Когда то здесь писал подобный пост когда приобрел UI-12. Пульт конечно не продал, лежит дома как запасной вариант и так покрутить для интереса, что то по быстрячку записать. Пару раз брал на работу, вроди ничего, но когда вновь ставил A&H ZedI 10FX сразу чувствовалось свободное дыхание аппарата, простор для звука, давка. Мне здесь сразу закрыли рот, что делаю что то не так. Пока мой голос в таком ценовом диапазоне однозначно - за аналог.

Soundking DM20 - ужас редкостный. И это не голословно, довелось покрутить сие чудо. XR12-XR18 с ним и сравнивать нечего. XR12 в лоб сравнивали, не в пользу саундкинга.


По поводу Динакорда - у товарища моего несколько лет в пользовании был Динакордовский пульт. Продал и купил Soundcraft UI24. О чём ни разу не пожалел.

И сказки о божественном звучании Zed10Fx слишком преувеличены. Мне Zed и раньше не особо нравился, а после X/M32 и XR12/XR18 и подавно.

trident прав, большинство лабухов любят прятать лажу за хвостами обработок. И ленятся изучать новое. Поэтому перейти с бюджетного аналога даже на бюджетную цифру для них - нереально сложная задача.

Ну если нравиться «тёплый», «мягкий» звук аналога-то советую обратить внимание на цифровики от Allen&Heath.Cпоры о звучании цифры и аналога были и будут.Но попробуйте отстроить звук средствами аналога в акустически плохом помещени(бетоны,кафель,стены из гипсокартона и т.п).А о борьбе с фидбэками я вообще молчу.Плюс удобство,а если надо отстроить барабаны?.Лоб в лоб сравнивал a&h mix wizard с a&h Qu16.Особой разницы в звуке не заметил(но отстроить микрофоны на Визарде мне так не получилось,как на кюшке) .А об возможностях цифры и говорить не стоит.Имхо.

Зато моторизированные фейдера и тачскрин (типа всё в одном флаконе).

Ты про Марата?)

Если кого проконсультировать по MIDAS M12 - пишите в почту - нет проблем, всё изучено и многое испробовано. :cool:

Да.


Тачскрин того саундкинга тупит периодически. Встроенный Angry Birds в микшере - для чего??? Моторизованные фейдеры имеют ограниченный ресурс, искать замену и менять замаешься. Виртуальный рэк эффектов - скуден до безобразия. Рулилка - чудо неэргономичности и нелогичности. Стоимость этого г...на превышает даже стоимость X32RACK, у которого и функционал, и качество звучания намного круче. Достаточно?

И 192 кгц - брехня. По мне так из современных бюджетных цифровых пультов с фейдерами он худший. И кстати, это ОЕМ, к Саундкингу не имеющий отношения и продающийся также ещё как минимум под тремя брэндами.

Профи уже давно не спорят по этому поводу.

В том числе - VOLTA и, если не ошибаюсь, Soundtracks.

И Studiomaster

И the t.mix DM20 тоже)

Alex_Petrov_59,
к сожалению (и моему в том числе) ждать относительно бюджетный (дешевле 1500 $) рэковый микшер, работающий на частоте оцифровки 96 кгц придётся долго. Просто нет такой задачи у производителей. На сегодняшний день самый дешёвый микшер, работающий на 96 кгц - это полноценная консоль Allen & Heath SQ-5 и стоит он в США 2800 $. Самый дешёвый микшер у Behringer, обладающий, кстати, куда более развитыми возможностями, чем Allen & Heath SQ-5 и работающий с мидасовскими стэйджбоксами, а именно Behringer Wing, имеет максимум 48 кгц, хоть и стоит на 200 $ дороже. Аналогичного микшера у Midas ждать можно очень не скоро, да боюсь и вообще не появится. Дело в том, что мидасовцы никак не доведут до ума свой новенький топчик Heritage D96 (о чём говорит название?). Правда он отнюдь не бюджетный будет, там даже дилерская цена ожидается не ниже 5.500 $. А аналог Wing на 96 кгц им просто нет смысла выпускать. Дело в том, что Wing делается изначально очень серьёзно, с мидасовскими преампами, разъёмами Нойтрик, взрослыми фейдерами и топовой начинкой. Короче, Wing - это топовая управляющая консоль во всей ветке микшеров Behringer, Midas и их стэйджбоксов, работающих на частоте 44/48 кгц (X32, М32 и их стэйджбоксов).

В общем, пока что, судя по логике развития их микшеростроения и современной ситуации в мировой экономике, ни Behringer, ни Midas не планируют в обозримые лет пять делать чисто рэковый микшер с частотой 96 кгц. Хотя, чем чёрт не шутит...

