Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Конфигурация компактного аппарата для живья, выбираю советуем аргументируем (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=158105)

saxoboy 08.12.2015 14:54

:ok:

Sharik 08.12.2015 15:15

rew432,
привет, ну красава, чо )) Когда и где будем послушать ? Или Нг дела все таки отпыряем сначала, а уж потом :pivo:

Ярослав Авега 08.12.2015 15:22

Цитата:

Сообщение от Sharik (Сообщение 2807813)
rew432,
привет, ну красава, чо )) Когда и где будем послушать ? Или Нг дела все таки отпыряем сначала, а уж потом :pivo:

Тоже инетресно послушать и сравнить.
Тут туса планируется на январь в Чебоксарах от перфектов - можно там посравнивать ради интереса, как раз Соло будет, триаксы, аксреи, луины 4-ки и 8-ки.

Sharik 08.12.2015 15:27

Фигасе новости.

saxoboy 08.12.2015 16:02

Где, когда?:biggrin:

rew432 08.12.2015 19:04

С удовольствием :) Только обязательно заранее предупредите а то захалтуряют:) А что за туса?

Lands 21.02.2016 22:00

rew432, так а как выглядит то конструкция? Фото без гриля плиз.

rew432 28.02.2016 16:16

Цитата:

Сообщение от Lands (Сообщение 2823792)
rew432, так а как выглядит то конструкция? Фото без гриля плиз.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Короче я буду опять переделывать...Причем звучит просто божественно. Ачх ровная на приличной громкости за спины ставлю - не фонит, все прекрасно, но 4 полосы....Бесит в кризис за небольшую сумму корячится подключать. Все равно никто не оценит Чет нашло на меня вчера, корячились в дорогом ресторане, эти снобы пару раз похлопали... Как будто мы мебель. Ладно извините за лирику.
Хочу антикризисный вариант, даже в ущерб звуку. Из тех же комплектующих.
Поможите советом кому не жалко. Короче буду собирать топ из 12" + 6Х3" - ширики разведенные градусов на 10-15 чтобы решить проблему ВЧ в два столбца по 6 штук. Вариант на фото оправдал себя на 200 процентов, никакой интерференции, но теперь с шириками не уверен поэтому и развожу в стороны.
Вопросы такие.
1. Какую нижнюю уверенную частоту сделать топу, чтобы работать акустические халтуры только в топы, а на большие мероприятия подпирать сабом?
2. Какую компоновку 12" + 12 х 3" видит ваша фантазия?
3. Сращивать 12" и ширики буду пассивно на 400 гц примерно. Дайте ссылку как там пассив считать...Без коррекций, тупо срастить. Задолбали провода, ровнять процем. В один ящик или все таки разборно чтоб таскать? Для нормальной работы 12" нужно 60 литров.

Михаил 1985 28.02.2016 19:07

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2825135)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Короче я буду опять переделывать...Причем звучит просто божественно. Ачх ровная на приличной громкости за спины ставлю - не фонит, все прекрасно, но 4 полосы....Бесит в кризис за небольшую сумму корячится подключать. Все равно никто не оценит Чет нашло на меня вчера, корячились в дорогом ресторане, эти снобы пару раз похлопали... Как будто мы мебель. Ладно извините за лирику.
Хочу антикризисный вариант, даже в ущерб звуку. Из тех же комплектующих.
Поможите советом кому не жалко. Короче буду собирать топ из 12" + 6Х3" - ширики разведенные градусов на 10-15 чтобы решить проблему ВЧ в два столбца по 6 штук. Вариант на фото оправдал себя на 200 процентов, никакой интерференции, но теперь с шириками не уверен поэтому и развожу в стороны.
Вопросы такие.
1. Какую нижнюю уверенную частоту сделать топу, чтобы работать акустические халтуры только в топы, а на большие мероприятия подпирать сабом?
2. Какую компоновку 12" + 12 х 3" видит ваша фантазия?
3. Сращивать 12" и ширики буду пассивно на 400 гц примерно. Дайте ссылку как там пассив считать...Без коррекций, тупо срастить. Задолбали провода, ровнять процем. В один ящик или все таки разборно чтоб таскать? Для нормальной работы 12" нужно 60 литров.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

alexandergor 28.02.2016 19:20

О..., Миша откинулся...))) :biggrin:... с прибытием!:pivo:

Владимир 57 28.02.2016 19:31

С выходом из подполья, Михаил!
А что сказать-то хотел? Сообщение от rew 432 мы уже прочитали...

