zvuchOK, говорите только в линейных массивах? Ну-ну. В 90 процентах случаев, когда классические АС используются в качестве сателлитов, вертикальная направленность больше 30 градусов излишняя. Мало того, вредная. Если конечно не считать случаев, когда такие АС используют не по назначению, пытаясь ими стэком озвучить большой зал. Любой производитель душу бы заложил за возможность дешево (по цене обычной дудки) и без потерь по бриллиансу (как у волновода) сузить вертикальную направленность АС типа 15+1. Ленточник - отличное решение для классического сателлита, но дорогой, собака.

Только почему-то у всех 50-60. И если вертикальная узкая, а топы на стойках, ВЧ и СЧ на первых рядах не хватает.

Гена, для сидящих в первых рядах существует такая вещь, как фронтфилл.

В небольших залах фронтфиллы? Ни разу не видел. Осталось только доказать всем производителям, что не надо производить рупора с вертикальной 50-60. Вертикальная уже потому, что высота зала всегда меньше ширины. А для лучшего озвучивания ближних рядов придуманы асимметричные рупора. У них вниз шире, а вверх уже и без лишних фронтфиллов.

Ген, ты путаешь. Ну при чем тут "не слышно сателлиты в первом ряду" и большой угол вертикальной направленности. Тут виноват недостаточный угол горизонтальной направленности.

И в малых помещениях с низкими потолками опять таки вреден большой угол по вертикали.

Вверх вреден, а вниз во благо. Поэтому и придумали стойки и стаканы с наклоном. А можно без наклона, если рупор асимметричный. А сателлиты слышны и в первом ряду, просто звучание не то. Асимметричный рупор очень универсален: поворот на 90 и замечательно для мониторов. У асимметричного рупора не только шире к низу по вертикали, но и по горизонтали. А ты сам попробуй перед топом присесть, а потом встать, разницу сразу услышишь. С асимметричными рупорами такого не происходит.

Зачем споры? Волновод для больших залов чтоб пробивать. Обычные широкие рупора - для всего остального :pivo:

Чем отличается волновод от рупора? (термин "волновод" для АС ввёл в обиход Д'Апполито ещё в 50-х годах, когда на ЛМ даже намёка не было).:aga:

в данном случае 40х75 (поворотный)

волновод позаимствован китайцами у

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вы слушали такие сателлиты?
А я слушал - и представляю про что я говорю - по вертикали очень узкая диаграмма направленности - что очень напрягает, а вот ставил верс арей от пивея - в массиве - все хорошо, но лента не дальнобойна - максимум до 30 метров.

Поменял драйвера на неодим - Ciare CD - 723 T.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

До них стояли beyma cp755ti феррит. Разница в размерах весьма.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вес АС уменьшился на 4кг. и стал порядка 30кг. Для меня это весьма заметное облегчение, теперь проще в одного взгромождать АС на стойку. По звуку - минимальные отличия, чиара звучит чуть поострее, бейма - вроде как ровнее и суше. Разницу в чувствительности не заметил. Не могу сказать какой из драйверов однозначно комфортнее на слух.

Теперь можно сказать что АС окончательно подстроены под мои задачи. Работа в full range с достаточно низко загребающим басом, максимально уменьшен вес и удобные для переноски чехлы-рюкзаки.

Следующий этап - вдумчивая настройка процессора для работы с сабами в биамп и, в будущем, в триамп. Как дозрею - буду мучить форучан вопросами по выбору компактного легкого недорогого усилка под пищали :oj:
С появлением лёгких пластмассовых пукалок, устраивающих меня по звуку, скорее всего отковыряю обратно ФИ порты, все таки так будет правильнее в работе с сабами.

Сравнивал звучание REC CS15 с топом от TDA, усиливал PROst T4M, проц NAG 4x8. Никакой эквализации, только пассивные фильтры в АС, только сабсоник 50 Герц на проце, только хардкор! :)
Потом не удержался, разкурочил одну АС:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Под решеткой поролончик, всё серьёзно. Между решеткой и корпусом резиновые прокладки, благодаря им решетка сидит ОЧЕНЬ плотно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Бошка пятнашка на феррите вот такая:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Неодимовый драйвер на коротком рупоре, который был плохо прикручен к корпусу, чуть не голыми руками открутил болты:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Фильтр меня-дилетанта прикольнул обилием всяких... элементов! По сравнению с TDA фильтром. Ещё внутри целое одеяло с подушками запихано!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

По весу сравнил от души! REC заметно тяжелее, но ручки расположены удобнее для переноски. Лично для меня удобнее ))

Совсем забыл! Мы же ещё запускали шум и автоэквализацию с проца DBX!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот что он выдал для TDA топа:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Костя сказал мол пятнашка у TDA очень ровно играет, а вот в районе 1.6 кГц это может фильтр виноват. Потом нас как всегда понесло в другую степь и прошуметь REC CS15 мы блин позабыли :)))

По впечатлениям напишу потом, ибо надо иногда поспать чуток. Напишу только, что после всех этих дел я пообщался с Дмитрием и полез кое чего подпаять в фильтрах. Вот ещё видео снял, только микрофон на телефоне запирал, гад!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Куда они там столько резисторов повесили ?))))

