Михаил !! Спор опять не о чём .... очередной раз !!( нашим лабухам это не грозит ! Ноги бы не протянуть с такими заработками в скором будущем ! Ставки падают .... бизнес лабухов мельчает ... конкуренция растёт !! Простите друзья ! Вы сами об этом знаете!)
Мир ,дружба, жувачка !!!
Нам их не понять [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А чего спорить то, они ведь понимают что на мыльных пузырях из 80-х далеко не уедишь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так не любимый Мишей Lab Gruppen с его ужасным и мыльным звучанием почему-то не боится ни ФИ, ни гибридов, ни рупоров... И не кричит об этом на каждом углу... А правда, с чего бы это???

Вернёмся к усилителям!( простите, зацепился опять за субы!)Топик всё же про усилители...
Смотрю очередной активный Mackie SRM450v2 ( частота UcD усилителя 430-450 KHz). Пробило дроссель в PFC (корректоре коэффициента мощности !)
Конденсат !!! Хранение в машине на улице несколько дней при "-" затем включение .. в тёплом помещении ... и через некоторое время бабах.
Не лишнее напомнить всем об этом !!!!! Хранить лучше в отапливаемом помещении !!

Жаль, на встречу к Сергею Леврону приехать не смогу. Прихватить бы хоть один свой Т4М да дать форумчанам самим покрутить и послушать...

А в скором времени у ростовчан будет возможность и одноюнитовый T4m.1 вживую посмотреть и опробовать - один экземпляр отправится в Ростов-на-Дону.

Господа, без фанатизма пожалуйста!
Фанатизм ослепляет и вы отказываетесь принять (понять) преимущества системы, не соответствующей вашим идеалам!!!
У каждой системы свои плюсы/минусы, которые нужно понимать, прежде чем критиковать...
Здесь у всех разный опыт и разный уровень подготовки - потому любые споры бесполезны!

По теме... могу привезти старый Атом U4000, но насколько мне известно он меньше качает чем новые, Миша там сколько то мощу добавлял..

Sasha May,
Получается, что ”старая” версия U4000 имеет меньшую заявленную мощность в сравнении с ”новой”? И какова эта разница?
Кстати, для тех, кто еще не в курсе: одноюнитовые PROst T4.1 и T4m.1 полностью идентичны по параметрам двух-юнитовым моделям T4 и T4M и незначительно отличаются в цене.

Нет, немного наоборот... Новая версия имеет большую мощность по сравнению со старой! :biggrin: (что сути не меняет, но разность взглядов отражает)
Вот если бы мы друг друга не понимали - возник бы очередной виток спора! ))
Мощу не мерял, сравнить не с чем, новой версии не имею.
Заявленная, насколько мне известна не менялась... т.е. либо раньше было меньше 1000 на 8ом, либо сейчас больше 1000 на 8 ом..
Либо раньше было меньше и сейчас меньше, либо раньше было больше и сейчас стало еще больше! Аж 4 варианта! Выбирай на вкус! )

Позволю себе цитату от великого гуру
А ничего, что Турбина - рупорная? Вы уж определитесь с предпочтениями...
Впрочем, вернемся к усилителям.

Дима, ты обознался.. либо у тебя информаторы не надежные!

У меня Атом не включался при ПОВЫШЕННОМ напряжении, Михаил прав. Слава богу, NAG включился и я отработал на улице, повесив на один канал пару ZX5, на другой - пару микрогорнов. NAG не просто включился, а ощутимо прибавил по мощности :) спасибо кетайцам)))

Сейчас у меня есть супер-надежный и долговечный Атом, который без проблем проработает 10 лет минимум (и я верю производителю!), и есть некая разница в звуке в пользу Атома . Также есть ужасный, кошмарный, кетайский NAG, который вообще ошибка природы, непонятно как появился, и просто ОБЯЗАН сломаться в ближайший год-полтора, особенно учитывая довольно жесткие условия эксплуатации. Как-то так получается со слов Михаила :)
Однако пока НАГ не сломался, пару-тройку раз себя окупил и продолжает работать. По звуку он на достаточном для меня уровне. СтОит в 2! раза дешевле Атома U4000.
Получается странная фигня: НАГ меня не подводил ни разу. Атом подвёл и не включился на работе, но ситуацию спас НАГ :))) на кого из них я могу положиться в трудную минуту?

