Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Прошу помощи по запилке сабвуфера от Димы Тумасова (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=145346)

iDIOD 12.11.2012 18:53

Я сталкивался с порезкой лазерной, делает точно, но одно "НО" чем толще тем дороже порезка! за раз примерно до 5-6 мм вглубь, вот и считай 18 мм это минимум 3 прохода, тоесть цена в 3 раза дороже чем кроить тонкий материал. Кстати такие установки в принципе не очень дороги, даже для небольшой частной мастерской, Б/У можно найти за 10-12 тыщ у.е. Зато работать кайф, можно на поток ставить.

niki777 12.11.2012 18:54

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
если за эксклюзив не заломят

Не спрашивал , но надеюсь - не дорого . Тем более , что эта контора - не единственная в городе . Я уже три таких же у нас нашел . А если чуть и будет дороже , так я не каждый день себе любимому - сабвуфер запиливаю . И если есть возможность снизить риски при рскрое и распиле , так я ими воспользуюсь не раздумывая .

seregan1 12.11.2012 18:57

Цитата:

Сообщение от -Andrew-
Сегодня поставил динамик, подключил к усилителю Бриг (70 вт).

И??? Дальше!!!

-Andrew- 12.11.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от seregan1
И??? Дальше!!!

И...

Бас пока-что имеет слишком много среднечастотной составляющей. Тут так видимо получается, что "худруку и дураку пол-работы не показывают" (имею ввиду себя). Надо сначала произвести покраску, оббивку. Опять же: нужно подключить через кроссовер и качнуть нормальным усилителем.

Но, я пока-что подустал от этих запиливаний (несколько дней с утра до вечера работал). Надо пару дней отдохнуть.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от niki777
И если есть возможность снизить риски при рскрое и распиле , так я ими воспользуюсь не раздумывая .

Я, кстати звонил в одну киевскую контору, которая производит эти самые лазерные услуги.
Вот что мне ответили: фанера 15 мм - это слишком толстая для них фанера.

AMSound 12.11.2012 19:43

Цитата:

Сообщение от -Andrew-
подключил к усилителю Бриг (70 вт).

Это несерьёзно. Нужно хотя бы раз в 10 больше.
Цитата:

Сообщение от -Andrew-
треки, пропущеные через 30-полосный эквалайзер

Да ужжж... Кроссовер просто необходим. Только тогда можно будет что-то понять и услышать.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от -Andrew-
нужно подключить через кроссовер и качнуть нормальным усилителем.

Однозначно.

-Andrew- 12.11.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от LABUCH
Это несерьёзно. Нужно хотя бы раз в 10 больше

Ну да, только хотелось как-то уже дома послушать волшебные и манящие звуки.
Кстати масса вышла 26,5 кг.

Вопрос остается по ручкам. Те, что я купил - великоваты (22 см общая длина). Да и куда их врезать особо пока не представляю. Но это решу уже в Киеве, когда приеду из отпуска.

AMSound 12.11.2012 19:50

Цитата:

Сообщение от -Andrew-
хотелось как-то уже дома послушать волшебные и манящие звуки.

Это понятно. И Москва не сразу строилась. А сабики выглядят нормальненько. Видно, что с душой и для себя, любимого...

yustas 12.11.2012 20:09

Может кто подскажет,как грамотно сделать соеденительный модуль? Вообщим, чтобы подключать саб к усю да и в стеке. Спасибо.Буду рад любым советам.

AMSound 12.11.2012 22:20

Зачем модуль? Достаточно иметь два спикона в сабе для параллельного включения.

yustas 12.11.2012 22:40

Да я об этом как раз и говорю! Но два спикона по звучанию меня не устраивают. Если быть точнее, не тот звук. Думаю,проблема во внутреннем соединении между спиконами и в самом кабеле. Спасибо за ответ.

AMSound 12.11.2012 23:16

yustas,
Если сабы одинаковые - то кроме прибавки по давлению и расширению диапазона вниз мы никаких изменений, а тем более в худшую сторону, не получим. Совсем другое дело, когда сабы разной конструкции... Там уже надо думать, как их правильно согласовать...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от yustas (Сообщение 2577306)
Может кто подскажет,как грамотно сделать соеденительный модуль? Вообщим, чтобы подключать саб к усю да и в стеке. Спасибо.Буду рад любым советам.