Коррекция, однако.

н-да! прилично...

Катушки ещё как то криво намотаны под термотрубкой на реке.

temkich,
Так где впечетления об акустике,сколько можна спать?:rolleyes::wink:

Тоже хотел спросить, ни впечатлений об просте с атомом ни об акустике. :frown:

На видео - сложно различить качество - либо все так не очень, либо очень плохой микрофон на телефоне. :frown: Без обид, нужно слушать вживую. По видео ничего не скажешь, ты бы лучше сам описал свои впечатления. :ok:

По любому... а по видео(как по мне) ТДА прозвучали более "глубоко" с утопленной СЧ,а РЕКи более ясные по СЧ и ВЧ,но с меньшим объёмом по НЧ.Это приблизительные выводы по видео(поскольку больше чёто понять по видео нельзя!)Надо в живую оценивать и + не на слабенькой мощ-ти а хотя б на половину,а то всё ж и погромче(70% примерно) чтобы понять ху из ху и ощютить кто как на громкости себя ведёт и передаёт муз.материал.
Тёма,ждём описаний.

Артем стал мастером интриги, научился "держать паузу" :biggrin:

А молодцы рековцы, синтепон или войлок убран в нетканые мешки, чтобы не лохматился и не мусорил внутри АС. Что же касается неровностей под термоусадкой на катушках, то полагаю дело не в неровной намотке провода. Скорее всего производители подошли к вопросу серьезно и после наматывания провода на катушку сверху затянули его хлопчатобумажной лентой, а потом уже термоусадкой. Это чтобы не разбалтывалась катушка, а термоусадка от нагрева катушки не плавилась.

В КИНАПовских ящиках вата даже в марлевых мешках вела себя хорошо. А эта ткань похожа на укрывочную для грядок. Если так, то продувается она хорощо.:ok:

был уверен что бошки РЦФ по перевариванию мощности и мах спл превзайдут фэйн..
..видно ошибся.. чутье у фэйна тоже выше..

вуфер этот используется-

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

в РЕКЕ - рцф этот

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


у РЦФ на 20% тяжелее диффузор . меньше Vas (более жеская подвижка), и как следствие выше резонансная и меньше чутье ... из плюсов -требуем меньше объема ящика


британец


итальянец

Судя по картинке, это "клеевая". Ее используют для уплотнения ткани при пошиве верхней одежды. Встречал белую и черную, других цветов не видел.

В РЕКах сделано всё добротно без нареканий(практично) По сравнению звука ждём Артёма.(а то по видео,как-то не то определять и оценивать...)

Тут дело такое - синтепон по качеству сильно отличается - есть который лохматится( дешевый) а есть которому все равно( это уже фирма).
И второе - звукопоглащающие свойства открытого синтепона и синтепона в чехле - будуть очень различными. :aga:
По катушкам - катушка настолько сильно может разогреться, что никакая термоусадка не выдержит.
И на катушках ЯВНО КРИВАЯ НАМОТКА - тут ничего придумывать не нужно по повводу бумаги и ит.д. - нет там никакой бумаги.

Из личного опыта, поэтому как всегда ИМХО.

А на кой доводить катушки фильтров до температуры, которую термоусадка не держит???
Активное сопротивление катушки индуктивности должно быть очень малым, чтобы она не грелась.

А это больные люди которые говорят чтоб беринжер сабЫ прокачал надо чтоб он в клипе работал :smile:

Прослушал видео, прекрасно слышно разницу, мне больше понравился РЭК. На видео не всё слышно, как хотелось бы, может РЭК и порезче, но, зато поярче, пояснее звук. Из двух выбрал бы РЭК.

Ситуации разные бывают, вы думаете все так щипитильно работают с апаратом??? Глубоко ошибаетесь, или вы думаете что эти катушки рассчитаны на мощу в киловатт - которую к примеру подает Тема.:smile:

Проходил, знаю. Так катушки выгорали - что аж плату насквозь прожигали и свой пластмассовый каркас.:aga:

seregan1, теоретически ничто не должно нагреваться до критических температур. Ни термокомпрессии не должно быть, ни нагрева катушек в фильтрах при правильной эксплуатации. Но это же никак невозможно, чтобы не зафигачить два киловатта с клипом на семисотваттную АС. А у пытливых ребят специально для этой цели имеются шаловливые ручки и мозги, не склонные думать.

