, джедай лося в брачный период изображает...
Я правильно понял, что 4 мт122 + 4 вцх на сторону? Не маловато ли сабов было?

temkich,
внизу же видно еще по 4 белых на сторону. Но даже при раскладе 8мт122 и 16 всх, субов мало. По-хорошему, на 1 мт 122 надо 3 всх, тоесть пара топов у Сергея явно лишние:))

Ну, лишними пара МТ122 не были, топы стояли плотным кластером, охватывая большую площадь. А вот сабов под 8 МТ-шек и вправду желательно не 16, а 24 штуки. Вот тогда бы было самое то, что надо!