А вопрос задан не совсем грамотно. Что с чем соединять? Что с чем согласовать нужно? Если имеется ввиду сабы с топами - то кроссовер (процессор) + усилитель НЧ на сабы + усилитель СЧ-ВЧ на топы. Это самый оптимальный вариант.
Но ни в коем случае не соединять сабы параллельно с топами, если нет пассивных фильтров.

yustas 13.11.2012 08:58

Извиняюсь за несовсем грамотный вопрос. Я говорю о элементарном соединении саб-усь. В моём случае [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - два саба+два топа. Когда я подключал саб без гриля хорошим кабелем в мост на усь - звук был классным. Но когда я поставил спиконы (2 шт.) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], скомутировал всё это дело кабелем Klotz SCFRT240T - Звук исчез!!! Вывод - разъёмы плохие или кабель плохой. Да изначально соединял кабелем AudioQuest Midnight. Вот такие дела. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
А я хочу ещё два таких саба и их соединить в стек.

Sharik 13.11.2012 09:12

Цитата:

Сообщение от yustas
Но когда я поставил спиконы (2 шт.) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], скомутировал всё это дело кабелем Klotz SCFRT240T - Звук исчез!!! Вывод - разъёмы плохие или кабель плохой.

вывод,,, противофаза скорее всего.

AMSound 13.11.2012 12:19

Ко всему вышесказанному добавлю ещё только то, что, как уже подметил товарищ
Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
вывод,,, противофаза скорее всего.

,
Соединил ты всё это хозяйство без соблюдения фазировки. И Спиконы с кабелем здесь совершенно ни при чём.
yustas,

И ещё. Зачем оклеивать весь рупор изнутри войлоком? Это же не фазоинвертор! Это - рупор! У тебя бОльшая часть звука просто увязнет в этом войлоке и никакой дальнобойности не будет. Все старания динамика протолкать массу воздуха в рупоре просто ни к чему не приведут.
Ты где-нибуть видел, чтобы трубы в духовом оркестре были изнутри оклеены звукопоглощающим материалом?

Vladimeer 13.11.2012 12:35

Цитата:

Сообщение от LABUCH
Зачем оклеивать весь рупор изнутри войлоком?

А Дмитрий вот обклеивает!!( помоему и в кубо и микрике!! Могу ошибаться !!) Послушать бы объяснения, почему??

AMSound 13.11.2012 12:53

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
А Дмитрий вот обклеивает!!

Дмитрий обклеивает только на выходе, где динамик и только в микрогорнах. Как он объясняет - для уменьшения шумов от магнитной системы динамика. Хотя вопрос спорный. Нужно ли это вообще.
Я в своих микрогорнах на М1201 никаких шумов посторонних не услышал.

Mmcd 13.11.2012 12:54

люди какие Вы недогадчивые!...ведь раньше был кабель стоимостью 650 долларов за 2,5-3.0 метра!..а теперь клоц голимый по 10 дл метр...неужели вы не пришли к выводу что надо бежать покупать кабель из монокристала?..ведь не соединение же плохое (напрашивается вывод) а вы противофаза, дааа не читаете вы умных форумов:cool::jopa:

yustas 13.11.2012 12:58

А я о чём! Полностью поддерживаю!

drtosha 13.11.2012 13:43

Цитата:

Сообщение от LABUCH
для уменьшения шумов от магнитной системы

Там речь не о струйных шумах (динамик может стоять и магнитом внутрь), а об уменьшении резонанса и призвука паразитных частот. Насколько помню вроде бы около 150 Гц.

Yuriy 80 13.11.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2577462)
люди какие Вы недогадчивые!...ведь раньше был кабель стоимостью 650 долларов за 2,5-3.0 метра!..а теперь клоц голимый по 10 дл метр...неужели вы не пришли к выводу что надо бежать покупать кабель из монокристала?..ведь не соединение же плохое (напрашивается вывод) а вы противофаза, дааа не читаете вы умных форумов:cool::jopa:

Если вы, кабель стоимостью 650 долларов за 2,5-3.0 метра, используете для Organic Harmony, то возможно правы, но сомневаюсь, что вы, или yustas, услышите наличие параллельно припаянного разъема на акустике которую используют ребята на этом форуме.

AMSound 13.11.2012 14:22

Цитата:

Сообщение от drtosha
Там речь не о струйных шумах (динамик может стоять и магнитом внутрь), а об уменьшении резонанса и призвука паразитных частот.