Я не утверждаю чтобы ВСЕ сейчас стали покупать китайские усилки. В прокате, в работе со звездами, в БОЛЬШИХ системах работает Атом. И я УВЕРЕН что Атом отлично справляется с задачами!
Если Создателю Атома один разочек спуститься с небес на Землю, хорошенько присмотреться, то можно увидеть мелких таких, грязных букашек, копошашихся в навозе. Это мы - переездные диджеи, лабухи, музыканты... это я. И нам до райдерности, до озвучки звезд и концертов на стадионах как до Луны пешком! У нас в провинции юбилеи по 4000р., свадьбы по 5000р.
Если я пол года коплю и вкладываю 100т.р. в аппаратуру, то на эти деньги могу купить пол-колонки от L-акустикс или там d&b, а могу взять 2 саба от TDA, кетайский проц и кетайский же усилок. И этот аппарат будет ПОЛНОСТЬЮ отрабатывать свои задачи и окупит себя не один раз.

Кстати, не надо ВРАТЬ что у меня в рупорных басовых кабинетах каждую третью дискотеку рвутся диффузоры. При ПЕРВОМ опыте работы с усилителем большой мощности и ПЕРВОМ опыте работы с рупорным сабом я сорвал колпак с диффузора Беймы. Колпак приклеили за 150р. и ПОЛНОСТЬЮ рабочий динамик сейчас лежит в запасе. Если бы я подал 3600W в ФИ саб, он бы конечно работал как ни в чем не бывало! Это же не рупор!
Далее. Позапрошлым летом у меня потрескались диффузоры на динамиках Эйтинсаунд, которые, по идее, вообще не являлись басовыми динамиками. В рупоры они были установлены как супер-пупер-эконом вариант китайского производства. Подозреваю, что процесс растрескивания диффузоров начался после ночной дискотеки, где я доверил аппарат другому человеку и услышал самый мощный перегруз по низким частотам в течении нескольких минут, какой вообще когда либо слышал. Подаваемый на усилитель сигнал был страшен, процессора у меня тогда ещё не было. Диффузоры динамиков подклеили, усилили и я продал их. Сейчас они трудятся на ночных дискотеках в заведении, опять же, в рупорном оформлении. Покупатель очень доволен.
И вот, на днях я сорвал колпаки с динамиков Чиаре - забыл включить сабсоник. Колпаки приклеили за 300р. и больше, надеюсь, они не отклеятся.

Во всех повреждениях динамиков виноват я, то есть человеческий фактор, а не кошмарный, нерасчитанный тип кабинета. Вы думаете, я не смогу ушатать динамик в фирменном или самопильном ФИ сабе?:biggrin: Или мне это будет сложнее сделать? При несоблюдении условий эксплуатации...

Артем, главное то, что сейчас есть выбор даже среди ”легких” усилителей - Атом, NAG, Lab, Powersoft, Synq, PROst... А уж по типу и бренду акустики (или самопилу) - тем более. Лет этак 10 - 20 назад о таком только мечтать можно было.
Ну и учиться - тоже никогда не поздно.

Не забывайте про самый легкий в плане веса и цены - айблинNuke!:biggrin:
Дааа, выбор сейчас большой. На любой кошелёк.

Да, верно, и айнюку место найдется, особенно с дсп. Многим он еще нос утрет!

Представь что у тебя мероприятие не на 50 человек а на 500 и в реке стоит 10 атомов и они не включаются )) ты говоришь производителю на что получаешь ответ у вас не те сабы и что у него снизу зато шире по питающим напряжением ). Мой экземпляр нага вырубается при 190-185 вольтах и сам включается когда напряжение стабилизируется.

Добавлено через 14 минут
И самое главное это Инструкция ) в которой написано с какой силой ё....уть производителю для включения усилителя.

Михаил 1985,
Ну зачем уж такие-то крайности???

Михаил 1985, :biggrin::biggrin::biggrin:
ай-ай-ай

реч шла про отц.Анф.


по теме - интересно сравнить айнюк с атомом... надеюсь на встрече будут оба девайса...

tda-audio, если на сабах сравнить iNuke 6000 с Атомом U4000. То да, интересно. А в широкую полосу iNuke звучит печальней всех, далеко ему до Атома...

Ох не было у Темкича на тесте одноюнитового и сравнимого по мощности, весу и габаритам с атомом Synq Audio DIGIT 3K6. А жаль. Из немеции он выходит 27 000 руб с доставкой.

я постораюсь позвать Влада - приехать на сходку к Леврону - для участия в тесте...