Чего по глупости то не сделаешь ? Но зачем ориентироваться на того, кого к аппаратуре близко подпускать нельзя?!

Всем доброе утро! :)
Я выбрал не то время для этих дел. Думал буду свободен, а тут навалили работы с минусовками, опять как в НГ времени не хватает.

Эта запись на телефон получилась не совсем удачной. Я встал слишком близко перед АС на расстоянии 5-6 метров. На таком расстоянии слабенький микрофон телефона не запирался на REC, но уже запирался на TDA, так как у последних громкость при одинаковой подводимой мощности оказалась повыше. Снимать надо было не на сцене, а из зрительного зала. Подальше.

Впечатления такие: на этом расстоянии остался НЕДОВОЛЕН обоими топами :))
При переключении не было ощущения, что "вот эта АС то что надо!". У TDA на ЭТОМ расстоянии драйвер сильно перекрикивал пятнашку. У REC лучше баланс полос, однако он казался чрезмерно глухим, у него очень ощутимый и обширный провал в середине, примерно 1-4 кГц. На самом верху, где 8 кГц и выше, разница между АС уменьшается, то есть тарелочки, шейкер, всякие цыкания и "ссс" на вокале звучали с меньшей разницей, нежели середина. По басу REC глубже загребает, сразу вспомнились ZX5. Мид-бас TDA, даже с двумя закрытыми ФИ портами, отрабатывает заметно мощнее.

Разгонял PROst на максимум, до клипа. Обе АС такую мощность переваривают, пятнашки на затыкаются. Но у TDA (опять же, на 6 метров) значительно больше увеличивается дисбаланс пятнашка-драйвер, и слушать становится невозможно, давление из волновода идет большое. По драйверам на максимуме усилка появилось ощущение, что REC не может больше, начинают идти искажения. У TDA пищалка напрягалась вроде поменьше, но этот чудовищный дисбаланс...

Поскольку при EQ в линию и помаргивающем клипе усилителя довести пятнашки до уверенного предела не удалось, я немного убавил громкость, но поднавалил басов на EQ проигрывателя :)) вот тут сразу пошли затыки у RCF бошки. Фэйн это издевательство держал, но я ещё чуть добавил громкость и от него тоже пошло хлюп-хлюп. Может фэйн ЕЩЁ больше мощи переварил, не закрой я 2 ФИ порта из 4-х!

Короче, Дмитрий говорил мне, что он делал эти топы для больших площадок, где необходима высокая дальнобойность драйвера. И слушать такой топ в 6 метрах прямо перед собой, это... ну неправильно :)
Если это кого-нибудь обрадует, то могу написать, что в ТОЙ конфигурации TDA топа, и на расстоянии 5-6 метров более предпочтителен топ от REC)))

Пообщавшись с Дмитрием, я выяснил, что в фильтрах АС есть одна неприпаянная деталька, подключив которую драйвер становится тише. Производителем эта деталь была отсоединена сознательно - при групповом прослушивании решили сделать топ более дальнобойным. На том же прослушивании был обрезан крайний верх, я это сразу заметил при первом прослушивании, и припаял и ту детальку на место :) получается, что я, припаяв обратно две детали, просто вернул фильтр к изначальному варианту, как он задумывался у TDA!

Снял видео сравнения работы АС до переделки и после, выложу ссылку чуть позже. После переделки фильтров баланс полос в ближней зоне стал гораздо приятнее, а пресет на проце аккуратно, без фанатизма причесывает частотку и отрезает лишний низ сабсоником. На данный момент топ стал полностью устраивать меня по звуку в ближней зоне, нет желания что-то регулировать на EQ пульта. А для весенне-летних работ на улице, на больших расстояниях, я стопудово буду работать в биампе, дабы не лазить каждый раз в фильтр)))))

Скрин настроен проца. С коррекцией на большой громкости звучит комфортнее. Подъем мидбаса я потом убавил до 6 dB, а то как-то даже многовато :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



Вот ещё сфоткал закрытые ФИ порты. Там бедного парня разрезало! Если в будущем эти топы перейдут на работу исключительно с сабами, то первым делом отколупаю порты обратно!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Про что и речь, этой колонке достаточно поработать пару школьных дискотек - и термоусадочка то поплывет, если динамики не сгорят раньше.:biggrin:

Привет RECу от испытателя Темы, а это как никак киловат на 8 ом на канал:

"Разгонял PROst на максимум, до клипа. Обе АС такую мощность переваривают, пятнашки на затыкаются
Поскольку при EQ в линию и помаргивающем клипе усилителя довести пятнашки до уверенного предела не удалось". :biggrin:

Добавлено через 1 минуту
А вы что думаете REC делает такой анализ своих покупателей?:biggrin:
Конечно же нет, такого анализа никто не делает, покупает тот у кого есть деньги, мозги и т.д уже на втором плане.:wink:

Артём, большое спасибо за сравнение, ты молодец! Одного только не пойму, нафига ты проводишь экстремальные эксперименты, рискуешь постоянно вывести из строя аппаратуру(да и выводишь, однако!).