Но ведь сути дела это почти не меняет.
Я хотел сказать, что нет никакой необходимости оклеивать весь рупор изнутри звукопоглотителем. Тогда применение рупора для увеличения дальнобойности сабов и звукового давления банально теряет смысл.

drtosha 13.11.2012 14:32

Еттт точно, как говорил тов.Сухов :ok:

yustas 13.11.2012 15:13

Даже силовые кабеля играют огромную роль в тракте,а тем более акустические !

Добавлено через 2 минуты
Ещё буду пилить два саба - попробую меньше использовать войлок. Будет возможность сравнить.

niki777 13.11.2012 16:29

Цитата:

Сообщение от iDIOD (Сообщение 2577278)
Я сталкивался с порезкой лазерной, делает точно, но одно "НО" чем толще тем дороже порезка! за раз примерно до 5-6 мм вглубь, вот и считай 18 мм это минимум 3 прохода, тоесть цена в 3 раза дороже чем кроить тонкий материал. Кстати такие установки в принципе не очень дороги, даже для небольшой частной мастерской, Б/У можно найти за 10-12 тыщ у.е. Зато работать кайф, можно на поток ставить.

Съездил я и посмотрел на работу станка лазерной резки . Впечатлило . Спросил мужчину , который работает на станке : " Фанеру 15 мм 18 мм - режем" ? Мужчина , устало посмотрев на меня , выдал всем известную фразу : " Как два пальца - обосс...... " :biggrin:
На месте среза лазером , есть небольшая опалина , но она легко снимается , если пару раз провести шкуркой . Цену он назвал такую :
Для одного сабвуфера Beyma SB15 :раскрой и распил стандартного листа фанеры 1520 х 1520
ФРЕЗОЙ - 400 - 450 руб.
Лазером - 900 - 1000 руб.
Ради эксперимента и проверки соблюдения точности - при резке , мужчина ( оператор станка ) вырезал по моей просьбе : эмблему ФК " Спартак " - фрезой и лазером . Точность в обоих случаях была - идеальная . Смысла переплачивать за лазер - не вижу . Контора эта - использует лазер в основном для производства - различной сувенирной продукции - на заказ - из различных материалов . Очень красиво , из фанеры буквально тончайшие кружева режет .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Yuriy 80 13.11.2012 21:14

Вот, закончил свои Мартинссоны THAM12, осталось только, - поролон на сетку, и чехлы пошить. Стаканы металлические. Ручки, ножни,- Адам Холл, сетки заказывал на заводе, динамики Маг-1201, красил Варнексом с помощью структурного валика. Звучание очень понравилось, RCF звучал чуть по ниже, острее, и как-то напряженно. Маг более мягче, - чувствуется хороший запас по мощности. Для полного счастья, лучше 4 таких саба к моим топам. Спасибо, ОГРОМНЕЙШЕЕ ВСЕМ, кто потратил свое время, помог советами, - очень кстати!!!:pivo::pivo::pivo::ok:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

bsf 13.11.2012 22:40

Аккуратно сделано , но не мешало бы заглубить стаканы ;)

Mmcd 14.11.2012 07:33

ручки такие будут дребезжать на резонансных нч, если не сразу то со временем.

niki777 14.11.2012 07:36

Цитата:

Сообщение от Mmcd
ручки такие будут дребезжать

Такие ручки у людей и на топах дребезжат , а про сабвуферы и говорить нечего .

Sanshes 14.11.2012 08:12

Так и решётку нужно было сажать на тот-же карпет или...дребезг от неё очень сильный.

Yuriy 80 14.11.2012 08:55

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2577675)
ручки такие будут дребезжать на резонансных нч, если не сразу то со временем.

китайские будут дребезжать, а оригиналы - 5 лет уже, никакого дребезга, хорошая пружина, резиновая накладка на ручку, да и частоты там не для их резонанса... Адам Холл делает фурнитуру для прокатного оборудования, представьте себе, что на концертной площадке все эти ручки на ящиках от аппарата, на которые всё так любят ставить, начнут резонировать...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Sanshes (Сообщение 2577687)
Так и решётку нужно было сажать на тот-же карпет или...дребезг от неё очень сильный.

решетка садится на силиконовую прокладку.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от niki777 (Сообщение 2577676)
Такие ручки у людей и на топах дребезжат , а про сабвуферы и говорить нечего .