Дядя Саша, этот Синк скорее конкурент NAG`у QM1. Цена почти та же, мощность у Синка чуть меньше, но размер\вес очень приятные. С Атомом лучше ничего и никогда не сравнивать, дабы не устраивать пустые дебаты с разработчиком :)

Да да ) причём это желание усиливается пропорционально стоимости усилителя.Инструкция к сожалению умалчивает что делать при таком повороте событий и что говорить гостям заказчикам ? Главное что она есть а на сабы её не дали....

Добавлено через 1 минуту
Я вот думаю а как его ремонтировать ? Тамж залито всё.... Он одноразовый ?

Кстати, вот отсканил мануал от Атома :oj:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вроде нормальная, подробная инструкция.

Странное дело - у Атома гарантия 1 год.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
У презренного, почему-то сразу не сломавшегося ПРОста - 3 года :rolleyes:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Диме TDA ИМХО очень не помешала бы инструкция, как у Атома. Один раз потратить время, разработать её, и потом не будет никаких визгов и наездов на форумах. И безмозглые любители всё порвать (вроде меня) будут сами виноваты :))) первым делом там про сабсоник фильтр прописать, потом про рекомендуемые производителем усилители и допустимые нагрузки...

Михаил 1985,
Все серьезные производители покрывают свои платы лаком - это надежность. Мы свои платы на работе тоже покрываем лаком. Правда они идут на оборонку и на транспорт. Ремонт - это забота производителя. Тем более там стерты номиналы.

Класс D и класс H. По звуку будут отличаться.

Спасибо немцам, которые разработали усилитель, а китайцы просто слизали. Надеюсь, что хоть комплектуху не сильно удешевили.

Да это хорошо но там мало что на лак похоже толстый слой чёрного компаунда и это не только синк.

так это я оказывается такой придурок,что гарантийное обслуживание 72 месяца и еще доставка за мой счет :frown:
бывали случаи,что по гарантии предохранители менял(и не один раз) с оплатой доставки в 80 баксов(т.к. клиент уверял в том ,что они целые)

Атома никогда не слушал, но летом ко мне случайно попал Житомирский ProST, модель не помню, но мощный, около 1600Вт на канал при 4Ом, высота 3U, трансформаторный блок питания. Тогда была возможность сравнить его на сабах ФИ 18" с парк V4-2400, тест делал на улице в частном секторе. Что понравилось, прост на большущей мощности играл немножко ниже и был заметно меньше ход диффузора динамиков нежели с парком, при одинаковой эффективности на слух по давлению. Но это я так понимаю из за разной схемотехники усилителей.

Да не только ты Василий !! Я из таких же:biggrin: Всё на себя принимаю....лишь бы "людям" хорошо было... Тесть говорил всегда .... "Нанялся-продался!"

Василий ты ничего не видел )) это тебе показалось )) :aga:

Да и до взаимного "бросаний какашками" Вы не опускаетесь что само по себе говорит многое о Вас и Вашей продукции.
ПС. хоть я и продал Ваш усь (3051) но Вашу продукцию всё равно уважаю :aga:.

Василий54, 6 лет!? ШЕСТЬ ЛЕТ!?!? Гарантии...

Ну вы блин даёте :ok: сейчас, кстати, нужен недорогой усилитель 2х600-700 Вт на канал при 8 Ом. На стационар. Помещение пыльное, дымное, накуренное... буду уговаривать купить Ваш усилок!

копалкин,
А как вам по истечении времени после приобретения ваш Т4М?
Елисеев, к слову, форумы читает, но писать не любит именно по причине того, что не хочет быть в рядах ”метателей какашек”, предпочитая делать дело.
Гарантия в 6 лет - реально огромная, Василию респект. Но и 3 года да еще и на усилители с ИБП Д-класса, согласитесь, не мало.

можно и 10 -с небольшой доплатой.у нас во львове была фирма(как и нева) с вечной гарантией

3 года - очень достойная гарантия! 6-10 лет это уже просто космос:biggrin:
Вроде как на кетайский НАГ Новиков тоже давал гарантию... то ли 2 то ли 3 года

пара SA 5002 и 1 MA1900 трудятся с 2003 года стационаре, в прошлом году моноблок заглючил, я созвонился с производителем, ремонт ничего не стоил, оплатил только пересылку.....

Тут надо чуть уточнить) подвели Вас электросети, а атом отключился как и положено , да у нага шире диапазон по верху, да мы не рассчитали что в России настолько все плохо по питанию... Допустим техника бош вообще нафик сгорает при 250 и я юзаю их приборы через стабилизаторы. Но это не значит что она плохая и подводит. Она четко работает в заявленном диапазоне...