Количество мозга по катушкам не определяется.

Есть ещё настройки для работы топов в биамп. Так я включал один раз по-быстрому на Атоме, осторожно отстроил баланс полос, громко делать побоялся. Сначала нужно отстроить лимитер на проце. Коммутации, удобной для биампа, пока нет. По звуку пока толком сказать не могу, но было очень клево вот так запросто рулить уровнем драйвера, возможности ОФИГЕННЫЕ!

Музыкант63, в работе ведь всякое бывает. Я лучше проверю экстримом в спокойных условиях и буду знать на что аппаратура способна, где предел. Чтобы потом в бою стараться до этого предела не доводить, или же быть уверенным что аппарат в течении некоторого времени может поработать на этом пределе. И просто во мне есть такая балбесность, я же джЭдай!!! Вот по дурости оторвал колпаки у чиариков, и слава богу что эта дурость случилась не на работе, где я мог не сразу это заметить, продолжить работу и разрушение динамиков или ещё какую беду натворить. Сегодня колпаки приклеили надёжнейшим образом, а я получил некоторый опыт как НЕ НАДО делать :)

Я больше НЕ СОБИРАЮСЬ сознательно разгонять ПРОст на топах до помаргивания клипа как в широкую полосу, так и с поддержкой сабов. Была одна предновогодняя работа, когда ПРОст только приехал, и мне было интересно посмотреть что он может в связке с топами без сабов. Но это же не значит, что у меня каждый банкет будет испытанием на живучесть!

А фазики зачем затыкать ?

Михаил 1985,
Об этом раньше было, разобрались...

Михаил 1985, я понизил настройку ФИ портов для работы в широкую полосу ценой уменьшения эффективности на мид-басе, которого мне и так вполне хватает.

Правильный ход! Если нет возможности удлинить порты, то уменьшаем площадь ФИ. Но тут главное не перестараться, чтоб не превысить скорость потока воздуха в портах, иначе на большой мощности будет слышен шум. Если не изменяет память, то 30 м/с это граница, которую не стоит переступать..

DJ-Shocker, когда была цель довести фэйн бошку до максимума, то шум из ФИ был весьма заметный. Руки тянулись отковырять обратно один ФИ порт, но потом передумал.

Добавил видео:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Интересное видео! Молодец Temkich!
Еще интересно, на какую частоту настроены Фи в топах TDA?
В моих топах порты настроены на 70 Гц. И это сделано с прицелом на работу с сабами. Без сабов и корректировки в проце они звучат суховато. И пару раз возникала мысль - удлинить порты (для автономной работы, в би-ампе).

Когда все ФИ порты были открыты, то был акцент на 80 Герц. Для работы с сабами, конечно, хорошо, но в широкую полосу это было ну совсем никак! Странно выглядело на фоне ZX5 - довольно большие АС в дереве, а басить глубоко не могут. Рядом малыши-зухели басят так загребааают. Зато теперь когда слушал TDA топы и они стояли на сабах, то ощущение что микрогорны тоже были подключены и немного помогают! Очень в этом деле помогает горбик на 68 Герц в проце. Если ставить их просто на пол, то эффект ещё усиливается. В общем, я доволен практически как слон и на ближайшую работу в средне-большом помещении сабы брать не буду. Хочу испытать в бою! Заказал рэк на 4U, чтоб с процом больше не расставаться.

temkich,
Сорри за офтоп, посоветуйте, пожалуйста, усилитель для ВЧ ZX5, для биампа.

Как вариант: ART sla-2, lab gruppen ip450

Вспомнил 70-е годы и Кобзона: Не расстанусь с комсомолом... :biggrin:

:biggrin::ok:

Поддержу оффтоп :)
Смотрел art усилок и еще у Новикова 1u недорогие усилки. Но все они относительно тяжелые - 9 и более кг. У меня прост легче! Может кто подскажет очень легкий 1U усилок под пищали? 150-200вт на канал. Просто хочется собрать не очень тяжелый рек: прост + проц + усилок на пищали + база от радика.

Нашел synq audio 1k0 вес 3 кг!! 300 вт на канал при 8 Ом. Интересно как с качеством...

А тут от бюджета зависит ) начиная от беренгира заканчивая лабом.