Михаил 1985 28.02.2016 19:42

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2825175)
С выходом из подполья, Михаил!
А что сказать-то хотел? Сообщение от rew 432 мы уже прочитали...

Компактный вариант 3 в одном )

Lands 28.02.2016 21:50

rew432, я бы посоветовал Вам не тешить себя иллюзиями, вот мой опыт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Разворот 15 градусов, в итоге на оси каждой пары все хорошо, по центру - сложение и горб.
Вот опыт коллеги из Питера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Проблемы те же.
Делайте так, как в Кобре. Опыта по фильтрам я так понимаю у Вас нет совсем, будете очень долго маяться с ними и толку будет мало.
Я думаю Вы и сейчас решили переделать именно по тому, что что-то все равно не устраивает.

Artemonishe 28.02.2016 22:05

Может проще как в ERJK X8 сделать? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир 57 29.02.2016 00:30

Цитата:

Сообщение от Lands
Разворот 15 градусов, в итоге на оси каждой пары все хорошо, по центру - сложение и горб.

Поддержу! Из моего опыта следует тот же вывод. Только вертикаль.

rew432 29.02.2016 06:43

Цитата:

Сообщение от Lands (Сообщение 2825205)
rew432, я бы посоветовал Вам не тешить себя иллюзиями, вот мой опыт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Разворот 15 градусов, в итоге на оси каждой пары все хорошо, по центру - сложение и горб.
Вот опыт коллеги из Питера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Проблемы те же.
Делайте так, как в Кобре. Опыта по фильтрам я так понимаю у Вас нет совсем, будете очень долго маяться с ними и толку будет мало.
Я думаю Вы и сейчас решили переделать именно по тому, что что-то все равно не устраивает.

Спасибо за участие в теме друзья. Я так понял на корню вы все прибили...Сразу скажу, вы конечно не поверите , но звуком я крайне доволен, звучит очень хорошо, детально, линейно, я забыл что такое настраивать аппарат, использую заводские пресеты на пульте. Дело правда не в этом.
Просто ради мелких халтур приходится везти все это нагромождение, пусть и компактное, но слишком многомодульное. Вот в кабак на фото выше, два топа и усь - за глаза. А я не могу, мне все приходится тащить.
По деталям.
Начнем сверху. Драйвер в гидре до 2200 опускается, а ширики работают 2200-400 гц. Может поэтому у меня ни малейшей интерференции, горбов и т д...Середина крайне детальная и красивая, лучше не знаю слышал ли...Клянусь.
Я же и ушел от палочной конструкции, потому как понял - она крайне несбалансирована не смотря на все плюсы. Не знаю кто чего будет говорить с верхом там - ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Середина в режиме ЛМ покрывает очень хорошо, а стоит метров на 10 отойти верх только на фронте колонки, чуть вправо влево - с верхами полная беда. Я когда только сделал полный профан был (я не говорю что сейчас знаток, просто тогда вообще не понимал) приходилось верх конкретно задирать, когда отстраивал издали например, подходишь ближе - жуть верхов страшный избыток. Никак не мог понять почему так. За счет небольшого угла между шириками я не проблемы интерференции решить пытаюсь, а проблему верха.
Поэтому одна линия шириков точно ни на что не годна, (без драйвера в смысле) проверено самим,к такому варианту возвращатся не буду.Однозначно.
Далее.
Кубик с 12" - 36 литров обьемом 35-35-40. Крайне удобен для переноски, отлично работает с активным фильтром до 100-90 гц. НО для работы отдельно не предназначен, только с сабом...Прикидки показали чтобы работал нормально хотя бы до 60 гц (этого хватит для топа? или ниже надо? ) надо 61 литр. А это значит однозначно переделывать, если рассматривать работу без саба.
Итого.
Значит интерференция появляется в районе 2500-4000 гц, потому что у меня ее ТОЧНО нет....Какие возможны варианты избежать ее, если все таки делать на шириках? Если не 15 градусов а 25 например? Или бесполезно? Если бесполезно то только оставлять как есть. Только все таки попробую пассивный фильтр, категорически надоело усь таскать дополнительный, и провода тянуть. Где литературку почитать, мне ачх равнять не надо, только срастить по громкости, остальное процем.
Есть другая мысль. Если мы приходим к выводу, что без драйвера не обойтись, а кубик с 12" переделывать, может и имеет смысл подумать что то насчет типа ERJK X8, только с одной 12"и с драйвером. 60 литров как раз позволят вытянуть яшик вверх, и встроить все это хозяйство. Правда тяжелая штука получится. Но это только если все три полосы пассивом соединять, тогда овчина выделки стоит. А так - если все что вы написали правда вижу один выход- мидбас переделывать коробку до 60 литров, а верхние две полосы сращивать пассивом.

bsf 29.02.2016 07:59

Может сделать сателлиты биамп активные с помощью например модуля парковского dx700m dsp ? Один канал на 12" второй на ширили и волновод , их поделить простейшим фильтром .