А так если о глобальном то действительно спорить с фанатами рупоров бесполезно. Ну если люди не отличают убогость звучания бенд паса от фазоинвертора ну как им доказать что это падение вниз?

Инженеров ямахи или пионеров спросили не помню точно кого, почему ваша новая линейка домашней акустики звучит хуже чем старая. Они ответили потому что потребители не слышат разницы между ними и нет смысла делать такие сложные колонки с такой большой себестоимостью...

Тут ситуация абсолютно та же. Я не понимаю зачем покупать атом и потом таскать его на тесты раз в неделю где никто ничего не настраивает и говорить что он не стоит своих денег....

Михаил 0095, ну с моей стороны тестов больше не будет. Самое приятное в вашем усилителе после габаритов - его несложно продать по нормальной цене, хоть он и считается б\у. Я свой Атом продал, нужны были деньги. Но специально перед продажей от души сравнил его с другими усилителями и сделал ДЛЯ СЕБЯ выводы. Упаси Бог кому-то что-то доказывать! У каждого есть своя голова на плечах, а на ней уши!
Прежде всего, этой версии Атома мне было мало для работы. Менять его на U4000 и стоять в очереди несколько месяцев очень не хотелось. А так получилось, что я сменил 2х700Вт на 2х1000Вт с минимальными финансовыми и временными затратами. В качестве звука, вроде как, не потерял. Вы с этим, конечно, не можете согласиться :)

З.Ы. Вы правильно говорите про бесполезность спора. Не обращайте больше внимание на "падших". Не стОим мы Вашего внимания!

Миша, не лечи нас, убогих. Ок? Никто тебя не принуждает любить рупоры, хватит об этом. Только, по моему мнению, любой профессиональный усилитель просто обязан справляться с нагрузкой, на которую рассчитан и которая указана в его руководстве - 4 или 2 ома. И если производители акустических систем во всем мире применяют стандарты сопротивления динамических головок 16, 8, и 4 ом, то и усилитель обязан уметь работать с динамическими головками указанных сопротивлений в любом акустическом оформлении. Если усилитель не справляется с этой задачей - извините, но к профессиональному его отнести как-то язык не поворачивается, и потребителю все равно - рупор, гибрид, ФИ или бандпасс ему запитывать. А разговоры о жуткой просадке импеданса рупоров и их нерайдерности оставь в покое. Пол мира на рупорах работает (и не только, как ты пишешь, "обдолбанные рейверы") и успешно работает. Да и то, что они звучат убого - подписывай словом из четырех букв - ИМХО.
Просто ты своей манерой вести диалог недвусмысленно намекаешь - вокруг идиоты, которым нужно все разжевывать, и как им объяснить, упертым, что мое мнение - единственно верное! :aga::aga::aga::biggrin::biggrin::biggrin:
Терпения и терпимости тебе!

Помню сколько завистники лили желчи типа "вот фирменную технику можно продать, а вашу потом куда деть..." типа "ликвидность это важно..." А у атома ликвидность оказалось почти как у денег) импортные брэндовые теряют в цене гораздо больше.... атом проработавший 2 года и отбившийся не раз продался почти за полную цену ... То-есть получается поюзали 2 года просто за спасибо.... чтоб я так жил....

А все дело в поддержке нашей...
У нас в гарантийке год, так чтоб юридически никто докопаться не мог, а по факту я людям бесплатно помогаю и через 3 года и позже если вижу что они не специально убивали. Вторичных покупателей поддерживаю точно также.

Добавлено через 11 минут
Да лан давай отбросим мой усь. Вон Васин тоже ти-по не справляется с рупором, по мнению рупорщиков. Выдвигаются маразматичные теории о общем коллекторе... Ты просто очень мало акустики видел и поэтому у тебя такое зашоренное сознание про то кто чего обязан...
Есть бэндпасы от которых прост также укакается интересно чего ты потом скажешь... Есть динамики с которыми половина усей вообще не дружит... Просто у тебя были одни всх и пара усей и ты уже думаешь что все знаешь о проаудио.

Ув. Михаил 0095. К своему большому стыду не имел чести познакомиться с Вашими изделиями. Вы правы ,по моему мнению,только в том, что универсальных изделий не бывает. Но стандартно заявленные характеристики любое изделие должно выполнять.
Заявленно 100 сил на 98 и 95 на 92 исполняйте. Извините за некорректное сравнение

А я где-то с этим спорил?