А в то, что кто-то из других производителей, сделает бюджетный рэковый микшер на 16 входов на 96 кгц, я вообще не очень верю. Mackie или Presonus? Может быть, но у первых всегда были проблемы с обработками, а вторые никогда не были бюджетными. Нет, китайцы конечно могут склеить залепуху, но только вот до сих пор ничего даже и близко мало мальски приличного у всяких Суньвыней и Муданей не видать. Для этого надо очень серьёзную школу разработчиков иметь, а привычки в процессе производства на говне экономить, наоборот, не иметь. А это не по китайски.

Да и вообще, сегодня бюджетный рэковый микшер с управлением по вайфай и работающий на 96 кгц - это примерно как Запорожец, в который поставили майбаховский двигатель. Нет в это смысла, увы.

У меня был одновременно и ui12 и М4 и , прости господи, сигнатура 10:biggrin:(вообще не пульт) Сравнивал сто тыщ раз. М4 плотно, четко , напористо и кайфово. ui12 хороший пульт. Как нибудь куплю его еще, в нем есть свои незаменимые фишки, например когда с гитарой стоишь - педалькой минуса включать. Но... звук не очень. Не качает, постоянно хочется на эквалайзере накрутить чего то. В М4 всё в ноль звучит. На микрофонах немного 250-240 гц прибираю, что б не бубнело. Всё. На UI12 же гималайские горы на эквалайзере. Да, удобный капец. Взял под мышку сразу всю студию и вперед. На выездных с одной флешкой зашибись. Куплю я его)) пусть будет. Но работать на М4 буду однозначно. Я уже тут рассказывал историю, 2 дня свадьбы. Первый день отработал на ui, на второй день с утра , думаю, возьму М4 для разнообразия. Аппарат полностью стоит в зале. Тот же самый (рцф 715) На том же месте. Подключил М4 и просто прифигел со звука))) Такой плотняк, такой панч. Не ну а чё, UI слабенький компьютер, который чем больше крутишь и навешиваешь, тем хуже он вывозит))) Поэтому лишние эффекты лучше отключать. Цифра даст фору аналогу только если она дорогая и топовая. Единственный неоспоримый плюс - это всё в одном. Это да. Так что пока таскаю аналог. Ничего пока не хочу. Да и не особо напрягает)))) всё удобно, всё под рукой, ничего не отваливается. Но UI возьму по любому))) на выездные.

Alex_Petrov_59, конечно, у топ-производителей сейчас самые топовые линейки как правило уже работают в 96 кгц.
Но судить о том, насколько необходима для качественного концертного звучания оцифровка на 96 кгц вы вполне можете по характеристикам предтоповых на сегодняшний день и абсолютно райдерных для подавляющего большинства артистов в России цифромикшеров.

Yamaha CL-5 44.1kHz / 48kHz. Предтоповая консоль, самая востребованная в России.
Allen & Heath iLive Т112 и idr-48 - 48kHz. Эта бывшая топовая консоль сейчас заменена линейкой D-Live, но по прежнему востребована.

Это конечно далеко не самые свежие, но повторюсь, самые райдерные на сегодня взрослые цифровые консоли. Так что 96 кгц даже для выступающих с живыми концертами на топовом концертном FOH и мониторном оборудовании звёзд в России на сегодня далеко не граничное требование. А уж для лабухов-то с их мобильным колоньём...

:biggrin: так в этих "горах" и весь кайф. Всё перед глазами, всё видно и понятно. Просто нужно понять, как "сделать" звук, какие частоты за что "отвечают"

Купил по зиме AH IDR16, вот тут стала понятна разница между пультом топ класса и любым пультом среднего класса.

A&h SQ5 звучит очень хорошо.Удобен,компактен и понятен.Имхо.

никакого кайфа там нету-а есть лишь ваша хрупкая и неправильная надежда на понимание процесса.Лучше,для начала,изучить суть вопроса (способы применения фильтров и сам принцип работы этих фильтров)-тогда станет ясно что эти горбы и горки имеют практически нулевую ценность.Размах более двух, трёх децибел это уже критично для нормального звука.И то что рисуют дешманские цыфровики(ценой до пяти тысяч долларей)-это всего лишь картинка для лоха нырнувшего в манагерское болото восхваления дерьма.Всё сказанное-моё глубочайшее ИМХО.

Я не имел в виду ненормальные графики. Я имел в виду возможность видеть то, что делаешь, а не только слышать. Слово "горы" было из цитируемого поста и подразумевало сам эквалайзер, а не горбы в нём

Учитывая, что АЧХ всех микшеров одинаковые, и аналоговых и цифровых, видимо дело не в эквалайзере.