Михаил 1985 29.02.2016 10:32

Цитата:

Сообщение от bsf (Сообщение 2825263)
Может сделать сателлиты биамп активные с помощью например модуля парковского dx700m dsp ? Один канал на 12" второй на ширили и волновод , их поделить простейшим фильтром .

Если по качеству в широкую полосу устраивает это модуль то вполне ....

rew432 01.03.2016 06:35

Тоже вариант...Это от Санвея избавлятся.

Sasha Stylus 01.03.2016 07:40

Парни. Кто нибудь макетировал ширики в 3 ряда? Центр и с отворотом 30 градусов по краям? Между рядами можно перегородку сделать размером с пол диффузора. Что б високие частоты не интерферировали.

rew432 01.03.2016 11:17

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]Пока не поработаешь не узнаешь Сань. Вообще конечно для меня это был бы вариант.

Михаил 1985 01.03.2016 11:45

rew432
Чем кобра не устраивает ?

rew432 01.03.2016 17:12

Почему не устраивает? Устраивает :) Просто это проблем моих не решает :)

Михаил 1985 01.03.2016 17:24

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2825577)
Почему не устраивает? Устраивает :) Просто это проблем моих не решает :)

А в чем она не решает ?

Lands 01.03.2016 18:29

Интересно, вы измеряли все это хозяйство или как это сращивается? Представляет кто либо из Вас как вы будет выглядеть фильтр второго порядка например на 400 Гц?

rew432 01.03.2016 20:13

В том то и дело что нет :) Но мне тут реально подсказали выход - модуль на 3 полосы. Вот это реально решает все проблемы, т к звук то меня устраивает. Марани есть трехполосный, дорогой собака конечно, но качественный, внутри Паскаль там....Теперь если получится санвей и проц пульнуть, то примерно помещусь в 2 трехполосных модуля и один на сабы.

Добавлено через 32 минуты
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2825579)
А в чем она не решает ?

Ну мне надо 2 полосы и пассивное деление...У меня по сути та же кобра сейчас. Просто поменять внешний вид? :)

Михаил 1985 01.03.2016 20:50

rew432
Загоните всё в один короб подключите всё одним кабелем на одном спиконе (8контактов) ....
Накой эти модули нужны да и ещё класс d на вч ? Что рек с санвеем такой тяжёлый ?
На фото вижу полторы кобры в разных ящиках .... Вы сделайте один раз нормально а то где сеток нет где покраска не пойми какая а то и мониторы вообще фанера голая имхо

rew432 01.03.2016 21:04

Нет рек нормальный. Подключение утомляет, 4 полосы всетаки. Так то не сложно но после таких вот работ по воробьям хочется иметь просто топ. Может и прав ты Миша. Может просто у меня осложнение :) У меня правда к звуку наконец то нет претензий :) Сетки есть, покраска какая есть, я не особо замарачиваюсь, мониторы гитарюга должен покрасить. Я устал все на себе тащить. Обещает краску уже принес :)

Михаил 1985 01.03.2016 21:07

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2825630)
Нет рек нормальный. Подключение утомляет, 4 полосы всетаки. Так то не сложно но после таких вот работ по воробьям хочется иметь просто топ. Может и прав ты Миша. Может просто у меня осложнение :) У меня правда к звуку наконец то нет претензий :)

Ну а что 4 полосы ? Спикон один 8 контактов от топа перемычка на саб и всё ) Пустить на мид и сабы санвей а слабенький аб или h поставить на сч и вч вес очень гуманный если всё на ибп .... имхо

rew432 01.03.2016 21:14

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2825634)
Ну а что 4 полосы ? Спикон один 8 контактов от топа перемычка на саб и всё ) Пустить на мид и сабы санвей а слабенький аб или h поставить на сч и вч вес очень гуманный если всё на ибп .... имхо

Не , все так и есть :) Я не на спикон правда сделал один, а просто в жгут провода соединил, видно там...Намного быстрее и легче стало. Меня рядом с усем клубок проводов бесит :) На ВЧ то у меня Alesis RA-100 стоит... Точно надо нечто типа патчинга со стороны уся сделать, и одним проводом все подключать....Вот я тормоз....