Кто-то из специалистов-прокатчиков может это оспорить? Действительно интересно, о каком-таком секретном параметре оформлений производители умалчивают? :eek:

Ув. Михаил я вообще обращался не только к Вам. Я хотел сказать, что нельзя судить однобоко и рекламировать,кстати также. Год назад только оды читал про Ваши изделия, а сейчас вдруг все поменялось. Может это мода( сейчас айфон завтра самсунг). Я не комментирую работаю с 1980 года много видел и слышал и ремонтировал. Очарований и преклонений уже нет. Есть уважение к хорошему производителю. Идеала,тем более универсального,наверное не будет.

Кстати ничего не поменялось, люди которые купили, похвалили и годами работают. А новых покупателей я прошу не делать положительных отзывов поскольку очередь зашкаливает за все разумные рамки. Если я попрошу армию пользователей написать положительные отзывы то тут на форуме просто читать будет больше нечего))).

А то что переманили демпингом пару пользователей на другие марки и эту тему мусолят то это их способ пиара).

Миша, какая агрессивная самоуверенность и самовлюбленность! :biggrin::biggrin::biggrin:
Все, кто на этом форуме продают что-либо со скидкой (у многих я сам оборудование покупал - за что им ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!) - переманивают покупателей демпингом!

Ах, да, уже "армия"... Молодец! У Лаба, Берингера, Поверсофта тогда - легионы легионов?.. :eek::aga::rolleyes::smile:
Миш, ну честно, детским садом попахивает...

Лаба по меньше в Раше продается :wink: Паверсофт уси вообще днем с огнем уже не найдешь новых, модули да везде...
Слушая на мою 2 летнюю БУшку скидка меньше чем Вы на свое новое даете)) так что завидуй с улыбкой )

А прикинь я скидки начну давать? Вообще не 1 штуки за год не сольете... Так что давай не будем зубоскалить.

Ни о чём ни говорит ... Он приезжал настраивать то что нужно было настроить !! У меня шеф как раз на Мартин в прошлом году ездил ... смотрел все новинки ... общался с разработчиками ... так что всё что я знаю... из первых уст ... Флудить на тему акустики уже нет желания . Так же как и про то что "сдулась" Турбина и её купил Ули ! В выигрыше скорее всего все .. ( а потом , мы ведь никогда не узнаем отчего продаются компании. Это только у нас от разорения или от разорения или из за разорения , у них чаще для слияния и получения выгод !! )
Перестаньте выставлять себя всемогущим и всё знающим "Гуру". Я восхищаюсь Вашей работой и удивлён , если можно так выразиться , Вашим отношением ко всему и ко всем !!
Да и в описании на Атом многое навело на размышления ! . Как то "... подключайте к сети 220-230 вольт..." это о безопасности !Типа если стандартный разброс +-10% в сети ...это уже опасно ??!!
Использорвание усилителя "...при температуре ниже "0" градусов ..."так же не гарантирует его безопасную работу..... Да у нас в стране больше половины дней пониженная температура ....!! Лабухи ..... покупайте грелки , тёплые боксы- валенки ... А зачем тогда всё покрывать лаком если "....в условиях повышенной влажности ...." то же очень опасно работать . Так у нас сегодня 70% влажность , по "гидрометцентру"... И что тогда повышенная влажность .... расшифруйте . Или поставьте датчик, который будет блокировать усь при нештатных работах( а желательно ещё и счётчик этих нештатных включений . 5-10 или 20 раз включили ... всё гарантии никакой !!!) А то какой такой-растакой Дмитрий. Продал суб , и под расписку не проконсультировал что нельзя работать без "сабсоника" , кошку нельзя сажать вовнутрь суба , нельзя подключать его непосредственно к сети 220 вольт , тем более 380!!.Сверлить дырки и поджигать корпус так же нельзя , это может привести в первом случае к ранению сверлильным инструментом , а во втором случае , к возникновению пожара, в помещении , где производился поджёг рупорного суба ... И вообще нужно проводить обязательные трёх месячные курсы ( ну например как на права ) по эксплуатации , вождению ( ношению суба , а вдруг при неправильном его перемещении кому нибудь ножку отдавит !!!)
Как я нафлудил !! ? А ? Вот здесь всё к этому флуду и сводится .....Придраться ( до абсурда !!!) можно даже к кирпичу о который споткнулся !!

Добавлено через 11 минут
А чтобы не быть голословным почитайте , кто и на каких площадках работает с Турбиной ( в комплект которой входят как раз субы "динозавры", как Вы смели заметить !!)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 2012 год это всё таки не год вымирания динозавров ... Можно найти сообщения и за 2013 год ( который по одному календарю уже уступил своё правление 2014, а по другому только уступит свои бразды правления завтра!)