А вот это уже что-то совсем новенькое. Не могут быть АЧХ одинаковы у микшеров с разным хэдрумом (амплитудно) и совершенно по разному звучащими даже при снятии сигнала с директ аута, не говоря уже о прочем тракте (частотно).

Антон, вы бы уж уточняли, что имеете ввиду. А тот сейчас подхватят не самые грамотные граждане и начнут ссылаться на ваш авторитет, будет неудобно. )

Сравнивал входа микшера A&H Mix Wizard 12DX.Каждый канал звучал немного по разному при одинаковых настройках екю(или в 0).Возможно из-за возраста(некоторые комплектующие утратили свои параметры и т.п).Цифра в этом плане более точна.А кому хочется «мягкости»(для других это «мутность») приподнимите немножко нижнюю серединку широким шлейфом в цифре.Могу ошибаться.Согласен ,что все бюджетные микшера звучат немного стерильно.Но вот Алени мне нравятся в этом плане больше(более «аналогово»).Имхо.

Imho - не нужно:vah:
Нет - он интересует музыкантов, которые работают больше чем с одной кнопкой и одним микрофоном:wink:

Добавлено через 2 минуты
Думаю останутся и дорогие аналоговые и дорогие цифровые и бюджетные аналоговые и бюджетные цифровые. Но бюджетные цифровые вытеснят в массе кнопкодавов все остальное, так как технологичней и дешевле, а качество звучания давно уже пьяниц не интересует:biggrin:

Добавлено через 6 минут
Не уверен что понятно и что муж был прав даже при том, что на дворе 2020 год:vah:
Вот примерный обзор (несколько скомкано, но вроде все по делу). Из бюджетных по вашим запросам - стоит брать аналог. Цифра даже сейчас несколько капризна (из бюджетных)
:ha:

Ustrica, в видео чувак ровно на треть несёт ахинею. Хотя выводы в принципе верные.

Выводы из видео касаются сравнения аналога с аутбордом против цифры. А в нашем топике стоит вопрос аналога без ничего (только FX) против цифры, и тут расклад другой.

ребята,не надо стесняться аналогового аутборда.многие серьёзные пользователи диджико 12 вполне спокойно,по надобности,применяют необходимый по их усмотрению и вкусу аутборд и не считают это зазорным.

Можно и без ничего ( в шутливом тоне, но тоже многое верно):vah:



Добавлено через 2 минуты
Так никто и не стесняется. Если только комп и микрофон (в Крыму летом, например в кафе) так какая цифра? Там все время напряжение прыгает:vah:

на морях везде такое говнище с напругой что без стабилизатора никак ни цыфре ни аналогу

в большинстве серьезные пользователи используют комп с плагинами вэйвс, если им не хватает родного фх-рэка в цифре

на данный момент под ЛЮБОЙ формат что взрослых артистов, что лабухов есть цифра, причем за вполне гуманный ценник
а вот с аналогом уже грустнее, и рэк с аутбордом тоже стоит немалых денег, и при этом занимает место и имеет вес
для 2-микрофонных работ вполне подходят как старички роланды (это если с фейдерами), так и любая безфейдерная версия
для более крупных-соответственно более взрослые варианты
цифра уже победила, неизбежен переход на нее
даже в среде лабухов
да собственно везде цифра соизмеримого формата оказывается удобнее аналога с аутбордом, дешевле, и практичнее в транспортировке
а что касаемо "теплоты", и прочих эпитетов, которыми хвалят аналог-да я умоляю...в хламном пульте за 200 долларов гармоники создают свой неповторимый окрас, который возможно привычен конкретно взятому человеку
для " попеть под минус" на данный момент пригодна АБСОЛЮТНО любая цифра, и она будет как минимум более гибкой, позволит решить больше задач, и займет меньше места, чем аналог с минимальным набором приборов в рэке
ну и в тему саунда, к которому привыкли лабухи...отдельный вопрос
за годы работы сзади колонок формируется очень специфичное восприятие картинки
часто доводилось конфигурить аппараты в кабаках, и постоянно от лабухов одна и та же просьба-дико размыленный вокал, который за счет этого мыла как то трамбуется в микс с минусом, и весьма специфичный баланс минуса и вокала
и как аргумент-на стационаре стоял наш прокатный аппарат в лаунж-баре, в который иногда работали те же лабухи, первые разы всем было непривычно, потом стали хотеть такое же у себя на точках
а тут уже без цифры никак...