где-то, на 300Гц, на китайской фабуле будет точно резонировать.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от bsf (Сообщение 2577635)
Аккуратно сделано , но не мешало бы заглубить стаканы ;)

к сожалению заглубления под стаканы надо было делать до склейки корпуса, на ЧПУ..., под ручки, не сквозные, зафрезерованы на 9 мм.

по скольку, - для себя то сойдет, если будет надо делать, то зачтутся все недоделки, но склоняюсь больше,- позвонить к тому-же Диме Тумасову, и заказать все, и как хочется, - заказать у профи своего дела, не менее приятно чем делать самому.:smile:

yustas 14.11.2012 09:36

Эх,была бы возможность доставки на Украины - заказал бы у Димы аппарат ! Так как профи- сам никогда не сделаеш!

Sasha Stylus 14.11.2012 10:26

Цитата:

Сообщение от yustas (Сообщение 2577706)
Эх,была бы возможность доставки на Украины - заказал бы у Димы аппарат ! Так как профи- сам никогда не сделаеш!

Сделать то сделаешь, но сколько проб и ошибок будет, и отработка технологии тоже время займёт

Вячеслав1 14.11.2012 15:17

Цитата:

Сообщение от Yuriy 80 (Сообщение 2577622)
Звучание очень понравилось, RCF звучал чуть по ниже, острее, и как-то напряженно. Маг более мягче, - чувствуется хороший запас по мощности.

Поздравляю с завершением проекта! Юрий, если можно, поподробней о разнице в звучании РЦф и МАГа, какой больше понравился? Если и МАГ неплохо звучит, то я, наверное, тоже поддержу отечественного производителя, да и жену легче склонить к меньшей растрате семейного бюджета. А какой усилитель был?

Alex.Co 14.11.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от Yuriy 80 (Сообщение 2577699)
...к сожалению заглубления под стаканы надо было делать до склейки корпуса, на ЧПУ...
[/B]

Вполне можно и после клейки корпуса ручным фрезером по шаблону.А ручки я вырезаю устанавливаю вообще на готовом (не грунтованным,крашеным) в сборе с динамиком.Вывешиваю (катаю на трубе ) ищу оптимальный вариант для переноски а потом режу:rolleyes: А в целом Молодец

seregan1 14.11.2012 17:31

Alex.Co,
:ok::ok::ok:

Вячеслав1 14.11.2012 17:38

Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2577781)
.Вывешиваю (катаю на трубе ) ищу оптимальный вариант для переноски а потом режу

Объясните, если не трудно, суть данного процесса в деталях. В принципе, догадываюсь, но, думаю, лучше не изобретать велосипед, если есть готовое решение.

tda-audio 14.11.2012 17:45

раньше такие ручки шли на субах и они действительно недребезжали .

там мощная пружина (прижимающая ) ручку . да и ручка с резинкой.

Yuriy 80 14.11.2012 19:35

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1 (Сообщение 2577773)
Поздравляю с завершением проекта! Юрий, если можно, поподробней о разнице в звучании РЦф и МАГа, какой больше понравился? Если и МАГ неплохо звучит, то я, наверное, тоже поддержу отечественного производителя, да и жену легче склонить к меньшей растрате семейного бюджета. А какой усилитель был?

Вячеслав, спасибо! Усилители Парк DX1400MB. РЦФ не имеет запаса нужного для рупорной системы, разве, что для домашнего прослушивания, - сугубо мое мнение, если брать фирму, - то смотреть в сторону более дорогих, мощных динамиков, с соответствующими параметрами более подходящими для рупорных систем. Маг с легкостью справляется с этим рупором, но в нем нет так более хорошо подчеркнутых "низких", как в РЦФ, но и нет ощущения, что его сейчас выплюнет, да и вроде на сайте пишут, что эта модель разработана для рупорных систем. В целом для меня важна была слитность звучания с топом, с РЦФ был немного непонятный тембральный дисбаланс, с Магом она оказалась более управляемая и предсказуема. Seregan1, мне советовал два таких саба на один топ, я подключил, 2 саба к 1 топу, - звук вообще бомбейский! Вячеслав, помню вы хотели всего один саб, скажу - если такие, то минимум 2. Катать на трубе??,- ложите трубу на пол, ставите на нее корпус колонки, и ищете центр тяжести под запил ручек, - чтобы руки не выворачивало во время переноски.:smile::ok: Успехов!