Михаил 1985 01.03.2016 21:18

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2825636)
Не , все так и есть :) Я не на спикон правда сделал один, а просто в жгут провода соединил, видно там...Намного быстрее и легче стало. Меня рядом с усем клубок проводов бесит :) На ВЧ то у меня Alesis RA-100 стоит... Точно надо нечто типа патчинга со стороны уся сделать, и одним проводом все подключать....Вот я тормоз....

Охх ....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Силовая часть
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

rew432 01.03.2016 21:22

Я ж музыкант Миша....Меня в звукари нужда загнала...

Михаил 1985 01.03.2016 21:24

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2825640)
Я ж музыкант Миша....Меня в звукари нужда загнала...

Два усилителя и проц на фото под розетки загоняем панель с спиконами что на картинке выше
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

rew432 01.03.2016 21:27

Точно и одним движением все соединяю...Спасибо вразумили тупого старого тормоза. Конечно!

Добавлено через 28 минут
Все встало на свои места. :) Только на один вопрос мне так и не ответили....Кубики с мидбасом переделывать буду, чтоб можно было без сабов работать. До какой частоты 12" опускать? Так то они до 40 опускаются по программе, только литраж 110 надо, я уж думаю 40 не нужны топам? 60 достаточно? Тады в 60 литров укладываюсь.

Lands 01.03.2016 21:56

Осталось вразумиться измерить все и грамотно свести, вот тогда еще и на старости оргазм испытаете)

rew432 01.03.2016 22:10

Не, в этот раз как раз все делалось основательно, по семинару Маурицио, измерялось по семь раз разными программами (все равно на Труэрте остановился...) с фазировкой от Раймонда, с расчетами по Басбоксу. Кстати измерения и теория совпали, я был очень удивлен. Поэтому я честно не лукавил - меня полностью устраивает звук. Тут Ариэль приезжал, конкретно Ярушин, я озвучивал, очень довольны остались... Просто в данной конфигурации мидбас до 100 опускается, максимум до 90....Только с сабами работать заточено. А мне вот хотелось бы чтоб и просто без сабов побренчать.
Просто позавчера ради пары столиков в кабаке я 20 минут эти провода мурыжил...Второй гитарист смотрел смотрел, звук говорит конечно отличный, но ну ее на-уй так корячится с проводами. Я ж просто тупой не допер до пачера в рэке.

Михаил 1985 01.03.2016 22:12

rew432
50гб -3дб хотя с процом вытянуть мона чего надо ....

Ярослав Авега 01.03.2016 22:19

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2825665)
Не, в этот раз как раз все делалось основательно, по семинару Маурицио, измерялось по семь раз разными программами (все равно на Труэрте остановился...) с фазировкой от Раймонда, с расчетами по Басбоксу. Кстати измерения и теория совпали, я был очень удивлен. Поэтому я честно не лукавил - меня полностью устраивает звук. Тут Ариэль приезжал, конкретно Ярушин, я озвучивал, очень довольны остались... Просто в данной конфигурации мидбас до 100 опускается, максимум до 90....Только с сабами работать заточено. А мне вот хотелось бы чтоб и просто без сабов побренчать.
Просто позавчера ради пары столиков в кабаке я 20 минут эти провода мурыжил...Второй гитарист смотрел смотрел, звук говорит конечно отличный, но ну ее на-уй так корячится с проводами. Я ж просто тупой не допер до пачера в рэке.

У Раймонда нет софта для фазировки систем.

rew432 01.03.2016 22:31

Вообще если доверять Басбоксу, а я ему верю, все совпадает по измерениям, если использовать в нем опцию Вентилируемый бокс (т е с фазиком) с активным 12 дб HP EQ Filter то очень интересных вещей можно добится. Вся фишка в том, что надо выбирать Qx фильтра, а у меня в проце как раз такая фишка, можно кроме штатных ЛР и пр... 1-2-3 порядка можно создать кастом фильтр. Сам забиваешь этот Qx и все...Так вот с этой опцией можно эти 12" до 40 загнать в 60 литрах. Только диффузоры выплюнет :)

Добавлено через 24 секунды
Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега (Сообщение 2825669)
У Раймонда нет софта для фазировки систем.

А АПЛ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Значит правда Авега - не Звучок. Звучок то АПЛ пользует.


Часовой пояс GMT +1, время: 19:05.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.