Добавлено через 2 минуты
это из серии-залил в автомобиль вместо 92 бензина 76, плохо едет...в чем проблема?
стабилизатор в помощь, это нерегламентный режим работы аппарата
хотя с нынешними импульсными БП, которые работают от 90 до 250В-все не так грустно

Вы тут нас не путайте - сами запутаемся если чё:vah:
Еще раз повторюсь, что для работы с ноутом и одним миком в кафугке достаточно одного ("оленя" к примеру) аналога. Особенно на морях. И тут дешевая цифра ему проигрывает. И по бюджету, и по быстроте настройки:mad: Так что для ваших лабухов нафиг не нужна цифра:ha: (Если вы думаете что все лабухи знают что такое компрессор, эквалайзер и прочее (параллельная компрессия например или стерео поле с ди эссером)то заблуждаетесь, особенно если это певица:tu:
Другое дело для взрослых артистов. Но там порядок цен другой:cool:
Как говорит моя жена - "сиживали за столами...сиживали":aga:

Добавлено через 2 минуты
Аналогу ниче не будет, а вот если на цифре настройки собьются то без флешки и не настроишь (да и загрузка времени требует). Так что хочешь зарабатывать - работай быстро, просто и надежно без стабилизатора (хватит с тебя ноута при перезагрузке, если минидиска нет:vah:), а то клиенты уйдут:ha:

И почему такая уверенность, что в цифре все сложно и долго строится?
один раз нарулили удобную для себя сцену, сохранились, и все
далее только коррекция мастер-эквализацией под конкретный аппарат и помещение
в тему понимания "что такое компрессор, и т. д., ...особенно если певица"-есть реальный пример именно кабацких исполнительниц, которым давал планшет, и они вполне осознанно рулили себе комфортную картинку, прям из зала
и потом то же самое в мониторах
неумение пользоваться оборудованием на данный момент-это стыдно
эт примерно как токарю на заводе дать станок, а он умеет пользоваться только 1 резцом, и то на 20%

в тему глючности цифры-все там нормально, мелкие цифровики грузятся быстро, при загрузке сохраняется как правило последнее состояние перед выключением, и флэшки ни к чему-все сцены пишутся или в мозг пульта, или в управляющий девайс (планшет например)
и грузятся оттуда
а для работ минус и 1 микрофон-roland vm 3100 за милую душу
на вторичке ценник соизмерим с мелким алленом, только возможностей на голову больше
побольше бы лабухи заботились о самообразовании-возможно не было бы такого печального саунда по кабакам и банкетам
а то воспринимают эту работу как "халтуру", а че там, поставим 2 пластиковые вопилки на 100 человек, аналоговый пультик за 150 долларов, хорошо если не какой нибудь бехр ксеникс, и потом мучают народ визгом из упирающегося в глухой лимит аппарата
лично мне дискомфортно находиться на таких мероприятиях, и платить деньги за "музыкальное сопровождение" на входе в заведение

не хочу никого из лабухов обижать, но положа руку на сердце-часто ли большинство работает иначе?
и как правило оправдание-копеечный ценник, много ящиков носить за эти деньги, пьяному народу пофиг как звучит, и т. д.

не верное утверждение-потому что UAD доминирует в ..серьёзном..сегменте.И вторая Ваша ошибка-кто говорил о рэке???я всего лишь обозначил что возят с собой аналоговый аутборд-а это может быть один или два прибора))))))ну например видел ..тисюк-6000..Безусловно,это никак не касается свадебно банкетных трудяг,которые поют.

Добавлено через 3 минуты
на нашем форуме облобызаный сладкими соплями динакрод павэрмэйт,особенно с трансформатором тор-при занижении напряжения ГАДИТ ужасно и,естесственно,теряет и без того не большую мощь.

1.Если обо мне - для меня ничё не сложно:vah:
2.В хороших помещениях работаете:wink:
3.Вот на реальных примерах массовость - чайники и разбираться не станут, так как привыкли работать с напарниками, а как шаг влево. И на реальных примерах по телефону приходится рассказывать и высылать по инету настройки:oj: А Вы просто везучий человек - в хороших местах с профи видимо все время:smile:
4. Хорошо, если правило сработает, но частенько из бюджетных все вылетает:redface:
5. Не соизмерим - дороже(тыщ на 5, то есть на 50%):frown:
6. Такие помещения и не для вас. Вы прочли пост топикастера?:eek:
7. И они правы:aga:
Поэтому - Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево:oj:

Добавлено через 1 минуту
Хороший лабух и на гадском пульте и звуке копейку срубит:vah:

пару лет назад у Лепса использовался R Vox от вэйвс, с Digico D5 на площадке, да и многие другие артисты юзают именно вэйвс
ну да не суть, вопрос в том, что подключают не железо, а софт
про рэк да, сорри, возможно кто то и возит с собой именно привычный артисту прибор, это уже частный случай
сейчас вычислительные мощности компов позволяют реализовать в софте вполне удачную эмуляцию железных приборов

Добавлено через 13 минут
1-нет, не имел лично Вас
2-помещения абсолютно разные, аппарат естественно ставлю соразмерно решаемой задаче, возможно поэтому проблем не возникает
3-доводится и по телефону лечить, и с аналоговым железом так же консультировать-куда что втыкать и крутить...всякое бывает
но факт, что есть и грамотный народ, и среди кабацких певиц в частности)
4-роланд 3100, ямаха 01в, 01в96, бехр ддх3216, бехры х-эйр всех версий, х32 всех версий-эт из бюджетного
после физического отключения ВСЕ эти пульты возвращаются в последнее состояние до выключения
возможно просто везло)
5-не такая большая разница за дополнительный функционал, тем более без внешнего проца встроенные фх в аналоговом аллене данной цены-печаль
а внешний прибор-это еще сумма, пусть даже небольшая, и за б. у. девайс)
6-как правило иногда бываю приглашен на всякие банкеты в качестве гостя, и реально очень часто доставляет дискомфорт оборудование лабухов, работающих на площадке
понятно, что не пойду лечить их, но почему я должен испытывать некомфортные мне ощущения, заплатив за это деньги?
7-насчет правоты...возможно имея меньшую прибыль, чем раньше, многие работают не напрягаясь особо, но потом обижаются, что их потиху двигают
работу нужно делать так, чтобы самому не было стыдно за результат:smile:

А он разве аналоговый?

именно упомянутый Вами артист а точнее Юра Астафьев и возит этот прибор и вэйвсовскими плагинами уже не пользуется и пульт у них диджико 12.Во всяком случае с августа прошлого года,так это точно.

Добавлено через 1 минуту
нет конечно-имелся ввиду-железкой а не плагинами

эт было пару лет назад, возможно 3 года назад, на Славянском базаре
на местном SD5
тогда было именно так
сейчас да, про сд12 в курсе, про прибор буду знать))

soundrental,
Последняя и полная инфа )

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

что лучше звучит? - правильный ответ: аналог
 

Привет всем!
Вот наконец-то нашлись солидные люди и сделали нормальный тест!
А я Вам это же самое говорил уже... :cool: При всем удобстве цифры, звук лучше на аналоге при остальных одинаковых условиях (помещение, усилители, колонки).
Смотреть всем!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 7 минут
нетерпеливым начинать просмотр с 6:44

Alex_Petrov_59,
для вас это стало открытием?

У меня есть UI-12 и A&H Zedi 10Fx. Как бы и кто бы не настраивал UI-12 , если есть под рукой Zedi 10 fX после часа работы ставлю его и появляется все - и давка и объем и мощность без заводки. UI-12 интересный и хороший если рядом нет Zedi 10fx. Это не реклама - это реальность. UI-12 хорош для тихих мероприятий, для групп и репетиций. А что бы работать быстро и качественно - я за Zedi-10fx.

возможно, но не факт. так то товарищ губатов работает таки на цифре. возможно спина еще помнит теплый аналоговый звук.

Valeriy-K, попробуйте ZED-ом озвучить рок-команду с парой гитар, вокалистов, барабанами, басом и клавишами. ZED - пульт для караоке, мелких банкетов и школьных линеек с очень ограниченными возможностями.

Спор ни о чём...

поддерживаю, те цифровые дома поиграть.
это вы сравнили с зедом, а поставьте после него нормальный пульт ...

почему-то опять никто не обратил внимание на шкаф с аутбордом, прилагаемый к аналоговому пульту. без него пульт бесполезен.

Мой пост был не о возможностях, а о качестве звука. Действительно UI-12 имеет больше возможностей - по этому он у меня и есть. А вот по качеству звука и оперативности он уступает Zedi 10Fx. Пишу это потому что не раз во время мероприятий бывало по несколько раз в реальном времени менял один на другой. Всегда побеждал Zedi 10Fx. Это не только мое мнение, но и окружающих. Поверьте не очень глупый в настройках....

Добавлено через 1 минуту
я привел в пример пульты в абсолютно равной ценовой категории.

если вы решаете задачи уровня школьных линеек - возможно. на чуть более сложной задаче зед сольётся сразу.

Тонус, о чём и речь. Даже более старшие модели zed серии нервно курят рядом с тем же X32. И по качеству звучания в том числе.

какой смысл вообще сравнивать качество звука в этом сегменте ? какие задачи - такой и пульт.