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2577781)
Вполне можно и после клейки корпуса ручным фрезером по шаблону:rolleyes: А в целом Молодец

Спасибо, Алекс! Да простит меня Мартинссон, за этих лишних китайских 3мм, которые так гордо, и заметно возвышаются над прекрасным творением его ума :biggrin:

AMSound 14.11.2012 19:48

Цитата:

Сообщение от yustas
Эх, была бы возможность доставки на Украины - заказал бы у Димы аппарат! Так как профи- сам никогда не сделаеш!

Это понятно. Не имея хотя бы минимального набора электроинструмента и оборудования довольно сложно сделать что-то приличное.

Вячеслав1 14.11.2012 21:05

Yuriy 80,
Спасибо за ответ. Одного саба с моими топами 15-шками будет явно мало, это я понимаю, даже на супер-пупер динамике. Кстати, качественное отыгрывание НЧ очень зависит не только от динамика, но и от усилителя. А уважаемый Лабух писал, что с усилителем Василия МАГ-1201 зазвучал существенно лучше. Сам подумываю о молдавском усилителе Фоник. Но пока с деньгами туго, на протяжении недели был продолжительный секс со своей ВАЗ-2104 и без всяческого удовлетворения с моей стороны - по стоимости ремонта один динамик МАГ туда уже ушёл, и это ещё не конец. Да и жене скоро юбилей - 50 лет, а денег удастся заработать только перед Новым годом. Так что пока впитываю информацию, а там посмотрю, по количеству заработанных денег, какие динамики брать и усилитель.

Stepan Mega 14.11.2012 23:28

Вячеслав1, немножко поправлю
усилитель фантом, а не фоник... А где его купить можно? видимо пропустил...

seregan1 15.11.2012 01:39

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
подумываю о молдавском усилителе Фоник.

Может быть "ФАНТОМ"?

Вячеслав1 15.11.2012 07:26

Спасибо, что поправили, конечно, Фантом, попутал хрен с пальцем, сказывается конец дня. На форуме есть тема о продаже [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Если для МАГа(ему больше 600 Вт по описаниям Лабуха нежелательно вваливать в микрике), то нормально подойдёт самый мощный Фантом. Ну, или искать рупорный динамик 1 кВт на 4 Ома, а с этим в Украине тоже напряжёнка.

seregan1 15.11.2012 07:36

Gym Vova собрал тапки на МАГе 1201 и купил Фантом самый мощный. Свяжитесь с ним. Володя все расскажет о их работе в такой связке.

AMSound 15.11.2012 12:35

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
Ну, или искать рупорный динамик 1 кВт на 4 Ома, а с этим в Украине тоже напряжёнка.

МАГовцы на заказ сделают и 4 Ом, но... у 4-х омной версии сила мотора (BL фактор) получается немного меньше, чем у 8-ми Омной. А для тапка это один из самых главных параметров.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав1
то нормально подойдёт самый мощный Фантом.

Вот этот подойдёт:
FANTOM PLS3202 - 460$ , FANTOM PLS3202Х (с кроссовером) - 490$
> 750 Вт-8 Ом, 1200 Вт-4 Ом, 3200 Вт-2 Ом, вес 6кг.,2U,глубина 245мм
питание 2 уровня(class H)
Для М1201 8 Ом как раз то, что нужно, если без фанатизма. По одному тапку на канал.

Yuriy 80 15.11.2012 13:31

ребята, а где есть более подробное описание этих фантомов, - тесты, сравнения, характеристики???

smereka 15.11.2012 16:21

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

AMSound 15.11.2012 17:35

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Alex.Co 15.11.2012 18:20

Грамотный тэст .Только испытателя жалко нагрузка воняет (а если два Ома) я нагрузку держу в трёх литровой банке с дистилированной водой когда закипает пора заканчивать эксперименты:aga:.Хотелось бы увидеть и коэффициэнт гармоник хотя бы на синусоиде (не комплексный сигнал)

Добавлено через 13 минут
Приятно видеть рабочие приборы тех времён. Может и измеритель искажений С6-1 или Автомат С6-11(что хуже) сохранился Ностальгия

Вячеслав1 15.11.2012 18:58

Я вот думаю есть ли смысл покупать эту модель FANTOM PLS3202Х (с кроссовером) - 490$, если всё равно нужно покупать кроссовер, чтобы резать частоты микрика, к примеру, ниже 50гц? Или я не прав?


Часовой пояс GMT +1, время: 10:07.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.